[討論] 台灣是否應強化分散式的能源系統？

[serenemind (沉)]

俄羅斯攻擊烏克蘭秀了各種下限

現在是攻擊一個國家的能源設施

即使違反人道，但各國也無可奈何

有了這種示範

表示未來的入侵國會毫不考慮的攻擊能源設施

各國的能源系統還是以集中式的佔大部分

鮮少有分散式的能源系統

現在烏克蘭有五成用戶沒電，一些Youtuber戰後才趕緊購買自己的電力系統跟電池

維持運作

台灣是不是應該要開始鼓勵佈建分散式的電源系統

這樣一旦中央電力系統遭破壞時，還有分散式電力系統能維持運作

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→ geordie     : 電網才是問題吧
→ geordie     : 光變電所的事就吵不完了
→ Two2Seven   : 佔地太大，成本太高，效率也不好
→ jth634      : 管理人力是一大問題，除非分散式做到無人化
→ Two2Seven   : 也沒有辦法分配那麼多維護人手
推 Flyingheart : 現在很多變電所都往地下 但是都吵滿久的
→ Two2Seven   : 而且，為什麼你會覺得他不會打分散式的發電設施
→ serenemind  : 至少可以鼓勵各公寓大樓安裝太陽能電源系統吧
→ serenemind  : 攻擊集中式的跟分散式的哪個成本高？
→ Two2Seven   : 分散式的電力系統必須放在用電區域附近，也就是城
→ Two2Seven   : 市旁邊
推 baelrog     : 鼓勵每個大樓自己假設太陽能加儲電設備+1
推 aslpo       : 想法我也覺得好，不過台灣現在的電費要把現行電網維
→ aslpo       : 護就夠嗆了....哈哈
→ Two2Seven   : 且先不說台灣城市附近哪來的地給你蓋，就算蓋了夠
→ Two2Seven   : 不夠用也是問題
→ geordie     : 不可能完全去中心化，只能降低中心化的依賴來減少
→ geordie     : 傷害
→ serenemind  : 問題是這不事先做，一旦發生戰事要做就來不及了
→ serenemind  : 家家戶戶有太陽能至少也能確保家居跟通訊不受影響
→ Two2Seven   : 你確定太陽能能夠供給家庭用電嗎？且先不說只有一
→ Two2Seven   : 樓的，公寓那種高層的呢？
推 highwayshih : 集合住宅做不到太陽能供電給住戶
→ highwayshih : 通訊...請問現在是要家戶發無線電了嗎?
→ geordie     : 光宜蘭下了一個月的雨就不行了
→ highwayshih : 網路斷了你有電請問通訊要怎麼不受影響
→ serenemind  : 有戰事發生時你還會要求過奢華生活嗎？當然電主要就
→ serenemind  : 是維持通訊充電等基本機能就夠了，還想開冷氣？
→ serenemind  : 有星鏈就不會斷，但你如果沒電有星鏈也沒用
→ Two2Seven   : 因為星鍊可以獨立供電，用小型燃料發電機就行，但家
→ Two2Seven   : 裡用電不行
→ geordie     : 若要推社區個個都有像大公司那種不斷電系統也蠻難
→ geordie     : 的
推 joshua5201  : 加強電網蓋變電所又很多刁跟議員出來吵
→ serenemind  : 安裝太陽能有大電池跟逆變器，太陽下山後還可維持
→ serenemind  : 幾小時，白天也不成問題
→ serenemind  : 這跟公司的不斷電系統不同，不斷電系統的儲能一樣是
→ serenemind  : 依靠電網電源，一旦中斷不斷電系統就沒用了
→ serenemind  : 我指的是要能長時間維持運作的
→ serenemind  : 畢竟戰事會拖很久
→ Two2Seven   : 那你要設置在哪裡？
→ geordie     : 那就民營電廠囉，台塑被抗議的多爽
→ serenemind  : 家戶裝太陽能沒有設置在哪裡的問題，俄羅斯即使秀下
→ Two2Seven   : 現在即使有設置的，大部分也是拿去賣電，因為你沒
→ Two2Seven   : 有辦法真的提供電力保障
→ serenemind  : 限也還沒大規模攻擊城市區的民宅
→ Two2Seven   : 你要不要看一下台灣的街道哪邊給你家家戶戶裝太陽
→ Two2Seven   : 能
→ serenemind  : 頂樓就可以裝了
→ serenemind  : 陽台也可以
→ Two2Seven   : 那你這電網會很頭痛，得拉一堆線，而且陽台哪來的
→ Two2Seven   : 太陽阿？
推 linbryan    : 裝太陽能板?連台積電表面上最支持再生能源都沒裝幾
→ linbryan    : 塊太陽能板.一般人會裝?蘋果總部是花很可觀錢在再
→ linbryan    : 生能源上
推 p161930     : 想多了，民營電廠只會讓政府少了一個手段，這次通
→ p161930     : 膨沒有台電跟中油國營優勢，早爆炸了，真的是還好
→ p161930     : 當初沒民營
推 rommel1     : 要推小型核能嗎?
→ geordie     : 核融合技術成熟再説
推 p161930     : 真的到了戰時維修電廠怎麼都都要政府幫忙，民營自
→ p161930     : 己不夠的，那為何現要民營
推 bunjie      : 開關廠室內化或是地下化和多點備援電塔線路比較實
→ bunjie      : 在些
推 p161930     : 其實現在政府機關的停車場之類的都有改裝太陽能板
→ serenemind  : 說推行不易的，這就跟疫情一樣，發生前沒人在囤口罩
→ serenemind  : 國家也不會補貼口罩生產，補貼的話就會被罵圖利
→ serenemind  : 但疫情爆發後就不會有這些反對的聲音。現在做還有
→ serenemind  : 餘裕做好規劃，等到戰事爆發就只能兩手一攤接受現實
→ serenemind  : 現在大家看到烏克蘭的慘況，有危機意識後，容忍度也
→ serenemind  : 會跟著提高
→ HydraGG     : 民營還是會被炸阿==
→ Flyingheart : 哪種大樓頂面積的太陽能 根本沒多少電
→ serenemind  : 分散式從一個點變成一百個點，炸了一點還有99點可用
→ kuma660224  : 要分日常生活用或戰時應急用
→ kuma660224  : 如果你講是戰時應急用....台灣有的太多了
→ kuma660224  : 台灣有超過800萬部機動燃油發電機
→ kuma660224  : 而且不用補貼 還能課稅
→ kuma660224  : 我們幾乎每戶家庭平均有一部機動發電機
→ kuma660224  : 不接入電網  有4個輪子  還有抗風雨屋頂
→ kuma660224  : 有執照牌照制度 還整合收音機收訊系統
→ kuma660224  : 烏克蘭開戰時也用那搭配星鏈來緊急通訊
→ kuma660224  : 至於非緊急用電 其實再戰時不重要
→ kuma660224  : 有9成就用9成 有6成用6成 有3成用3成
→ kuma660224  : 抗戰是沒在保證民生經濟需求的
→ kuma660224  : 只要有電廠有變電所 就不可能很耐損
→ kuma660224  : 政府列管全國工業型發電機是應急用
→ kuma660224  : 類似日本福島事件運送發電機用救核電廠
→ kuma660224  : 那種不接入不需電網的才是應急能用的
→ kuma660224  : 而家庭你有輪型牛頭牌燃油應急發電機就滿分
→ kuma660224  : 1桶油每日用1小時充電可撐1個多月
→ pooznn      : 戰時禁運 你去哪弄油?還是家家戶戶發十片太陽能板吧
推 cruise      : 每戶裝個特斯拉電池應急用就好，電網被打，調度要
→ cruise      : 花一點時間，你看烏克蘭有電廠全被打光嗎？
→ cruise      : 戰時那些用電大戶管制一下，隨便就擠出幾十趴的額度
→ cruise      : 台灣民生用電佔比本來就不高，擔心沒電也太誇張..
噓 Sazip       : 只能說...非電業人真的對電網的認知非常少...
→ cruise      : 你不可能戰時還讓TSM輪班星人繼續輪班，繼續出貨
→ kuma660224  : 台灣加油站2500座很難大量摧毀
→ kuma660224  : 戰時正常應該是政府管制配給的
→ kuma660224  : 那也是分散性戰略能源的一部分
推 cruise      : 我這邊下個雪刮個風，整個區停電超過一個禮拜都有
→ kuma660224  : 戰時工業園區廠商多數幾乎都是停工了
→ cruise      : 台灣電廠變電所被打停個幾小時讓台電去調度一下，
→ kuma660224  : 除非軍備與真正必需品生產相關的
→ cruise      : 應該也不是什麼受不了的事..
→ geordie     : 美國有的地區就一個颶風就把電力基建都弄的亂七八
→ geordie     : 糟的
→ observer0117: 其實小型或微型核電真的不錯，但現況很難
→ observer0117: 美軍也在研發可用貨櫃車拖著走的微型核電
→ geordie     : 核電主要是核廢料的問題，核融合的技術目前似乎還
→ geordie     : 不成熟
推 viaggiatore : 當然太陽能可以供給家庭用電，問的人有算過嗎?
→ kuma660224  : 參考扎波羅熱....核電適合放在後方幾百公里以上
→ viaggiatore : 有看過政府採購網關於太陽能的建案和規模嗎?
→ kuma660224  : 因為獨裁者道德下限太低
→ viaggiatore : 看完就自己決定一下要不要弄太陽能，太大的事情，
→ viaggiatore : 多半這邊的人也不在決策位置上，還是處理好自己能
→ kuma660224  : 甚至最好1000公里以上以免對方陰狠下流
→ viaggiatore : 決定的事就好。
→ viaggiatore : 透天厝的屋頂可以裝設供應兩三樓的家庭用電沒問題
→ viaggiatore : 有問題的是集合住宅，關於用電高密度反而沒優勢。
→ viaggiatore : 我之前就做過太陽能相關的工作，看一堆人在那爭什麼
→ viaggiatore : 基載，什麼太陽能手電筒的，颱風會飛走的著實可笑。
→ viaggiatore : 管好自己能負責任的範圍就好，電力問題不難解決。
推 ganjuro     : 好一點的大樓會自備柴油發電機，如果要再加做太陽
→ ganjuro     : 能儲電設備到時候要換電池櫃住戶就會唉唉叫了。就無
→ ganjuro     : 道德進攻方來說，在無差別轟炸底下，你做什麼都是沒
→ ganjuro     : 用的。
→ kuma660224  : 其實戰時不用追求正常生活用電
→ viaggiatore : 連那種莫拉克受災戶屋頂都有別人裝置的太陽能板，
→ kuma660224  : 那種過度要求反而是來亂的
→ viaggiatore : 其他可以自己決定裝不裝的可以在考量一下。而且不只
→ kuma660224  : 只求配給有限的重點供電的話 它們又抱怨
→ viaggiatore : 戰爭，萬一政府機制無法妥善維持你家電力，像離島還
→ viaggiatore : 是深山還是太過偏遠處，也是用太陽能板解決的。
推 jay101      : 有呀，台電有跟Gogoro簽約合作啦，雖然還是初期，
→ jay101      : 但總是個開始
→ kuma660224  : 巨嬰不會抱怨侵略者 只要求政府滿足自己
→ kuma660224  : 戰時民間自己也要把下限需求降到最低
推 viaggiatore : 大樓有柴油發電機的話很好，有點保障，不過要確定
→ viaggiatore : 你家大樓管理委員會在柴油稀缺時夠力弄得到柴油燒。
→ viaggiatore : 根據我以前瀏覽政府採購網的印象，許多加油站頂已經
→ viaggiatore : 裝設太陽能板，所以才能弄電動車電池充電站。緊急時
推 DaOppaiLoli : 好在臺灣大部分都時間都不會像烏克蘭這麼冷
→ viaggiatore : 也可以準備大容量的充電電池，找個沒壞的加油站充電
→ viaggiatore : 也說不定。
推 nerevian    : 去中心化對台海非對稱作戰非常重要 警局該放刺針 住
→ nerevian    : 宅該備太陽能板和柴油發電機
→ geordie     : 沒有一個方法能真正去中心化的好嗎
推 LegioGemina : 台北市長跟市民實際上就在擋變電所了 嘻嘻
→ geordie     : 警察局放刺針是搞笑嗎^^
→ viaggiatore : 其實問是不是該強化分散式能源系統，不用問。具我所
→ viaggiatore : 知，已經做了十年以上有了。不是現在才察覺要強化。
→ viaggiatore : 類似的獎勵補助和法規放寬都推很久了喔。
推 nerevian    : 美國總統國安顧問搞笑？
→ LI40        : 中國人沒地方可以搞笑又跑來這邊搞笑嗎
→ LI40        : 韓國專家這次變成搞笑專家了啊w
推 viaggiatore : 我很慶幸政府單位和學校團體都很有遠見，沒有臨渴
→ viaggiatore : 掘井。在你問這種問題前，他們好幾年前就來我們公司
→ viaggiatore : 接洽裝設太陽能設備囉。
→ LI40        : 還什麼警局放刺針 中國人自己要搞笑別牽拖美國w
→ geordie     : 美國怎麼會建議把刺針放台灣的“警察局”，你説是
→ geordie     : 吧^^
推 viaggiatore : 去查關鍵字陽光百萬屋頂，去看那是幾年前開始?
→ viaggiatore : 陽光百萬屋頂也只是其中一項，還有其他更早的。
推 leosung168  : 太陽能還有回收問題，怎不考慮氫能源？雖然假設更麻
→ leosung168  : 煩但不太有回收污染問題（應該也是未來趨勢
推 viaggiatore : 氫能源技術還沒成熟也還沒能普及購買吧? 在這談就是
→ viaggiatore : 為了備戰，氫能源普及的話當然也能用只是，目前還沒
推 nerevian    : 所以歐布萊恩當總統國安顧問 你們只能在這發 文
推 applewarm   : 確實，但實在不好做，效率會很低落且建設費用不易
→ applewarm   : 監督管理，在非戰時是吃力不討好的工作
→ viaggiatore : 很多用氫能的設備，也沒看到很多單位或公司在推這個
→ LI40        : @nerevian 請別自介阿 中國人w
→ viaggiatore : 戰爭若在幾年內發生，只能找時限內就可裝好運用的。
→ LI40        : 中國人不就是不敢直接酸臺灣才只敢在中國外論壇
→ LI40        : 這樣暗酸 要不然美國警察局是塞滿刺針了嗎w
→ dz01h       : 其實就是戶外露營的供電設備啦，可移動的太陽能板
→ dz01h       : 100~250W的就1~2萬，大容量行動電源貴一點2~4萬。
→ dz01h       : 各準備2個也就10萬上下
推 opengaydoor : 是 應該 這是台灣很嚴重的潛在問題 但很難做
→ dz01h       : 要更爽可以弄露營車，找的到水源基本無敵（誤）
推 peterlee97  : 去中心？ 那電費真的要爆炸了 然後基載電力呢？ 家
→ peterlee97  : 用太陽能連熱水都不夠用了還要想變成分散風險電力？
→ peterlee97  : 還不如加強基礎架設地下化+蓋更多或強化電廠建築強
→ peterlee97  : 度+能源儲備比較實際 光一個核能就能擔憂台灣小了
→ peterlee97  :  分散去中心就沒有台灣小的問題？
推 Tosca       : pchome 1.8W就有一台汽油發電機 18L大約發電10小時
→ Tosca       : 家裡儲存一個月份的汽油 540公升 約一萬三千多
→ Tosca       : 其實主要問題還是沒那麼多空間儲存汽油....
推 peterlee97  : 甚至玩更極端一點的招數蓋更多核電廠可能還比較穩定
→ peterlee97  : 有用
推 viaggiatore : Tosca 建築消防法規實際上似乎不許民宅存那麼多油
→ viaggiatore : 再來戰爭中存油在家裡比平時更危險的。
→ viaggiatore : peterlee97 不要再講基載了，那不是普通市民的責任
→ viaggiatore : 管好自己用的電夠，扯基載但不是主管單位沒什麼用。
→ dz01h       : 柴油應該是比較安全，要就看柴油發電機吧
→ tuhiceut    : 早該加減做了 只是某大部份風向還執著在集中大建設
→ viaggiatore : 搞清楚自己能動用的資源和手段，不然就是空話。
→ tuhiceut    : 才屌 而且分散資源意味權力下放人民 某民主國家不立
→ tuhiceut    : 法阻撓就不錯了
→ viaggiatore : 我們講太陽能只是為了讓身邊人戰時能有電用不缺，
→ viaggiatore : 不是要扭轉什麼國家能源配置政策的，想清楚點。
推 henrylin8086: 智慧電網喊很久了，但是大家都不覺得這是一回事，
→ henrylin8086: 只喜歡吵火力跟廢核
推 leosung168  : 氫能源據說日本有漸漸要普及化，國內好像中油要設立
→ leosung168  : 第一個氫能源站（明年），感覺還是會往這個地方走，
→ leosung168  : 只是短時間可能真的燃油發電機會比較適合
推 snownow     : 台灣氣溫基本上凍不死人，民用電力還好吧，醫院之類
→ snownow     : 的需要備援用電就好了吧？戰爭時也不可能在家吹冷氣
推 sunnybeank  : 通訊照明需求等話，越共幾十年前在地底踩腳踏車就搞
→ sunnybeank  : 定了，蝦皮找的到相關套件
推 peterlee97  : 阿沒有基載你要怎麼電力穩定？ 不是責任那上面討論
→ peterlee97  : 電網幹嘛 也不是百姓責任阿 只討論一個東西不去討
→ peterlee97  : 論其他層面那叫迴避問題== 上面都講到“系統”了
→ peterlee97  :  不去考慮其他因素是在？ 這種東西本來就是方方面
→ peterlee97  : 面都要考慮牽一髮而動全身  而且照你說法 那現在在
→ peterlee97  : 討論一個“普通市民”在考慮分散電力系統？  嗯？
→ kira925     : PO個看似討論的引戰文就很容易有人上勾...
推 peterlee97  : 真要討論獨善其身而已 那就是結論自己家裡放一台柴
→ peterlee97  : 油發電機或是風電類的小發電機 這個討論就結束了
→ peterlee97  :   根本沒有“系統”這回事
推 viaggiatore : 說電網的又不是我~我只顧個人及家庭。然後告訴你們
→ viaggiatore : 業界內幾年前的情況。我對基載太大題目沒興趣。
→ dz01h       : 平時可以露營，戰時可以爽過，可以考慮啦
→ viaggiatore : 而且討論早該結束了，問這種問題連現況都沒掌握呢。
→ viaggiatore : 我認為連這個問題問出來都超奇怪的。早已有答案。
→ viaggiatore : 露營車真的讚~ 可惜我沒錢
推 beholdli    : 分散式能源是指大型儲能系統嗎？
→ viaggiatore : 就有人解決了自家用電 也解決學校用電吹冷氣問題時
→ viaggiatore : 對回答說有人解決問題了質疑基載? 人家要解的也不是
→ viaggiatore : 基載問題。還有對不是管基載的人講基載真的很奇怪啊
→ viaggiatore : 剩下的問題就只有你到底要不要裝，而且是你家的事。
→ EvilSD      : 懂一點電網的都知道，你要能靠民間分散式的基載發電
→ EvilSD      : 已現有的能源技術只剩太陽能，但效率極低，不然就是
→ EvilSD      : 家家戶戶都要有柴油發電機，但自用跟併上電網加儲
→ EvilSD      : 能又是另一回事了
→ peterlee97  : 就我跟你的角度不一樣 你自己在想自己的問題我在想
→ peterlee97  : 比較區域性跟大的問題 奇怪不奇怪是兩者角度不同
→ viaggiatore : peterlee97譬如你質疑我或誰基載? 這邊沒有人可以跟
→ viaggiatore : 你說個所以然，畢竟不在其位，再來在其位的也沒必要
→ viaggiatore : 說服你。 不要一有人講太陽能或風電就要提基載，
→ viaggiatore : 離題，而且討論的對象也不對。也沒有任何效果。
推 p161930     : 戰時汽油也會管制啦，發電機能不能用還是未知，太
→ p161930     : 陽能是最簡單但也是最低效的方法，要能用手機的話
→ p161930     : ，隨便一個露營用行動太陽能充電器就行了
推 snownow     : 烏克蘭沒電沒暖氣可能會出人命，台灣民生用電沒什麼
→ snownow     : 沒有就會死的電器吧，雖然很多人沒PTT很痛苦XDDD
→ nkfcc       : 夜間照明和收聽廣播這種最基礎的需求，買個露營用的
→ nkfcc       : 電力銀行，外加一片太陽能板大概是可以滿足。朝北的
→ nkfcc       : 房子會麻煩一些，白天要放到屋頂上。
→ ajemtw      : 反正台灣冬天也凍不死人，只是醫院比較慘
推 thaleschou  : 這不就太陽能風電被某些狂罵的原因
→ bdong       : 只要瞬間降到安全值之下，整個電網還是被拖累跳電
噓 defendor007 : 夢裡什麼都有 台灣？算了吧
→ kuma660224  : 醫院有自己的發電機 危機時國家可配給燃料
→ kuma660224  : 登山露營的太陽能板是平民沒保證配給的替代方案
→ kuma660224  : 畢竟汽機車油箱內的一桶油要省著用
推 mackulkov   : 太陽能發電力超級低 要也是戶戶自備柴油機
→ raku        : 台灣就一個大電網