[提問] 在WW2之後30節就是高/低速艦艇分界線?

[TetsuNoTori (台南空三小鳥)]

如題

一直有個印象"30節以下都算低速"
可是後來一直找不到出處是哪裡
想請問版上各位，是否真有此一說?

如果真的有的話原因是什麼?
因為照理說各國的國防需求不一樣
對於何謂"夠快"，標準應該不同?
或是戰鬥力和生產成本折衷的結果?

一點菜鳥問題請教各位

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艦隊これくしょん九週年現況：
https://imgur.com/qlxuxhp

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推 t72312      : 這對船體設計來說是個很大的議題
推 Croy        : 超過30節在海上已經很快了 而且很暈
→ t72312      : 以前各國也有追求過船速 但後來發現不切實際
→ Croy        : 不覺得有多少人能在30節的海上撐2小時
當然是指極速啦
戰鬥中以外不會用那速度跑吧?
→ t72312      : 我不太知道你要問的是什麼
→ t72312      : 影響船速的因素有兩個 主機馬力與船體設計
→ t72312      : 在一定的船體設計下有一個最有效率的最高速度
→ t72312      : 超過這個速度所需的主機馬力急劇上升
→ t72312      : 可能多個兩節就要五倍馬力
→ t72312      : 另外就是續航力 一般來說主要看重的是巡航速度下的
→ t72312      : 續航力 飆船續航力一定是遠低於巡航速度
→ t72312      : 以前老美有想過要發展一種船型可以兼顧商業與戰時
→ t72312      : 運輸支援船平時可以當商船貨輪用
→ t72312      : 但最後還是沒有付諸實行
→ t72312      : 因為戰時必須運送重裝備所需要的結構重量
→ t72312      : 把航速續航力吃掉太多 平時商用毫無競爭力
→ t72312      : 航速與續航力 操控性只有依據你的需求加減取捨取得
→ t72312      : 最佳解
推 TWkiller    : 航母速度
→ t72312      : 另一個例子是老美冷戰時期設計的戰艦較細長
→ kuma660224  : 30節以上對二戰砲戰魚雷戰有些意義
→ t72312      : 為了最大船速 但勃克級的設計反而較寬
→ kuma660224  : 現在...雄二雄三覺得你87節也沒差
確實，我想也是
→ t72312      : 老美認為縮小長寬比對於艦隊運用上利大於弊
→ t72312      : 慢一些反而可以在其他地方獲得更多好處
→ t72312      : 飆船的極致是水翼船 現在已經不流行了
推 Schottky    : 現代魚雷會飛，真的是太不講武德
→ kuma660224  : 我記得神盾艦實際9成以上時間在十餘節甚至幾節
→ t72312      : 內行的會看巡航船速下的續航力
→ kuma660224  : 海軍實際沒啥任務需要短腿高速
推 t72312      : 其實以現在的科技來說都有一定的船模給你挑
→ t72312      : 都已經是最佳化模組 看你選哪個
→ t72312      : 跟氣動有點像
推 t72312      : 所以你所說的分界線我想可能在可以取的主機馬力下
→ t72312      : 要再更快速必須更改成另一個船型設計
→ t72312      : 速度越大阻力也越大 密度越大的流體更是如此
→ t72312      : 水翼船與水接觸的面積大幅縮小 所以速度可以加倍
→ kuma660224  : 簡單說 船隻越高速越不划算
→ kuma660224  : 高速船阻力=速度3次方+6乘以速度的2次方+其他
→ kuma660224  : 低速船 航速(阻力)與航速的2次方成正比
→ kuma660224  : 新台馬輪評估過航速與動力成本
→ kuma660224  : 14節vs 26節 馬力油耗可以相差10倍
能問一下這邊公式的出處嗎?
推 t72312      : 另外水還有空蝕氣泡這麻煩東西
→ kuma660224  : 伯克航行紀錄 30%時間<8節ꀠ15%時間<9-17節ꂠ3%時
→ t72312      : 燃氣主機也有差就是
推 Schottky    : 空蝕主要是發生在螺旋槳上吧，但目前的解法就把
→ kuma660224  : 3%時間30節
→ Schottky    : 螺旋槳直徑做大、降低轉速
→ Schottky    : 用噴水的方法解決空蝕有什麼實際上的問題嗎？
→ Schottky    : 我不會承認我剛看完獵殺紅色十月
推 t72312      : 只要流體速度差產生的壓力差夠產生氣泡就會有空蝕
→ t72312      : 速度夠快船體也會產生空蝕氣泡 夠快的話
推 c22748872   : 過去炮雷戰快兩節搶到T字橫頭就KO現在打法不同
推 Schottky    : 原來如此，船體再怎麼流線速度夠快還是會有空蝕
→ kuma660224  : 我記得水噴的問題只是....太貴
→ kuma660224  : 所以雖然種種好處 但難普及
推 b777300     : 以前高航速是為了砲戰走位，現在是只要跟的上大部
→ b777300     : 隊即可
推 t72312      : https://reurl.cc/EXGd8K 再次跟大家推薦這本
→ Mystiera    : 船體應該是不至於快到產生空泡…
推 t72312      : 水翼船的水翼有這種問題
推 driver0811  : 連frgate要保護對象的航空母艦船團都跟不上，真可以
→ driver0811  : 算是低速了吧。
→ driver0811  : 至於沒有航母就呵呵
推 t72312      : 航母也不是隨時都在飆船
推 chi17       : 之前看YT影片說航母連續彈射後會因為蒸氣不足掉速XD
→ scotch      : LCS已死，真的要高速設計、製造都麻煩。自由級齒輪
→ scotch      : 傳動出問題。獨立級鋁船殼因為設計不良且焊接不夠好
→ scotch      : ，高速時會造成船殼部分區域產生裂痕。大多數時候海
→ scotch      : 象沒有那麼溫柔能讓你高速飆船，船開太快很容易壞。
推 t72312      : LCS一開始的原型構想更更扯
→ t72312      : 要在5 600噸的艦體達到60節的高速還要兼顧續航力
→ t72312      : 根本不可能
推 kimfatt     : 話說潛艇救援船才應該真的設計高速 8節真的是去幫
→ kimfatt     : 忙收屍
推 chris610020 : 主要艦對艦情況難以發生，比敵艦快沒太大優勢
→ kuma660224  : 記得有人算過萬噸驅逐艦30節需10萬馬力
→ kuma660224  : 要60節需超80萬馬力  超過三台尼米茲
→ kuma660224  : 海水高速阻力超超超級大
→ kuma660224  : 船隻要高航速 低阻力的最佳方式
→ kuma660224  : 是把船殼與水面分離 飛起來
→ kuma660224  : 甚至更好是推進器也不碰水 全部飛起來
→ kuma660224  : 我這高速船 有翅膀  不碰水 跟飛機很像
→ kuma660224  : 為了克服風浪 最好直接在陸地起降
推 kabegami    : 熊大說的是「飛翼船」吧
→ kabegami    : https://i.imgur.com/ce8ZzB5.jpg
推 henry0131   : 最後空氣阻力也會被嫌太大對吧 再往上飛到沒空氣的
→ henry0131   : 地方
推 t72312      : LCS大概是最近的追求船速失敗的例子
→ kabegami    : 或是這個 https://i.imgur.com/1f14VHs.jpg
→ t72312      : 還有一種是翼地效應船 裏海怪物
推 kabegami    : 裏海怪物  https://i.imgur.com/JDTMj0K.jpg
→ t72312      : k大的圖第一個是水翼船 第二個是翼地效應船
→ t72312      : 至於LCS用兩種不同的方式解決
→ t72312      : 自由號用水下船體不同曲率達到舉起船體減阻效果
→ t72312      : 獨立號用三體船 但兩者都沒達到要求的實用40節船速
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/19/2022 18:02:22
推 t72312      : 至於kuma講的水噴有個缺點 阻力體積較大
→ kuma660224  : 氣墊船也是迴避海水阻力的方式
→ CODDDD      : 二戰的航母高速其實主要是為了配合飛機起飛速度，
→ CODDDD      : 在沒有彈射器的時代長度跟速度是很重要的
→ CODDDD      : 當然速度快遇到主力艦攔截也能溜之大吉
推 t72312      : 氣墊船連陸地都可以航行了
→ CODDDD      : 美國海軍許多艦艇為了配合航母速度不得不也快起來
→ CODDDD      : ，但平時是真的不需要那麼快的速度啦
→ CODDDD      : 且全速航行耗油也誇張快，以愛荷華為例子，若保持3
→ CODDDD      : 3節從西岸出發，大概到夏威夷就要補給了
→ CODDDD      : 但以15節速度巡航的話，從西岸開到菲律賓是綽綽有
→ CODDDD      : 餘的
推 t72312      : 另外 許多追求高速的設計在低速經濟巡航下反而產生
→ t72312      : 更多阻力與呆重
→ t72312      : 自由號的船體設計在低速需要的馬力比萬噸伯克還大
推 Morisato    : 以貨櫃船來講，大約2010年之前追求高速，船艏設計是
→ Morisato    : 20節+在巡航的，不過後來油價太貴，航商頂多18節在
→ Morisato    : 巡航，船艏也換成節能低速的造型
推 colin1120   : 艦娘嗎 直接分高速低速
推 TWkiller    : 運補艦用速度分啊
推 hprince     : 裡海怪物超帥 感覺很像從科幻作品跑出來的一樣
推 kasugamaru  : 30節不到算低速不就你簽名檔的遊戲嗎
→ DorkKnight  : 應該說他就是拿這個遊戲的設定來問吧
推 TWkiller    : 翼地效應機比較偏飛行器吧，帥沒用，一點浪就躺了
→ TWkiller    : 可能要在單程票性質的任務才有用
推 glad850     : 多少人能在30節的海上撐2小時？去搭一趟麗娜輪你就
→ glad850     : 知道了啊
→ t72312      : 其實氣墊船也不太像船
推 g3sg1       : 記得水噴推進還有低速時方向控制能力不佳的問題
推 kplpop      : 只要船體是有吃水 而且是以公尺來算的 40到50節 就
→ kplpop      : 可以算高速船了 有人會看到網路上有破300公里的快
→ kplpop      : 艇的比賽 基本上那種船比較像是打水漂 飄在水面上
→ maplise     : 所以說現在會追求高戰速的只剩下航母？