推 victoryman : 蠻意外的其實11/20 00:58
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.89.144 臺灣), 11/20/2022 00:59:18
推 aragorn747 : 一點也不意外好嗎失敗人，早在10月我就說了這戰略，11/20 01:04
→ aragorn747 : 只是鵝軍不知道哪個高層用下令用堆屍戰讓局面確定無11/20 01:04
→ aragorn747 : 法挽回，除非鵝軍還有辦法在短期內強徵20萬兵，不然11/20 01:04
→ aragorn747 : 敗局已定。11/20 01:04
其實俄羅斯從出兵那一刻就注定失敗了
既然知道失敗
就是一場已經知道結局的電影
只是要看電影怎麼發展劇情的
看看到底結局是用什麼方法解決的
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.89.144 臺灣), 11/20/2022 01:07:08
推 gwofeng : no2被打成狗 寫入歷史的笑話 11/20 01:11
推 victoryman : 雖然烏克蘭會贏 但是這篇的過程實在離奇 11/20 01:14
推 David4160 : 切爾尼戈夫和蘇梅地區？他們很想死可以嘗試 11/20 01:14
推 Schottky : 從白羅斯進攻切爾尼戈夫和蘇梅是搞笑嗎 11/20 01:16
→ Schottky : 白羅斯那邊後勤悲劇啊 11/20 01:16
→ Schottky : 從庫斯克進軍蘇梅後勤比較沒問題是沒錯 11/20 01:17
→ Schottky : 可是蘇梅市的硬度和哈爾科夫市有拼 11/20 01:17
→ Schottky : 二月那陣子也沒打下過蘇梅，不知道為什麼那麼硬挺 11/20 01:17
推 holysong : 蘇美就元首守國門 11/20 01:22
推 otis1713 : 烏克蘭守蘇梅的93旅直接把近4坦打崩了，基本上就是11/20 01:24
兩個部隊當年在蘇聯時
一起守過烏克蘭的土地
但是現在一個還是繼續守烏克蘭
一個成為入侵者被打爆
→ otis1713 : 在蘇梅撞到王牌部隊11/20 01:24
推 holysong : 剛剛翻gmap，才知道蘇美離基輔有點遠，我錯了11/20 01:29
推 Schottky : 幫基輔坦住一半俄軍的是切爾尼戈夫11/20 01:30
→ Schottky : 93 機步打爆第四近衛坦克師......11/20 01:31
→ Schottky : 這一話我沒跟到，等等去補番11/20 01:31
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.89.144 臺灣), 11/20/2022 01:42:41
→ finhisky : 出兵就注定失敗？ 那美國一開始叫司機跑，是在？ 11/20 01:42
司機就算跑了
俄羅斯也贏不了
蔣介石一開始不也跑重慶去？
國民黨還不是打贏了
只不過贏的難看了一點而已
就看美國願意介入多少
送幾台海馬斯就可以逆轉戰局
就送海馬斯
如果要來個飛虎隊才能贏
我相信美國人還是會再弄出飛虎隊
推 Schottky : 這其實是事後諸葛亮，不過沒錯，俄羅斯準備不足11/20 01:50
我是一開始就不覺得俄羅斯會贏
可能基輔被拿下
然後玩個八年抗戰
只不過現在俄羅斯一年就完玩要買單了
我一開始看到俄羅斯這出兵20萬就想拿下烏克蘭
我住覺得這兵力會不會太少
烏克蘭好歹也有17萬
推 Schottky : 我是指烏克蘭沒有直接投降這點是事後論11/20 01:53
可能成立個流亡政府
分裂一半國土打內戰
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.89.144 臺灣), 11/20/2022 01:56:23
→ Schottky : 司機就算逃出國當流亡政府其實烏克蘭還是會頑抗到底 11/20 01:55
推 birdy590 : 政府沒有頭指揮 確實可能會像赫爾松那樣直接玩完11/20 01:56
拜登當初可能就是計畫搞流亡政府
直接在海外訓練反抗軍
就直接拿美械反攻
類似緬甸遠征軍一樣
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.89.144 臺灣), 11/20/2022 01:57:53
→ birdy590 : 最基本的"開庫房發武器給後備兵" 這件事都很難做 11/20 01:57
推 gunng : 司機如果跑了 基輔可能守不住 烏東跟烏南潰敗 變 11/20 01:57
→ gunng : 成一半國土被佔 我想他的意思是指光20萬俄軍再理想 11/20 01:57
推 Schottky : 赫爾松是俄軍補給沒問題，但當時俄軍就打不到奧得薩 11/20 01:57
→ gunng : 也不太可能全佔烏克蘭 但烏軍的態勢會比現在糟糕許11/20 01:57
→ gunng : 多11/20 01:57
→ Schottky : 更不要說打下利沃夫這種烏西大城了11/20 01:57
→ gunng : 司機若跑路 會變成烏軍高層接手11/20 01:58
司機那時聲望不高
聲望真的崩掉
美國可以另外扶植一個元首
再直接用反抗軍打回去
→ Schottky : 對可能會糟糕許多，可能紮波羅熱市也會告急11/20 01:58
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.89.144 臺灣), 11/20/2022 01:59:56
→ Schottky : 但大不了就是東半部被佔領西半部頑抗11/20 01:59
→ gunng : 畢竟扎盧日內是想開戰車去紅場逛街的男人XD 11/20 01:59
→ birdy590 : 東半部包括基輔全丟 再想發動反攻就很難了 11/20 01:59
→ birdy590 : 畢竟烏克蘭大部份的物資人員都在這個區域裡11/20 01:59
→ Schottky : 說東半部被佔領還抬舉俄軍了，事實證明他們沒能力 11/20 01:59
→ Schottky : 協同大部隊去包烏東那個大宇宙燒賣11/20 02:00
→ birdy590 : 元首跑路就很難講 不只沒跑還公開下令抵抗 11/20 02:00
推 gunng : 會影響很大 因為烏軍主力幾乎都在烏東到基輔這個 11/20 02:00
→ gunng : 區域 11/20 02:00
就是另一個上海南京保衛戰
主力全賠上去
再從緬甸搞遠征軍，打另一個八年抗戰
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.89.144 臺灣), 11/20/2022 02:02:28
→ birdy590 : 餃子包不起來 跟週邊各級部隊激烈抵抗很有關係 11/20 02:01
→ gunng : 基輔一旦失守 這個區域的烏軍等於陷入被動包圍斷 11/20 02:01
→ gunng : 補的險境 11/20 02:01
→ birdy590 : 連退伍老兵和女議員都扛飛彈上去硬幹了 11/20 02:01
→ gunng : 西部即使有北約後來的補給也會很困難運送到前線11/20 02:02
推 Schottky : 但事後看來俄軍根本連半包圍基輔都沒能執行 11/20 02:03
→ gunng : 基輔 卡爾可夫 是初期能擋住俄軍最猛烈攻勢的兩大 11/20 02:03
→ gunng : 重點城市 缺一不可11/20 02:03
→ Schottky : 那個渣後勤，那個渣指管協同 11/20 02:03
→ birdy590 : 車隊正在往近郊開 被伏擊損失慘重不只一次~ 11/20 02:03
→ Schottky : 甚至連讓基輔斷水斷電斷網都辦不到，總統還在開直播11/20 02:04
戰前被人笑網紅
結果開打做直撥
俄羅斯殺進基輔了
晚上跑到街上做直撥
推 jds2518 : 不得不說未來的烏克蘭負擔重得可怕11/20 02:04
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.89.144 臺灣), 11/20/2022 02:07:37
→ birdy590 : 武器多到連民兵都有威脅性 這仗就很難打了11/20 02:05
→ birdy590 : 那個時期的俄軍多半連自己身在何處都不知道11/20 02:05
推 gunng : 也正是北邊戰線扛住 才讓馬里烏波爾的死守有了價11/20 02:06
→ gunng : 值 11/20 02:06
→ birdy590 : 所以原本的任務無法達成 也沒辦法短時間內修正 11/20 02:07
→ birdy590 : 馬里烏波爾陷落前都還在直播 斷電斷網不實際 11/20 02:08
推 gunng : 司機沒跑是真的有影響 不管是外交層面上還是政治層 11/20 02:09
→ gunng : 面上 阿富汗已經演示過國家領導高層跑路對軍隊影響11/20 02:09
→ gunng : 有多大 11/20 02:09
也許司機有從這裡受到什麼啟示
布丁也許從這也受到了什麼啟示
兩個人如果都從這受到了什麼啟示
那今天這結局真是諷刺
歸咎於原因
又都是拜登搞出來的
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.89.144 臺灣), 11/20/2022 02:12:04
→ gunng : 司機沒跑路 波羅申科的沒跑路 才能在這兩個曾經政 11/20 02:10
→ gunng : 敵的合作下 更有價值11/20 02:10
推 Schottky : 斷水斷電是造成軍隊後勤補給的困難，這是圍城 SOP11/20 02:14
→ Schottky : 馬里烏波爾的取水問題有給守軍帶來困擾11/20 02:15
→ Schottky : 至於斷網就沒研究了，但馬里烏波爾是靠星鏈直播11/20 02:15
→ birdy590 : 很現實是部隊開到近郊就被打爆 還到不了那個程度11/20 02:15
→ Schottky : 照理說軍用通訊是不會依賴民間網路啦...... 11/20 02:16
→ birdy590 : 那麼大的範圍要怎麼斷水斷電 11/20 02:16
→ birdy590 : 拿到伊朗無人機後針對電網的攻擊都炸多久了 11/20 02:16
→ Schottky : 但俄軍讓我們看見拿淘寶無線電和靠傳令兵指揮的怪象 11/20 02:16
→ birdy590 : 現在也還沒有完全斷水斷電 烏克蘭政府沒死啊~11/20 02:16
→ birdy590 : 有看到報導運了大型發電機去赫爾松 這可能也是外援 11/20 02:17
→ Schottky : 基輔本身又沒發電廠，打斷幾處輸電網路就斷電了 11/20 02:17
→ Schottky : 當然可以修，但我不懂俄軍為什麼不打11/20 02:17
可能拿的是蘇聯時代的地圖
找路都來不及了
推 NewCop : 我覺得有人想取代普丁應該是故意放的假消息 11/20 02:17
虛虛實實囉
可能其實沒有
但是放話出來，普丁就會去查
下面只好生出幾個叛徒
這樣搞久了
本來不想取代的也不得不有人會想取代了
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.89.144 臺灣), 11/20/2022 02:20:36
→ Schottky : 甚至連聯外鐵公路也沒切斷，圍個屁城 11/20 02:18
→ birdy590 : 因為打不了 現在俄軍主要是靠伊朗無人機在炸 11/20 02:19
推 Schottky : 三月那時還有不少精準巡弋飛彈庫存11/20 02:21
→ Schottky : 不過我講的不是飛彈，當時的兵還很多，應該能執行 11/20 02:21
→ Schottky : 打擊任務，但當時就以極差效率在控兵，無法協同作戰 11/20 02:22
命令只能垂直不能橫向
大家各搞各的
談不上什麼協同
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.89.144 臺灣), 11/20/2022 02:24:28
→ Schottky : 當時幾十個 BTG 的兵力屯在基輔北側11/20 02:23
→ birdy590 : 目前花了上千架 進度可能還不到一半 那時候哪有東西 11/20 02:28
推 jerrylin : 普丁清洗內部那麼多次 還是要被搞下台了嗎 11/20 02:28
史達林是二次大戰打贏了
打輸了試試看
普丁很不幸
快要輸了
德國人在希特勒快輸時
還不是照樣暗殺他
→ birdy590 : 而且俄軍的飛彈可能比伊朗無人機還不適合幹這個 11/20 02:28
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.89.144 臺灣), 11/20/2022 02:41:10
推 Yanrei : 克里米亞跟東部兩個傀儡國不曉得實際上哪邊比較硬 11/20 03:00
推 conqueror507: 打掉克里米亞真的能結束戰爭嗎？如果俄軍延著邊境繼 11/20 03:49
→ conqueror507: 續騷擾呢？ 11/20 03:49
推 totenkopf001: 世界第二打成這樣，不如說世界第一的實力“深不可 11/20 04:19
→ totenkopf001: 測” 11/20 04:19
推 bakedgrass : 如果俄軍只能沿著邊境騷擾就沒有意義了。因為烏克蘭 11/20 05:53
→ bakedgrass : 可以好好重建內陸，守好邊境城市就好。反而是俄羅斯 11/20 05:54
→ bakedgrass : 如果一直騷擾，只會讓西方有藉口繼續制裁，自己傷害 11/20 05:54
→ bakedgrass : 更大 11/20 05:54
→ bakedgrass : 騷擾邊境估計就會像49年之後的台海，力度越來越小 11/20 05:55
→ xeno2157 : 打仗要燒錢燒人命的，韭菜燒光要燒天龍人的錢和命 11/20 06:08
→ xeno2157 : 時，維穩費會上升到向中國看齊，哪可能辦到 11/20 06:08
推 gogoegg : 對鵝國的制裁是不會停的 鵝國投降、賠錢才可能再談 11/20 06:14
→ gogoegg : 最後可能會出現的情況 鵝軍通通被趕出去 11/20 06:14
→ gogoegg : 在邊境 發生小規模的衝突 然後烏軍會炮擊鵝境內 11/20 06:15
推 rommel1 : 如果不推翻普丁政權,等到軍力恢復,又會再來一次的 11/20 06:15
→ rommel1 : 不然就像現在的台海 叫囂說不排除如何如何 11/20 06:17
推 ohoohoo : 已經徵兵16次，還有多砲灰可用？ 11/20 06:49
推 bakedgrass : 有傳言還要徵兵 11/20 06:53
推 bankk : 戰爭初期我是看不出勝負，直到俄軍前線的星星一直被 11/20 06:58
→ bankk : 摘，我才覺得敗象以現，那一些星星才是能打的，但他 11/20 06:58
→ bankk : 們也沒估計到無人機、海馬斯的威力，當然還有拜登 11/20 06:58
→ bankk : 的開圖，馬斯克的星鏈，現在常聽到軍官丟下部下自已 11/20 06:58
→ bankk : 先跑，現在是不是等烏軍打到邊界停住，戰爭才算結 11/20 06:58
→ bankk : 束？ 11/20 06:58
推 rommel1 : 打不下基輔.烏東無法持續推進時就敗象已現 11/20 07:09
→ rommel1 : 打到邊界停住,只是"暫時停止"戰爭,跟現在台海一樣 11/20 07:10
→ rommel1 : ,等到雙方軍力恢復一定再戰 11/20 07:11
→ rommel1 : 車臣打幾次? 伊拉克打幾次? 11/20 07:12
推 rommel1 : 攻進去 追究戰爭責任 成立GHQ大改革才能結束戰爭 11/20 07:15
→ rommel1 : 把俄國改造成德日那樣 11/20 07:16
推 eupa1973 : 司機沒跑一定讓當時一些名嘴意外 11/20 07:20
→ geordie : 當時開戰時各種賭吧，只是沒想到俄羅斯會爛成這樣 11/20 07:30
→ bankk : 烏軍應該不敢打進莫斯科吧，很想打也很多的制肘... 11/20 07:30
→ bankk : 德國、中國、美國 11/20 07:30
→ geordie : 不是敢不敢，是能不能 11/20 07:33
推 z1288 : 除非一開始就動員100萬的兵 才能吃下烏克蘭吧 11/20 07:58
→ kuma660224 : 戰前抓進攻三倍 起碼也要60萬 11/20 08:13
→ kuma660224 : 戰時損耗補充另計 11/20 08:14
→ kuma660224 : 問題是後勤無法撐這麼多 陸軍也沒這麼多 11/20 08:15
推 CCNK : 克里米亞半島氣溫6-15 6-21 基輔是-5到3度 11/20 08:23
→ tn1983 : 普丁接下來只會想辦法抓權抓更緊 鬥下來我很懷疑啦 11/20 08:35
→ tn1983 : 何況普丁下台 下一個說不定是更加鷹派的俄國領導人 11/20 08:37
→ tn1983 : 只是俄軍接下來不太有能力打出戰果了 真是死拖著 11/20 08:41
推 keither1009 : 克里米亞的韭菜們2014年先梭哈身家全兌換盧布，然後 11/20 08:42
→ keither1009 : 國際制裁盧布跳水；現在又被私拉伕當炮灰，要我幫忙 11/20 08:42
→ keither1009 : 寫個慘字嗎？ 11/20 08:42
推 rommel1 : 烏克蘭又要維持龐大兵力跟俄軍耗著,很麻煩... 11/20 08:43
→ tn1983 : 不過假如當初真的一小時內速通基輔 11/20 08:43
→ tn1983 : 就算沒拿下烏全境 歐美也會傾向讓烏跟俄國割地談判 11/20 08:44
→ tn1983 : 只能說俄國準備不足以外 當初也把烏克蘭想得太簡單 11/20 08:44
推 imanikki : 在國境對峙給2D的壓力反而比直接幹進去大w 11/20 08:46
推 bakedgrass : 我覺得防守方的消耗應該會比進攻方低，就邊境部屬 11/20 08:49
→ bakedgrass : 陣地跟設防就可以了。這次戰爭也證明俄國不可能秘密 11/20 08:50
→ bakedgrass : 調動一支可以快速突破防線的軍隊，所以應該不需要太 11/20 08:50
→ bakedgrass : 多兵力去防守邊境 11/20 08:51
推 geesegeese : 還要再打一次突出部之役的意思 11/20 09:00
→ geesegeese : 想不到21世紀還可以看到反法西斯戰爭 11/20 09:00
→ geesegeese : 歐戰終結在1945年5月8日 11/20 09:01
推 rommel1 : 烏克蘭最少要維持跟南韓一樣的軍力 11/20 09:04
→ rommel1 : 沒有安全保障(沒簽安保條約) 只有軍援在撐 11/20 09:05
→ rommel1 : 處境還更差一些 11/20 09:06
→ s3z15a3z15a : 如果美國願意給幾台疣豬，沒空優的俄軍就嚇死了... 11/20 09:07
推 jeff23031 : 想當初，我天真認為鵝羅斯DVD真的可以攻陷基輔、活 11/20 09:11
→ jeff23031 : 捉澤倫司機，哈哈夠愚蠢 11/20 09:11
→ babyMclaren : 一開始不覺得穩輸 11/20 09:14
→ babyMclaren : 烏軍很多投降，落跑就很難說 11/20 09:15
→ kuma660224 : VDV也就500壯士狂飆奇襲 人太少 11/20 09:15
推 imanikki : 當時未深入研究的一般人如我看到世界第二直接捅進 11/20 09:15
→ imanikki : 去都會覺得應該買單了 11/20 09:15
→ kuma660224 : 南韓軍力其實已不是自衛 是碾壓主要對手 11/20 09:16
→ kuma660224 : 所以要求烏克蘭如同南韓 也是不理性 11/20 09:16
→ kuma660224 : 烏克蘭預計2023戰爭預算遠超過平時軍費數倍 11/20 09:20
→ kuma660224 : 無視民生建設 但也只200多億美元 11/20 09:20
→ kuma660224 : 戰後頂多回歸戰前加碼預算 約數十億美元 11/20 09:20
→ kuma660224 : 因為國家還是要運作要重建 11/20 09:21
→ kuma660224 : 戰時嗑藥傷國力換勝利 是不能在戰後持續的 11/20 09:22
→ wimar : 戰後烏還是要想辨法加入北約,才能讓俄國不敢再入侵 11/20 09:54
推 lfour : 兩個可能性，烏方對克里米亞採圍而不攻，另一個可 11/20 09:54
→ lfour : 能是克里米亞會叛變 11/20 09:54
→ kuma660224 : 烏方可用斷補給+菸蒂軍事施壓 11/20 10:00
→ kuma660224 : 逐步逼俄軍退出克里米亞 ，像赫爾松 11/20 10:00
推 jabari : 克里米亞姓小早川喔 那麼會叛變 11/20 10:15
→ kuma660224 : 俄裔不太可能就這樣叛變 11/20 10:32
→ kuma660224 : 那邊俄裔是壓倒性多數 頂多放棄入俄 11/20 10:33
→ kuma660224 : 然後烏克蘭會堅持俄軍退出 11/20 10:34
→ kuma660224 : 不能用克里米亞當再次侵略跳板 11/20 10:35
推 watwmark : 我覺得意外的是2022的2D 複製不出美帝1990的海灣戰 11/20 12:11
→ watwmark : 術 只能說美帝果然是有外星科技 11/20 12:12
→ d8613518 : 到底什麼時候俄軍導彈才會用完啊XDD 11/20 13:40
→ kuma660224 : 海灣戰爭盟軍66萬兵力 俄軍當然無法模仿 11/20 14:24
推 michelin4x4 : 南韓陸軍空軍+後備役+駐韓美軍vs 北韓傳統陸軍，烏 11/20 14:31
→ michelin4x4 : 俄戰爭後 越來越講求精準打擊 及全面科技戰爭，只會 11/20 14:31
→ michelin4x4 : 差距越來越大。南韓下一代之後也沒想要統一北韓了 11/20 14:31
→ David4160 : 到底什麼時候大魚才會浮出來？ 11/20 15:52