[新聞] 為買幻象與疾風新戰機 印尼不惜商借千億

[leepingyo (御前一品帶刀龍侍衛)]

原文來源：

為買幻象與疾風新戰機　印尼不惜商借千億外債
https://news.tvbs.com.tw/world/1967716


原文摘要：

對多數國家來說，想要強化自身防衛系統，如無法自主研發生產，就必須花費昂貴代價，
向其他國家購買。綜合外媒報導，印尼財政部日前批准，允許該國政府向三個不同方案，
商借39億美元（約新台幣1214億元）的外債，好讓印尼軍方有足夠資金，向法國與阿聯購
買幻象2000（Mirage 2000-5）與疾風戰機（Dassault Rafale）。

為了提升與強化現有空軍實力，印尼將利用這筆外債，擴大向法國提案，擴大現有6架疾
風戰機訂單，購買第二批、第三批次，最終達42架的編制。在等待疾風回到國內的空檔，
為了不讓防空出現空窗，印尼也將和阿聯大公國協議，購買12架幻象2000-5型戰機，作為
現役F-16的夥伴、共同保衛領空。

事實上，在現在兩種機型定案前，近幾年印尼光是傳出有意願或感興趣的戰機機型，從美
規的F-16V、歐洲的颱風（Eurofighter Typhoons）、法國疾風（Rafale）、F-35（F-35
Lightning II）到F-15「鷹式」戰機（F-15 Eagle）等，幾乎把當前市場上主力機型，全
都一個個「盤算」過，卻始終未見定案抉擇出爐。


心得感想：

唯一好奇的點
印尼過去是美蘇規格軍備
先與南韓合作

到底是怎麼和法國牽上線
然後心甘情願地把銀子給法國佬？

真的讓人非常好奇背後的操作XDD



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推 rommel1     : 用外債買武器   其實就沒錢
推 sheng76314  : 法國很坑的 以後連加油300都不能只能封存
推 gunng       : 印尼不是都用棕櫚油抵押嗎？
推 chyx741021  : 印尼還想買F-15EX、KF-21，真的也是當作在收集模型
推 momocom     : 印尼的假想敵是？
推 geesegeese  : $$$
推 geneaven    : 印尼人不知道法國戰機的嬌貴嗎？XD
推 efkfkp      : 印尼有直接軍事威脅的敵人嗎？幹嘛這麼急
→ leepingyo   : 印尼假想敵應該是隔海相望的獅城
推 hahabis     : 問題是法國人會收棕櫚油嗎
推 chyx741021  : KF-21的研發費用推拖拉之後，現在才想要慢慢還
推 olozil      : 穆斯林應該是拿來討伐異教徒？
→ Hohenzollern: 印字輩的都是模型收藏家
→ Hohenzollern: 送咖啡豆對於法蘭西比較有吸引力吧
推 dirtyman    : 印尼的敵人應該是星馬吧 印尼跟星馬有中國跟台灣類
→ dirtyman    : 似的情節
推 whitefox    : 假想敵就東帝汶與澳洲啊,隨時都想把東帝汶拿回來
→ whitefox    : 當初連續屠殺二星期太超過,如果只殺一二天,西方可能
→ whitefox    : 就摸摸鼻子不管了
推 geneaven    : 都忘了用棕梠油換的了XD
→ kuma660224  : 看完所有貨品都沒買就是因為沒錢啦
推 jincowba    : 借錢也要買法國製的垃圾，真天才
→ kuma660224  : 舉債也是講好聽  最後沒錢還
→ kuma660224  : 最後也是棕櫚油咖啡豆大米..
推 Nepoleon    : 馬來西亞剛建國的時候，是有跟印尼邊境衝突過的
推 b777300     : 沒辦法，美制武器有使用限制，印尼對外的最大潛在
→ b777300     : 敵人其實是菲律賓、新加坡、馬來西亞、澳洲
推 aegis43210  : 對手是東帝汶沒錯
→ aegis43210  : 然後和中菲馬有南海領土爭端
推 qscgg       : 印尼不是和韓國合作了嗎？還要買喔
→ l81311i     : 印尼本身是發展中G20成員國 不能發行國債？
推 kuma660224  : 可發外債 但你債主想收棕櫚油咖啡豆？
推 aegis43210  : 棕櫚油漲很兇，其實收了也不虧呀XD
推 johnmayer111: 回扣給的多啊XD 印尼貪腐問題ㄧ直是嚴重的
→ aegis43210  : 赤道國家可以種很多農作物，只是化肥也漲很兇，所以
→ aegis43210  : 印尼現在都多種一些比較不需要化肥的作物
推 shen5035    : 法國人會做生意呀 看看拉法葉就知道
推 LegioGemina : 借錢建空軍結果買的又是最吃錢的法國貨，這…
推 geesegeese  : 政客很急啦
→ yun0615ch   : 到底有誰會想打印尼…他們買太多了吧
推 kuma660224  : 他們是沒買 愛看貨
推 j91526frank : 購物車一直加  從沒結帳過
推 b777300     : 一個國家擁有廣大資源，但如果軍備不足，周遭就會
→ b777300     : 很容易有糾紛
推 skyhawkptt  : 法國精品價 讓你曬腋下...
推 phix        : 印尼有什麼敵人嗎？
推 Tony12477   : 印尼種族地型複雜 很容易被介入
推 Tony12477   : 且或許在一些像東帝汶之類的島 有過爭議
推 njnjy       : 買來備用啊 不然某天哪個地區民族又發動獨立
推 tcancer     : 軍火window shopping高手
推 jincowba    : 法國破飛機用海馬式打的下來吧
→ kuma660224  : 印度的敵人不是哪一個死，是毎一個
→ kuma660224  : 印尼
→ kuma660224  : 他們以前超亂搞的
→ kuma660224  : 不是他有啥資源 是他愛主動找別人麻煩
推 z1288       : 東帝汶乾脆直接加入澳洲比較好，獨立之後太窮了
→ castjane    : 台灣有一批 要換的
推 TWkiller    : 其實印尼鄰居幾乎都他敵人
推 patentshit  : 印尼油礦資源很豐富，還沒慘到用農產品以物易物
→ kuma660224  : 早年大印度尼西亞主義 認為馬來亞不是國家
→ kuma660224  : 常派Coser去鬧馬來 不排除特殊軍事行動
→ suntex01    : 台灣的賣他阿.
推 bitterjob   : 法國...
→ kuma660224  : 新馬分裂也跟印尼特務Coser背後操作有關
推 weimr       : 鵝烏戰爭的教訓...只有美系軍火才是真的可靠啊！
推 TWkiller    : 畢竟大馬跟印尼的種族跟語言關係微妙
→ kuma660224  : 之後印尼入侵佔東帝汶 爆發多年獨立戰爭
→ kuma660224  : 差點因此跟澳洲開戰
推 chyx741021  : 印尼有真的買十幾架法國疾風，算是終於結帳了
→ jetzake     : 印尼的國土面積讓他只能找長腿重型機來用
→ jetzake     : 用這個前提來看 幻象疾風其實都不是那麼適合才對
推 Tony12477   : 買多國軍火是這類國家的不得已做法 因為他還不確定
→ Tony12477   : 誰是敵人阿
→ jetzake     : 再看看錢包 要嘛是F15要嘛是側衛家族 也沒有別的啦
→ kuma660224  : 納土納群島海域也與中國九段線海域重疊
推 jinpenchi   : 拉雞國家，原來東帝汶獨立公投過還去打人家喔？破產
→ jinpenchi   : 好了，法國繼續賣拉機給他們
推 chyx741021  : 印尼有想過買Su-30，因為美國壓力最後才沒買，現在
→ chyx741021  : 大概也在慶幸還好沒買
推 kira925     : 印尼也沒什麼不得已 他們就是到處看貨 最後沒買..
推 AndyMAX     : 東帝汶沒有抵抗能力 靠澳洲保護的
推 idunhav1    : 到處看 然後連KF-21錢都千拖萬拖
推 patentshit  : 獨立公投是後來的1999年的事，1974年葡萄牙殖民地
→ patentshit  : 戰爭失利爆發內部政變，葡萄牙新政府棄坑讓澳門以
→ patentshit  : 外的殖民地直接被獨立，1975年東帝汶宣布建國後馬
→ patentshit  : 上被印尼入侵佔領
推 t72312      : Su30很適合啊 有什麼不好嗎
推 rtwodtwo    : 印尼國土適合雙發重戰 但是 養不起
→ t72312      : 可以用貨品不用現金 不用看到俄羅斯就反好嗎
推 jamie81416  : 印尼條件還真不錯，物產豐富+人口夠多+卡重要水道
→ t72312      : 老法要搶市場 私底下會給暗盤 最後看誰盤
推 wulaw5566   : 印開頭的國家都愛蒐集模型
推 jamie81416  : 印尼這國家還真不容易擴張，萬島之國看的是海空軍
→ jamie81416  : 偏偏這兩個是最貴的
推 Tony12477   : 印尼就是全部都想要但沒錢
推 t72312      : 看到隔壁用大黃蜂應該有點羨慕
推 jamie81416  : 印尼是第16大經濟體，鬼島第18，很難說沒錢。
推 chyx741021  : 不是看到俄國就反，是烏俄戰爭後，俄國國力一落千
→ chyx741021  : 丈，未來俄國軍武用戶恐怕都得擔心俄國無力維持後
→ chyx741021  : 勤服務，遭遇斷料的風險
→ jamie81416  : 大概就政府效率夠爛
推 AfterDark   : 印尼不是最近還想搞一個礦物版的opec嗎
→ AfterDark   : 還是我記錯
推 l68726872   : 印尼要是真的跟澳洲開打 澳洲隊友多得嚇人
推 t72312      : 印尼那個屁股就吃那個瀉藥啊 不然咧
推 hsinhanchu  : 印尼假想敵是澳洲，當年印尼軍因為在東帝汶大屠殺被
→ hsinhanchu  : 制裁，國際交流中斷20年，那段時間關起門莊敬自強閉
→ hsinhanchu  : 門造車的印尼黃埔現在正好是掌權的年紀
→ t72312      : 印尼貪污也很嚴重 海軍公然當海盜
推 sazabik     : 台灣的全部倒貨給他們好了
→ t72312      : 設想俄國打完烏克蘭國立會一落千丈也是很腦補
→ t72312      : 有天然資源的國家哪有那麼容易倒 不然蘇聯倒了早垮
→ t72312      : 了 還有力氣恢復到打隔壁
推 chyx741021  : 2014制裁都可以讓GDP腰斬了，那就繼續看俄國這一仗
→ chyx741021  : 打完要怎麼不倒囉
→ kuma660224  : 沒資源也可以不倒啊 槍桿子握緊就好
→ kuma660224  : 沒資源又窮卻還存在的獨裁國有許多前例
推 hsinhanchu  : 政權不崩潰不餓死人或許沒問題，但如果你的定義是可
→ hsinhanchu  : 以用核武以外的手段和美國競爭，研發可以讓美軍向元
→ hsinhanchu  : 老院要錢的陸海空作戰平台，那俄國倒定了
→ kuma660224  : 倒不倒是槍桿子穩定性問題
推 ppc         : 印尼這樣搞好嗎
推 shuhao233   : 印尼一直認為馬來西亞(含星國)是自古以來神聖不可分
→ shuhao233   : 的領土
推 way0963     : 印尼很聰明，不想被認為偏向美或蘇，兩邊都不想站
→ AntiqueTea  : 印尼民族其實是很矛盾，過去是泱泱大國，如今是淪
→ AntiqueTea  : 落到去星、馬（以前的細漢）當外勞，所以在減買軍
→ AntiqueTea  : 火時多少有些民族面子的血液因素在流動，現實又達
→ AntiqueTea  : 不到所以常常在跳票！
推 emptie      : 在發動2022年這場戰爭之前俄國早就沒辦法跟美國在
→ emptie      : 高科技方面競爭了
→ emptie      : 各種制裁都不是今年才開始的 只是範圍更大罷了
→ AntiqueTea  : 更正：減->喊
推 banbee100   : 真羨慕這些國家為了一些不切實際的假想敵，就能隨隨
→ banbee100   : 便便花錢買任何想要的新玩具…，那像台灣面對一個真
→ banbee100   : 的要揍你的敵國時買東西還被刁難…。
推 jamie81416  : 印尼兩邊都不站也可以，以它的體量的確辦的到。
→ jamie81416  : 但拒絕兩個大頭又想拿好處，自然四處吃癟
推 uruzu007    : 法商的回扣業界知名
推 Playorange  : 窮的一逼也想跟人家打架
→ fantasyhorse: 蘇聯倒了俄羅斯可從沒恢復力氣，只能算是瘦死的大象
→ fantasyhorse: 比駱駝大
推 reashen     : 棕櫚油的價格要跌了
推 sas1942     : 我記得當年印尼入侵東帝汶時，就有5名澳洲記者被印
→ sas1942     : 尼特種部隊槍殺
推 HRyan       : 借錢買還買這種保養費這麼貴的
→ kuma660224  : 其實只是因為大家不肯給賒帳
→ kuma660224  : 只剩法國還肯跟愛看貨的窮鬼談
推 HRyan       : 不過至少比菲律賓好，菲爛到有點不要臉
推 a8319       : 搞不好也是高層的利益交換而已
→ giancarlo82 : 拿科莫多龍換戰機咧?
→ iqeqicq     : 印尼以前還有蘇聯援助的Tu-16
→ Wall62      : 沒那個屁股不要吃那個瀉藥
推 geneaven    : 印尼掉進法國錢坑周邊國家應該反而開心
推 saviora     : 印尼如果對手是澳洲 真的就別想太多
推 hsiliang    : 印尼周邊都是民主國家，雖然貪污的問題很嚴重，但
→ hsiliang    : 打起來的機率很低啊。尤其是澳洲
推 sanandreas  : 印尼不是也要買V-22？
→ hsiliang    : 澳洲那種和平村，應該是要友善往來，一起發大財才
→ hsiliang    : 對
→ hsiliang    : 是不是軍方想拿回扣？不然舊機型就很好用了，沒必要
→ hsiliang    : 買新的
→ kuma660224  : 和個頭  1999印尼武裝介入東帝汶
→ kuma660224  : 西方武器禁運  澳洲F111C跑道待命
→ kuma660224  : 多看過去歷史 就該知道印尼其實很有事
→ kuma660224  : 只是現在換代失序武力太弱 很難搞怪
→ kuma660224  : 讓他有點實力 就是到處弄人家的壞學生
→ Hohenzollern: 印尼一直有區域霸權的野心 有錢就又開始作怪
→ kuma660224  : 有實力就大印度尼西亞主義新時代民族偉大復興
推 kira925     : 澳洲是大洋洲三大群島的霸主 和平村? 是你沒碰到
推 ashrum      : 印尼近期可是火紅，世界煤碳大國，橡膠大國，兼產
→ ashrum      : 各種金屬礦，俄國被制裁，大家都要討好一下薄荷四
→ ashrum      : 國的首強
→ kira925     : 太平洋戰區澳洲人也是打很瘋的
推 njnjy       : 才1214億就要借外債 就是經濟體比台灣大的紙老虎
推 ashrum      : 台灣戰略上需要印尼澳洲，可是這兩國經濟上有直接
→ ashrum      : 的利益衝突
推 njnjy       : 雖然天然資源多 但民族性就是懶惰 貪汙橫行
→ kuma660224  : 經濟體大 但外債是外匯3倍
→ kuma660224  : 所以他們沒啥外匯餘裕可以任性大買
→ jackie955093: 印尼喔  警察剩下抓流浪狗的功能，阿拉花瓜治理的
→ jackie955093: 國家不會好到哪裡去，貪污、人民素質低落、高端人
→ jackie955093: 才出走。很悲哀的
推 kira925     : 印尼的伊斯蘭教是很世俗的...
推 hedgehogs   : 不要因為澳洲打輸鴯鶓就覺得人家弱好嗎
→ HCYPMGO     : 幫別人帶貨看得懂就懂~
推 melomelomew : 有點不懂印尼附近國家看起來都沒有動機打他們，印尼
→ melomelomew : 本身也是民主國家發動戰爭的可能性不高，那為什麼要
→ melomelomew : 買那麼難養的軍武@@
推 njnjy       : 印尼太多島嶼 有的地方伊斯蘭教規還是很保守
→ njnjy       :  地方政府也有自己的法律
推 chyx741021  : 便宜戰隼V看不上眼，美製雙發重戰又嫌貴
→ chyx741021  : 所以法國貨就有了空間
推 njnjy       : 亞齊省是阿拉花瓜最極端的地方 會實施鞭刑
推 njnjy       : 頭髮披肩穿著不符教法的衣服 警察會把你當場剃光頭
→ njnjy       : 不能喝酒賭博 男女要分開 根本塔利班
→ dslite      : 印尼假想敵是?
→ njnjy       : 假想敵印尼華人吧
推 salkuo      : 印尼國土這麼大就是靠擴張來的啊…不然印尼瓜哇人的
→ salkuo      : 分佈哪有這麼廣
→ kuma660224  : 印尼假想敵是周圍所有國家
→ kuma660224  : 擋我大印度尼西亞偉大復興的
→ kuma660224  : 他們只是近20年沒力氣 才比較乖
→ kuma660224  : 1999印尼組建東帝汶民兵進行屠殺 是忘了嗎
→ kuma660224  : 被制裁到軍備虛弱難以更新 才“貌似忠良”
→ PTTHappy    : 印尼其實不是真民主國家而是搞形式選舉貌的威權國家
→ PTTHappy    : 印尼也不是沒有民族主義狂熱者 是因暫沒實力所以乖
→ kuma660224  : 其實只是在等牙齒爪子長出來
推 melomelomew : 原來如此
→ PTTHappy    : 最近大概有了點積蓄 開始要擴軍 等翅膀硬了就知後續
推 beetlej     : 美國武器不能打美國武器，只能用法國的
推 dos01       : 印尼比起民族主義 那裡更是宗教狂熱 其實沒好多少
→ kuma660224  : 其實他們這20年來是有日漸民主化
→ kuma660224  : 但穆斯林影響力也趁選舉而崛起更強大
推 mackulkov   : 假想敵是馬來西亞啊 兩個國家是莫名其妙的世仇
推 TWkiller    : 大馬其實沒啥戰力，附近能打的就星澳
→ kuma660224  : 1964印尼特務謀害馬來族車夫 挑撥種族暴亂
→ kuma660224  : 其實當年印尼是想橫著走的區域強權
→ kuma660224  : 有TU16轟炸機 作戰半徑覆蓋東南亞
→ kuma660224  : 具備該區域罕有的戰略轟炸能力
→ kuma660224  : 只是很快國力相對弱掉 沒法搞大
推 jamie81416  : 下面是英美的親兒子澳洲，上面是英美乾兒子新加坡
→ jamie81416  : 左看右盼也只有馬來西亞能欺負
推 ROCAF       : 兩個伊斯蘭國家相殺喔 = =
→ kuma660224  : 他跟中國也有海域矛盾
→ kuma660224  : 所以西方大概也不希望它太弱
→ henryyeh5566: 印尼是南半球惡霸，其實跟澳洲也偶有摩擦
推 TWkiller    : 西方是看上他人口市場不是看上他對抗中國
→ TWkiller    : 印尼跟中國衝突機會遠小於星馬澳
→ fantasyhorse: 穆斯林政權還是窮弱點好，若是強大基本上其他人就
→ fantasyhorse: 倒楣了
→ AntiqueTea  : 西方看上印尼的人口？印尼可不像越南持對外經濟開
→ AntiqueTea  : 放改革態度，目印尼那麼封閉那麼民族主義+宗教因素
→ AntiqueTea  : ，西方有興趣印尼那今日的世界工廠轉移的將會是印
→ AntiqueTea  : 尼不會是越南！中國劃的九段線足以讓印尼火冒三丈
→ AntiqueTea  : ，尤其上次中國的海洋探測船進了印尼的納土納群島
→ AntiqueTea  : 探勘，那一片可是肥吱吱的油田跟天然氣，印尼跟中
→ AntiqueTea  : 國會開戰的比率低？國際外交中利益才是最真實的！
→ AntiqueTea  : 新馬可是五國聯防成員，印尼動他們其中一個其背後
→ AntiqueTea  : 的西方勢力可沒那麼簡單！
推 TWkiller    : 人口不是只有生產面向還有消費面向啊
推 TWkiller    : 中印最大糾紛納土納那位置中國紅線是可以退讓的
→ AntiqueTea  : 印尼消費面？印尼全國財富幾乎掌握在四大家族，而
→ AntiqueTea  : 且高達四成人口是在貧窮線下，可支配的消費額是$22
→ AntiqueTea  : 美金而已，消費面？
→ AntiqueTea  : 以中國的信用的紀錄，紅線有可能會退，但不代表利
→ AntiqueTea  : 益衝突時兩國會退讓！
推 DogEggz     : 印尼6成人口也有175億人，比俄羅斯全國人還多，而
→ DogEggz     : 且印尼人超會花錢亂買東西的，這市場不能說小
→ DogEggz     : 更正少個小數點，1.75億人
→ DogEggz     : 印尼是伊斯蘭教國家裡面很世俗的國家了，不用拿亞
→ DogEggz     : 齊省特例來比
推 hedgehogs   : 東南亞穆斯林的世俗程度是中東不齒的地步
→ ladygaga168 : 印尼未來經濟有很大潛力
推 skyhawkptt  : 印尼跟馬來西亞這兩個被沙烏地宗教學校佔點的國家，
推 skyhawkptt  : 未來會是東南亞穆斯林基本教義派動亂的熱區
→ shawncarter : 法國的武器喔 可能給某些高層的錢很多吧 反正有問
→ shawncarter : 題的人就約他在來來豆漿見就好了
→ solarem     : 某人似乎在apec說亞洲軍備競賽如何 然後就來了這個
→ solarem     : 新聞 這是 哈哈哈哈
推 magicbobo   : 大印度尼西亞主義的領土地圖是包含台灣的
推 balius      : 包含台灣？那有菲律賓嗎？
推 ejsizmmy    : 又看到說法國人坑的言論了
推 boy1031     : 印尼面積可是有190萬平方公里，陸上海面下各種資源
→ boy1031     : 等著挖，人口也有近3億，潛力還是很大的，只要高層
→ boy1031     : 穩穩來，以後擠進世界十強也有可能，現在已是15名了
→ boy1031     : ，雖然是靠人多資源多，但那也是優勢啊
推 TWkiller    : 印尼消費支出占比東南亞最高，他們真的是消費大國
→ ladygaga168 : 未來的經濟強國？
→ ladygaga168 : https://youtu.be/lZlJVlE3jsg
推 ez910115    : 扣密熊拿爽爽
推 zeanmar     : 不懂東南亞的狀況 除了中國印尼還有哪些外敵o o?
→ kynoko      : 大印度尼西亞含台灣？你認真？
推 homerunball : 法國車幫QQ
→ hanzomain   : 排華剛過時,有去印尼考察,雅加達很棒,周邊超爛
→ hanzomain   : 接待我們的客戶說,有問題可以塞錢給軍人去開槍XDD
→ hanzomain   : 路很大條,可是超塞的,有人會來差車窗要錢
→ hanzomain   : 客戶帶我們去他家的時候,經過的村莊像貧民窟
→ anniedavid  : 印尼辦完G20聲望空前 總統能力超強 跟各國談採購案
→ anniedavid  : 都很順利 反觀台灣那位....
→ ja23072008  : 印尼簽約不難，難的是履約
→ ladygaga168 : 中國和日本競標印尼高鐵案
→ ladygaga168 : https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-63712198
推 marisaac    : 波蘭跟印尼真的是卯起來建軍呢！
推 MKIIjack    : 印尼這國家真壯大起來又是一個禍端
→ lbowlbow    : 法國軍備買過一次就再也不買了
→ lbowlbow    : 不過澳洲應該會盯緊印尼吧