Re: [提問] 如果用停止對民生能源攻擊換取免戰爭賠償

[PTTHappy (no)]

※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
:     以目前的狀態 似乎俄國必敗
:     那麼如果俄國 不斷的飛彈 無人機攻擊烏克蘭本土
:     要烏克蘭放棄戰爭損害賠償換取 俄國不再攻擊
:     是不是划算的交易？
不划算。
:     因為看不出 持續的烏克蘭攻擊 有什麼效果
效果很大。

一、烏東會收復。
二、克島會收復。

這就是對烏克蘭大大有利的效果。

當然，至此普丁仍然不會想從俄國掏出錢賠償。但是不管俄國掏不掏錢（或普丁下不下台
），已經可以給世上其他獨裁者，尤其某個小學文化的，若用暗示提醒他還無法領悟，非
要明著讓他看懂不可的話的包子一個警惕，輕率出兵侵略，最後至少在所佔的領土方面倒
虧了。

西方大概會列俄國戰犯名單，名單中的俄國高層凡是存在西方銀行內的資產都扣押，轉給
烏克蘭。確實這些金額不足以抵銷烏國所受戰爭損失，但在意義上顯示「俄國你『在財產
上』別以為拍拍屁股一分錢都可不被處置到」。

相應的，烏國就跟西方各國簽訂長期合約，譬如以100年為期，以市價五折銷售外銷份額的
小麥、大麥、葵花籽油、油菜耔、大豆、玉米等穀物、與鐵、鋁、煤、石油、天然氣等，
逐步回饋給西方其轉手的俄國戰犯們存在西方的資產的相近額度收益。

烏克蘭政府並且將承攬戰後重建的工程項目全部給予西方（可能在美國主持下按某個軍援
貢獻度公式分配）來感謝西方的臨危救難；西方也會當仁不讓獲取他們應得的收益。所以
中國也就沒有撈點重建肉屑吃的妄想空間。

此外，烏國雖有少數人甚至躍躍欲試攻入俄國本土來（幻想）逼普丁掏錢換烏軍從俄國境
內退兵，不過西方不支持這麼做，烏國領導層也不想這麼冒險，所以這種構想不會成真。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.209.28 (臺灣)
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※ 編輯: PTTHappy (101.136.209.28 臺灣), 11/20/2022 19:03:19
推 rommel1     : 不攻入本土  俄國未來八成會再來一次的
推 rommel1     : 什麼都給西方,烏自己的本土產業吃什麼?
→ PTTHappy    : 一樓說的有理 但是西方會自守底線不允烏用西方武器
推 spath       : 對俄國放血就夠了，攻入俄國讓局勢複雜化沒必要
→ PTTHappy    : 打俄國 烏軍進入俄國境內就完全要靠自己...烏國政府
→ spath       : 再說，兩邊又沒宣戰
→ PTTHappy    : 不會如此冒險..況且西方寧可讓自由俄羅斯團(人雖少)
→ PTTHappy    : 潛回俄國國內鼓動革命(學列寧 至於成不成功?再說吧)
→ PTTHappy    : 烏國沒有西方軍援與開圖 都快亡國了 過河就拆橋高談
→ PTTHappy    : 本土產業吃什麼?這次拆橋 下次西方不理你 亡國還吃?
→ love50921   : 援助本來就不是免費的，本土產業自己想辦法
推 rex01       : 不用攻入俄國本土，背後扶植俄國內部各地區勢力就好
推 gogoegg     : 下一次再戰 烏軍的戰機就是F16 鵝國要考慮清楚
推 beejoe      : 找這樣搞戰後就反歐反美了，啥都被端走
→ gogoegg     : 蘇聯時代屯下來火炮、重裝 這戰已經消耗得七七八八
→ Mystiera    : 再來一次對上的就不是老舊蘇式裝備的守軍而是全面
→ Mystiera    : 西化的波立聯盟軍了喔，你確定要來？
推 ashrum      : 戰爭是國力的攤牌，俄國要再侵略烏未來20年得恢復
→ ashrum      : 國力...
→ Mystiera    : 戰後的鵝只會更窮，產業倒退還死了一堆青年勞動力
→ Mystiera    : 光有油氣不能化為生產力，除非你開塑膠戰車
推 otis1713    : 如果俄國持續從國土對烏克蘭打砲，死凹到底，我認
→ otis1713    : 為有限度的轟炸俄本土會被開綠燈
推 beejoe      : 也許會劃分非軍事區?
推 gogoegg     : 把鵝軍趕走 兩軍在國境線對峙 烏軍能用火炮、無人機
→ gogoegg     : 去炸鵝 這是極限 派有人機會有核彈的問題
推 rommel1     : 我不反對  只會覺得後患無窮
推 jth634      : 俄國也有可能會因此分裂，爆發內戰，唯有這樣才能
→ jth634      : 長治久安
推 otis1713    : 其實我是覺得如果俄國在這個情況下仍然炸邊界，搞
→ otis1713    : 不好1919邊境線會被劃成非軍事區
噓 alpac       : 100年為期，以市價五折銷售.. 有人這樣做生意的?
推 jump2j      : 把農產品和天然資源的5成收益分給西方？你是不是覺
→ alpac       : 要不要乾脆1折?
→ jump2j      : 得烏克蘭人跟中國人一樣，可以靠吃草維生？照你這
→ jump2j      : 方法，烏克蘭戰後100年的gdp都會砍半。如此又怎麼付
→ jump2j      : 得起重建工程的費用？
→ kuma660224  : 烏克蘭本土產業就跟西方產業接軌啊當下包
→ kuma660224  : 比如亞洲最習慣的三來一補組裝代工
推 rommel1     : 烏國又是民主國家,讓利給西方,司機選的上?
噓 otis1713    : 沒100年這個必要就是了，俄國扣在西方的資產目前為
→ otis1713    : 止都還沒花完，簽100年其實很難看，西方還需要把烏
→ otis1713    : 克蘭養成對俄的橋頭堡
→ rommel1     : 戰後可能還是正常交易
→ otis1713    : 你總不能要馬跑又不給馬吃草
噓 alpac       : 用喊的不用錢，大家一起來隨便喊，乾脆500年0.1折
→ rommel1     : 不把俄國打垮,還要維持一定的部隊守邊界
推 momocom     : 西方財團得標，但原料和工作機會都是用烏克蘭本土
→ momocom     : 的
→ otis1713    : 歐美的做法不會那麼白目，比較合理的是烏克蘭戰後
→ otis1713    : 重建空軍、海軍的大單跟基建大單來回收，100年5折
→ otis1713    : 太難看，不要說烏克蘭，國際形象也很難看
→ momocom     : 下游廠商也是烏克蘭的供應商
→ otis1713    : 所謂的100年5折是沒停留在陸權國家的想法，海權國
→ otis1713    : 家不是這樣玩的
推 jump2j      : 再說，照你的方法，西方把俄國的錢轉給烏克蘭，烏克
推 momocom     : 西方不會那麼短視，烏克蘭的基建開始用歐規，接下
→ jump2j      : 蘭再將100年的收益償還西方，烏克蘭分毫賠償都沒有
→ jump2j      : 獲得，反而是西方靠著慷俄國之慨賺的盆滿缽滿，這套
→ jump2j      : 操作，是乘人之危來搶劫的吧？
→ momocom     : 來幾十年都會用歐規
→ otis1713    : momo大的講法才比較符合海權的玩法，海權國家的重
→ otis1713    : 點不是掠奪資源，而是壟斷市場，100年5折這種搞死
→ otis1713    : 市場的玩法其實不符合海權國家利益
推 jump2j      : 除非西方都是強盜，否則不會提出這種建議。除非烏克
→ jump2j      : 蘭腦袋有問題，否則不會接受這種條件。
→ PTTHappy    : 我寫了只是"譬如"而已 大原則就是簽優惠合約 具體多
→ PTTHappy    : 優惠的數自我懶得想了就隨手譬如一下罷了~
推 rommel1     : 烏國還是領美援,同時搞些產業賺外匯比較好
→ PTTHappy    :         字
→ rommel1     : 就像韓戰後的國府那樣
推 Two2Seven   : 走馬歇爾計畫的路子就行了，日後償還
推 jump2j      : 對經濟有點概念的人都知道，西方要是希望烏克蘭能
→ jump2j      : 夠有所回報，更應該大力扶持烏克蘭的經濟，只有健康
→ jump2j      : 強壯的牛才擠得出奶，像這種直接扼殺烏克蘭未來100
→ jump2j      : 年經濟的手法，根本是揠苗助長。
推 worse77     : 俄羅斯過於動亂並不是好事，所以不會打本土
推 momocom     : 新建的電廠交通通訊設施都會是歐規，舊的俄規全面掰
→ jump2j      : *根本是殺雞取卵
→ quarda      : 不要法國特有規格就好...
→ Two2Seven   : 烏克蘭本身就有不錯的工業底子跟技術基礎，馬歇爾計
→ Two2Seven   : 畫那種在他們身上特別合適
噓 alpac       : 看不懂什麼隨手，只看到你在鬼扯
→ castjane    : 烏國沒台灣人勤奮 說實話美國投錢進去補助而已
→ momocom     : 然後歐盟做保，歐洲幾大銀行長期低利聯貸
→ PTTHappy    : 所以要怎麼拿捏/折衷出優惠西方但烏不太虧的數字 則
→ PTTHappy    : 秉持"以優惠約回報西方戰時軍援"的原則去規劃就是了
→ momocom     : 加上歐盟準會員國身份和各種獎勵獎學金，烏克蘭新一
→ momocom     : 代會全面親歐美
推 momocom     : 這些都是西歐對待前東歐華沙國的套路，波蘭捷克就是
→ momocom     : 未來的烏克蘭
→ sdiaa       : 基本資源便宜賣 西方國家的廠商會產生不公平競爭
→ PTTHappy    : 或者以西方業者入股烏國相關公司的模式 參照伊拉克
→ PTTHappy    : 戰後重建的經驗
→ sdiaa       : 西方政府形式上只會打開烏克蘭市場各國廠商自己去搶
→ PTTHappy    : @ju其實不用想像成壓榨 不然美國建議沙烏地增產是否
→ sdiaa       : 米國對中國最不爽就他加入WTO承諾要逐步開放市場
→ PTTHappy    : 算壓榨-若美國讓烏國允許美商在烏挖石油即是1種模式
→ sdiaa       : 結果都不開放
推 rommel1     : 保護自己國家的產業
→ PTTHappy    : 若中東油國想減產抬價 則烏國這邊的美商石油業者可
→ PTTHappy    : 另有獨立想法 不配合中東油國的產量政策
→ sdiaa       : 請沙烏地國王增產是因為他們油都是國營公司在挖
→ georgeyan2  : 俄國怎樣都是有核武的地方，只能拆不能硬上
→ PTTHappy    : 讓美國政府獲得這類利益 算是某種對大量軍援的回報
→ sdiaa       : 叫米國頁岩油增產 民間廠商沒有拿錢來就叫不動
→ sdiaa       : 重建利益很難直接回到美國政府手裡~
→ PTTHappy    : 不是指美國政府命令美國在烏石油業者 而是該業者不
推 otis1713    : 其實也不忘100年5折，光是烏克蘭後面空軍重建就是
→ otis1713    : 一筆大單，200架F-16V就是一張大單了
→ PTTHappy    : 必配合中東各國減產 既然中東減產抬價 該業者反而增
推 rommel1     : 烏還是先趕快加入北約或是跟美國簽安保條約,再談重
→ rommel1     : 建比較好
→ otis1713    : 然後西歐再賣幾艘船基本上又是一筆
→ PTTHappy    : 產 將供給增加 不自己賺了錢 也緩和中東對西方要脅
→ otis1713    : 100年5折這種幹法反而會讓烏克蘭可能搞背骨
→ PTTHappy    :               不僅
→ sdiaa       : 假設200架F-16 美國政府直接利益幾乎沒有...
→ rommel1     : 烏國財力有限,又要維持龐大陸軍守前線,空軍不一定
→ rommel1     : 有錢
→ otis1713    : 政府沒利益，但美國還是會回收錢
→ sdiaa       : 錢進洛馬口袋 洛馬包商員工股東層層分下去 米國經濟
→ rommel1     : 烏國未來會很依賴軍援,看要怎麼喬
→ PTTHappy    : 我懶得想優惠數字 其可依各位自行規劃變動 我沒異議
推 ARCHER2234  : 我覺得你想的太多了，歐美有時候幫你並沒有要那麼多
→ ARCHER2234  : 補償，他們只要大經濟走向由他們控制就好了，也就是
→ ARCHER2234  : 遵循他們制定的規則
→ sdiaa       : 繁榮 各級政府再收一點點銷售稅所得稅
→ PTTHappy    : 大原則:烏國在商業利益上優惠西方 以回饋其大力軍援
推 otis1713    : 基本上窮國是沒本錢當市場的，這其實不符合西方長
→ otis1713    : 久利益
→ ARCHER2234  : 因為只要按照他們的規則他們就能賺到足夠的錢了，
→ ARCHER2234  : 不需要你低價出售吃你五成利益
→ otis1713    : 米國本來就是玩藏富於民這一套
→ ARCHER2234  : 只有你有錢了他們才能賺更多
推 rommel1     : 未來可能會像韓戰時國府,美國用軍援來指揮你,但國府
→ sdiaa       : 戰後歐米會像馬歇爾計畫把烏克蘭養起來後才有錢賺
→ rommel1     : 有自己的想法,開始拉鋸
推 michelin4x4 : 中國這次一點好處都撈不到了，戰後 農產品還是得繼
→ michelin4x4 : 續買，但其他利益是該給美國歐洲
推 ARCHER2234  : 所以才會養出中共那種白眼狼
推 geneaven    : 如果烏克蘭有200架F-16，給激進政黨選上又要壓著他
→ geneaven    : 們不打進俄國了
→ sdiaa       : 現在不是帝國主義時代 光明正大搶走資源太難看了
→ ARCHER2234  : 他們也不敢拉，打進俄國會吃核彈的，而且吃的連美
→ ARCHER2234  : 國也無話可說
推 rommel1     : 中國  到現在還是按兵不動
→ PTTHappy    : 如果美國單獨決定的話 會給予烏克蘭小型馬歇爾計畫
推 otis1713    : 200架F-16v應該還不至於打爆俄國，我認為只是夠自
→ otis1713    : 守，你沒看到隔壁挪威、波蘭都要搞全F-35機隊？
推 hjfreaks    : 上一個被賠償壓到喘不過氣的國家叫德國，有些推文
→ hjfreaks    : 真的是….
→ otis1713    : 除非俄國戰後直接解體，不然200架真的只夠填防空
→ otis1713    : 我個人預測戰後烏克蘭會用一張210-270架F-16V的單
→ otis1713    : 去汰換就戰機
→ aquarius360 : 換別爾哥羅德跟頓河畔羅斯托夫不化為烏有如何？
→ kuma660224  : 才200架4代是不可能攻勢擊敗大國 連小國都難
→ otis1713    : 畢竟這戰打完，米格機沒前途是確定
→ otis1713    : 200架連挪威都打不贏（？）
→ kuma660224  : 考慮妥善率與輪替  其實架次不多
推 leafshot    : 要想辦法讓俄羅斯內亂
推 SRNOB       : 米格1.44 高仿有沒有前途呢?
→ kuma660224  : 光自己首都24小時CAP就耗幾十架次起跳
推 rommel1     : 用軍援的錢買才有可能
推 airflow     : 很怕吃不到餅的中國,很早就在喊西方想要經濟殖民了
→ airflow     : 雖然口國絕口不提一帶一路,但落人口實畢竟難看
→ Bf109G6     : 希望是按照軍援比例來決定戰後的投資重建資格，讓中
→ Bf109G6     : 共吃屎去
→ Bf109G6     : 繼續玩他們的核酸經濟去
→ Bf109G6     : F16V的腿長不曉得是否能夠滿足烏克蘭國土的防空需求
→ PTTHappy    : 很難完整講解-總之就跟BOT或B什麼T類似 烏國給予西
→ PTTHappy    : 方軍援國相關建設-收益優惠(具體狀況可依各位模擬)
→ PTTHappy    : 不須想成烏國多吃虧 不然台灣相關BOT也"全"被批判了
推 fragmentwing: 西方轉給烏的不用還 因為那是實務上俄對烏戰爭賠款
→ fragmentwing: 這種事情就算是收個手續費都很難看了 軍援的部分倒
→ fragmentwing: 是還能討論
→ kuma660224  : F16後期標配CFT應該是腿夠長
→ kuma660224  : 只是重酬載的航程比不上雙發重戰
推 airflow     : 中國戰後重建大餅西方也很想啊,小學生要不要先分好?
→ kuma660224  : 輕裝的話 才長腿
推 orchis      : 烏克蘭境內鐵路先全部換歐軌至少可以減輕鵝國再次入
→ orchis      : 侵的補給量
推 jabari      : 中國戰後不是重建大餅吧? 是佔領區喔 啾咪
推 CGT         : 基建被炸的經濟損失跟永久損失四州+克里米亞領土
→ CGT         : 哪個對烏才虧，很好選吧?
→ CGT         : 更何況俄國已經證明他簽的保證一文不值
→ CGT         : 既然最後都要解除制裁，先讓俄失去侵略潛力最好囉
推 ki523898    : 西方取利應該不會這麼簡單暴力 二戰被打爛掉的日德
→ ki523898    : 戰後在美國扶持下都飛天 賺錢還是要跟著行家
→ shawncarter : 這篇比較合理
噓 thigefe     : 馬歇爾計畫 參考一下
→ PTTHappy    : 我上方11/20 20:08有提到可採馬歇爾計畫 請查照~