Re: [提問] 坦克裝個進迫防衛系統擋刺針飛彈不行嗎

[ryannieh (Ryan是這麼幹的)]

※ 引述《Ashaku (赦無心)》之銘言：
: 我軍盲啦
: 單純想問
: 烏俄戰爭打到現在
: 看很多坦克都是被單兵用反坦克武器直接抓掉
: 那為什麼不跟船一樣裝一台進迫系統
: 以前二戰坦克都雄壯威武英勇衝鋒
: 現在就是個大靶子隨便一下就開蓋了
: 不過我想得到別人也想得到
: 那就是有不能裝的原因
: 有沒有武器大師可以解說一下

應該是講標槍吧？！有啊！就是越來越普遍
的APS啊！

透過這個機會就要講一下，臺灣還是有很多
人覺得只要靠標槍之類的武器就可以吃定中
的裝甲部隊，或者中國做不出可以迎擊標槍
飛彈的APS，那是錯的。中國有APS，而且
中國也已經發展到第二代：GL6

https://reurl.cc/MX8RW3

看起來應該是能迎擊高仰角目標的。再有那
想法，就會繼無人機後再出現一個大幅落後
中國的攻防領域。一個無人機已經夠麻煩了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.132.101 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668999618.A.DFD.html
噓 fman        : 這種沒實戰經驗的東西當笑話笑笑就好，連老子的戰車
→ fman        : 都被標槍打成那樣，你覺得兒子會比老子厲害嗎？另外
→ fman        : 中國攻台的關鍵是海空軍，被登陸需要標槍打坦克，那
→ fman        : 其實已經算輸了
噓 wewants     : 中國的武器數據  說起來嚇死人  用出來笑死人
→ somehog     : 海峽沒加蓋，但也沒大橋，匪軍的坦克又不能飛過來
噓 Sirctal     : T-90也號稱有裝主動防禦系統阿 也說可以對付攻頂
→ Sirctal     : 結果？
→ Two2Seven   : 結果T90M別說攻頂了，古斯塔夫都能爆他菊
T90只有少數有舊型APS，但是據烏克蘭
的報告，T90的APS和反應裝甲很有效
※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 11:23:20
噓 smpian      : 自己褒比較不會臭臊
→ sdiaa       : 別這樣 沒有坦克車後方可以擋住古斯塔夫+穿甲彈
→ nanozako    : 很有效的報告是？
配備有效反應裝甲及（少數）APS的俄國戰車
其實不好打。比較有效的武器，如標槍可以靠
頂攻得手，但不一定有機會。

當然一定有人看到這裡會說標槍還是有效，我
怎麼說沒效？這裡的意思是，中國也在發展APS
，不用寄望他們未來的APS不能攔截頂攻飛彈
，他們沒那麼笨

噓 rtwodtwo    : 有種送幾輛給老子 烏克蘭會幫忙實測
→ evilcherry  : APS還是處理不了飽和攻擊
噓 rtwodtwo    : 一發不可收拾 就兩發 APS擋住  伴隨步兵也死光了
那是常見的APS迷思，但不是事實

→ hidden0517  : t-90的主動防禦系統是裝阿馬塔的「阿富汗石」嗎？，
不是，應該是Arena。據說有攔截Stugna-P
的記錄

→ hidden0517  : 有實戰戰例出現了嗎？
→ aslpo       : 覺得沒必要回這個文啦，另外中國東西再迷我們也只能
→ aslpo       : 往嚴重算~
推 hsinhanchu  : 攔掉一發就再補一發，或是先用紅隼66浪費攔截彈
→ kuma660224  : 這仰射是因為想讓攔截彈能遠一點多幾米攔截
你以為APS是水槍？
※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 11:59:52
→ kuma660224  : 不是對抗頂攻 它是拋射用
→ kuma660224  : 戰利品也是放在旋轉基座 拋射出去再爆
→ kuma660224  : 這增加彈性 因為以前十幾管固定水平的超難用
→ kuma660224  : 敵軍通常同方位連續攻擊 水平的射1次就沒有
→ kuma660224  : 戰場上不可能下車裝填水平攔截彈
→ kuma660224  : 所以各國都想要旋轉的低速拋射器
→ kuma660224  : 但還是很鳥  其實不是對付頂攻用的
→ kuma660224  : 講白了 這圖有洩題  能對抗頂攻就不必頂部ERA
俄系戰車防護本來就會重複配置。T14的砲塔
正面有反應裝甲，同樣也有APS配置

→ kuma660224  : 看不懂就承認軍盲就好
推 h80733      : 人無遠慮必有近憂啦，高估對手一向不是壞事
→ kuma660224  : 高估不是叫你料敵如神 料敵無雙
→ kuma660224  : 還是要基於常識
推 fatcat0423  : 標槍那種頂攻是迫砲彈道了 那個相列雷達偵測角度大
→ fatcat0423  : 概也不夠
※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 12:02:19
→ kuma660224  : 對 fatcat講的也是洩題  那水平陣面 很明顯
→ h80733      : 美國一向也是把假想敵的戰力高估來做準備
→ kuma660224  : 頂上過來其實是偵測死角
→ h80733      : 目前看起來很多人把中國戰力不可能高於俄羅斯當常
→ h80733      : 識了？
→ kuma660224  : 美帝那是要騙錢  不要混為一談
→ kuma660224  : 沒有不能高度評價 是要有理有據
你也沒什麼證據證明中國APS的雷達看
不到天頂，事實上連到底GL6有幾面雷達
都沒有切確證據

推 h80733      : 花錢準備充足，總比低估對手來的好。
→ kuma660224  : 不是要真相擺在眼前當作沒看到 還去亂高估
→ fatcat0423  : 美國那個通常是跟國會審計的要錢
※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 12:10:35
噓 fragmentwing: 現實是資源有限 過多準備就是浪費了別的地方可用的
→ fragmentwing: 資源
→ ggtyper2013 : 最近倒是有奈及利亞評價VT-4是垃圾的聲音出現
→ kuma660224  : T14砲塔正面側面是沒有ERA了 靠APS
→ kuma660224  : T14的ERA裝車頂與成員艙首上 加減防頂攻
→ Two2Seven   : 說起來，T-14那種無人炮塔，理論上只要別飛天也能保
→ Two2Seven   : 護乘組員吧
推 Sirctal     : 少了ERA還有個優勢就是可以減少重量
→ kuma660224  : 水平噴發的ERA會重創隨車步兵
→ kuma660224  : 所以從沒普及過 只當敢死隊矛頭用
→ kuma660224  : 後來改用拋射其實不是為往上方打
→ bloodalone  : 希望印度哪天能幫忙測試一下中國貨品質 呵
→ kuma660224  : 通常是讓APS攔截彈提早拋飛再往斜下噴發
你對於APS的瞭解還停留在ARENA的年代

→ kuma660224  : 轟的範圍變成地上一個圓 而非水平扇面
→ kuma660224  : 讓周圍步兵的附帶死傷機率減少
→ kuma660224  : 戰利品也是因為這拋射特性 讓西方勉為接受
※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 12:20:24
→ kuma660224  : 認為步兵傷亡機率降到勉強能用
→ mmmimi11tw  : 要討論跟回文請理性一點哦
→ azhu        : 所以 你的登陸艇有裝嗎？
→ kuma660224  : GL6有幾面 裝哪 幾發射器 你自己連結都有圖
→ kuma660224  : 都這麼明顯的東西了
你是有看到車頂的全景照片？而且就算
沒有也不代表什麼，那本來就是外貿產
品，自用品本來就不會一樣

明明就看到對方戰車車頂有反應裝甲，
還覺得對方不會對頂攻飛彈研擬對策，
這種自信不知道哪裡來的

→ totenkopf001: 還嗆人不了解，真棒
→ s3z15a3z15a : 唉...送去烏克蘭就知道了...實戰上至少確定俄羅斯
→ s3z15a3z15a : 的擋不住..
→ totenkopf001: 說理性，可是r大也蠻嗆的XD
→ nanozako    : 結果都是據說和可能 要這種我看上報就好了 pass
※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 12:53:29
→ Two2Seven   : 還放在航展的坦克頭上，也不知道怎麼運作，也沒有
→ Two2Seven   : 實戰經驗，更不知道裝備了沒，你就覺得他很強
→ Dragonfire  : 航展上都是能賣的
→ kuma660224  : 那就是信仰了
→ dz01h       : 原PO本文寫的"看起來可以迎擊高仰角目標"
→ mmmimi11tw  : 嗯阿就是在說他
→ kuma660224  : 那發射器原理構型跟10年前iron fist很像
→ dz01h       : 後面說沒車頂全景是只有自己看的到別人看不到嗎？
→ kuma660224  : 當初猶太選擇戰利品 鐵Fist改往外銷
推 Sianan      : 那雷達的仰角就放在那 你要能探測多高= =
→ kuma660224  : 固定雷達正常就幾十度 角度大偏移就衰減
→ kuma660224  : 超過一定角度就防區 展示配套是4面 有圖
→ kuma660224  : 也知道裝水平，這些資訊很夠了
請使用稍微多一點的判斷。GL6會那樣垂直
配置，表示它的每個陣列掃描角度至少超過
左右各45度，可能到各60度，否則稍微高
一點的角度搜索會出現縫隙（如果你看不懂
我在說什麼，請自行畫個3D立體圖研究一
下。）而這表示GL6可以靠傾斜配置四面陣
來涵蓋高角度的視角，甚至是天頂

Trophy APS也是類似的情況，但不同的是
Trophy的陣列是長板型的，有可能出現左右
掃描角度大於上下的情況，和GL6方型陣列
不一樣

→ kuma660224  : 還能判斷錯誤 大概就心態是中或贏
→ Rinehot     : 是說台灣又不是什麼戰車先進大國，主動防禦落後又
→ Rinehot     : 怎樣？台灣連自己的主戰車都沒在研發了，還要花錢去
→ Rinehot     : 搞一個主動防禦的子系統？？
噓 barbarian72 : （反串標示）結論就是飽和攻擊，對艦飽和攻擊，對
→ barbarian72 : 戰車飽和攻擊，所以台灣要買一萬枚以上反裝甲跟反
→ barbarian72 : 艦飛彈，講完了！大家可以回家啦！
※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 13:38:19
→ kuma660224  : 其實那也說不上多飽和  2顆連射就全掛
→ kuma660224  : 所以破解APS難度遠低於研發APS 也是不對稱
→ kuma660224  : 之前毛子還有搞大小管火箭 也是無腦破解法
→ kuma660224  : 射1次噴兩顆先小後大 有時差
→ kuma660224  : 目前APS攔截超過1個水平彈就被DDOS掛掉
→ kuma660224  : 但低強度戰爭還是APS不錯用
→ kuma660224  : 對手沒甚麼16枚地獄火連射這種怪物
噓 cwjchris    : 不送去烏克蘭公測都當你唬爛
→ spath       : 送去烏克蘭公測然後被秒破解，這樣對大家都不好
→ dz01h       : 你的回文又多了一個可能一個甚至，所以到底有沒有
→ dz01h       : 至少官方宣稱的資料那怕是他們吹得也好？
→ seastar1982 : 他其實本來想要講魚叉的
→ giancarlo82 : 可能他家的aps打出去爆開後 碎片會自動辨識閃過跟在
現代的APS是不太製造大型破片的

→ giancarlo82 : 戰車旁的中國兵吧 跟他家飛彈只會打___一樣神奇
→ moswu       : 可能甚至中或贏，根本立於不敗之地
→ dz01h       : 用魚叉是打算打陸上巡洋艦喔www 身為裝甲控樂觀其成
噓 debaucher   : 哦哦看起來好厲害耶！拍手！！！
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/zyIQwRW.jpg
→ ja23072008  : GL-6配備
→ blade0314   : 路上載具的酬載跟空間都有限 看過坦克內裝的都知道
→ blade0314   : 有多小 是哪來空間裝這樣強大的（？系統啊
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/3K4HbFu.jpg
→ ja23072008  : 前代GL-5配置及宣傳性能。
→ ja23072008  : 其實前代GL-5廣告就在宣傳能抵擋頂攻的標槍跟TOW-2B
→ ja23072008  : 了
→ CODDDD      : T-90的APS是干擾裝置，專門擾亂SACLOS這類飛彈的，
不盡然。烏克蘭戰場上的T90有好幾個版本

→ CODDDD      : 對紅外線導引的標槍而言沒有用
推 whitertiger : 看了ja大的圖，我真的感覺那兩個發射器像遊樂區的投
→ whitertiger : 幣式雙筒望遠鏡。
※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 15:10:32
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/pCdBqo7.jpg
→ ja23072008  : 咳咳，GL-5測試影片還是製造大量破片，想必是不夠現
→ ja23072008  : 代？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/XyBjWxW.jpg
嗯，GL5的確不夠現代化
※ 編輯: ryannieh (42.79.132.101 臺灣), 11/21/2022 15:26:12
推 Sianan      : 你上下20度然後跟我說可以擋頂攻 你是不是不知道頂
→ Sianan      : 攻長怎樣
推 overno      : 但看俄軍坦克在烏克蘭的表現，很懷疑這類系統的實
→ overno      : 戰表現
→ kuma660224  : 獨裁國的永遠腦補最強
推 kuma660224  : X反正沒細節資料的最好吹 以後被發現不行
→ kuma660224  : 就改吹GL7 GL8 永遠有裝神秘新東西