[討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同

[TetsuNoTori (台南空三小鳥)]

這篇主要想釐清自己一些觀念
如果覺得太廢，要噓請自便

據個人理解的蘇聯海軍建軍方向:
1.不讓NATO艦隊進巴倫支海
2.水面艦掩護SSBN出去丟SLBM

所以各種ASM都是能塞就塞
反正在沉之前要盡量多幹死敵艦?

而中共的戰略看起來則是
要防止美/日...艦隊介入台海周邊
SSBN反正也突破不了宮古水道
又可以躲南海，不用像蘇聯一樣極端?

可是如果以上部分我沒搞錯
那蘇聯/中共的CV是幹什麼用的?
作戰的地點都在自家門口
應該是陸基航空隊能cover的距離
要是為了未來拉去遠洋準備
這未免也考慮的太遠了一點吧?

而且庫茲涅佐夫那個設計...
什麼東西都裝一點，到底要怎麼用啊?

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SHOOTS DOWN WHATEVER'S UP
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推 tony121010  : 中國只是想cosplay美軍，不要想太多
推 ashrum      : 感覺不像俄拒止，中共確實建軍學美國霸權
→ geesegeese  : 中共想跟美國爭霸太平洋啊
→ Two2Seven   : 中共是兩邊學半套，又要學美國爭霸太平洋，又要搞
→ Two2Seven   : 區域拒止
→ Two2Seven   : 蘇聯的航艦想法是能在較遠的地方給飛彈發射器打支
→ Two2Seven   : 援，提供防空跟反潛，而中共的造艦方式有點像美國
→ Two2Seven   : 但又不像
推 TWkiller    : 中國就是拿蘇聯東西抄襲美國
推 jamie81416  : 蘇聯的航艦優先級別很低，還是被他的海軍戰略影響
→ jamie81416  : 裝那麼多反艦也是原本的戰略影響
推 Tony12477   : 中國航母至少想做到能維護能源安全 要不就算成功區
→ Tony12477   : 域拒止後 也可能是死棋
推 Two2Seven   : 中共的航艦常常在家裡大修睡大覺，明明他們也沒有
→ Two2Seven   : 很操
推 Two2Seven   : 仔細想想，他們海軍的建設戰略跟其他軍種有著挺大
→ Two2Seven   : 的衝突
→ Two2Seven   : 他們不會是真的覺得航母很潮，就跟著美國搞航母戰
→ Two2Seven   : 鬥群吧
推 s3z15a3z15a : 中國就是想學兩邊..
→ Rinehot     : 蘇聯海軍當初的戰略構想應該是要想辦法穿出GIUK線吧
→ Rinehot     : ？
推 gunng       : 蘇聯當初有航母派跟潛艦派的爭執 最後認為走航母線
→ gunng       : 贏不了美國 乾脆全部點在SSBN上面
推 gunng       : 中國沒打算跟美國打熱核戰爭（至少目前不像以往的
→ gunng       : 美國VS蘇聯）但他要建立將美國排除在亞太事務干涉
→ gunng       : 的遠洋力量
推 TWkiller    : 中國航母象徵中華民族偉大復興的意義大於實際用途
推 Two2Seven   : 但這個戰略下，他們的航艦是完全的負資產
推 Two2Seven   : 運作時間短，也沒法常常出去訓練，大部分時間是在
→ Two2Seven   : 港口做浮動雕塑
→ Two2Seven   : 如果這是偉大復興的象徵，那這還真是乳化的極致
推 TWkiller    : 畢竟以前中國會自嘲大國沒航母，有了遼寧號其實很
→ TWkiller    : 振奮民族信心
→ TWkiller    : 你看現在003新聞都是美國怕了，那個心態跟以前差太
→ TWkiller    : 多了
推 gunng       : 他們的確是想為遠洋做準備 常吹的055就是要模仿老
→ gunng       : 美的艦隊陣型 只是航母的運載量要看老共有無辦法提
→ gunng       : 升 他們不太可能繼續沿用蘇聯航母那半調子的設計
推 Two2Seven   : 講到003他們航母上面那兩條核酸棚子到底拆了沒
推 Rinehot     : 以前蘇聯也沒打算跟老美打核戰啊，他們不是認為一
→ Rinehot     : 旦動用核子武器就是世界末日，所以華約才會有那麼龐
推 durg        : 個人覺得中國海軍建軍思維比較像是先有再說
→ Rinehot     : 大的傳統兵力，蘇聯的海軍建設目標之一就是要打爆
→ Rinehot     : 跨大西洋增援的船團。
→ durg        : 要說目標的話其實和整個海軍設置有很大差距.....
→ durg        : 要排除美國的干涉能力，那根本不該搞航母......
→ durg        : 航母之類的存在個人認為是面子工程大於一切
推 TWkiller    : 遼寧號確實是先有再說，但003企圖就很明顯了，只是
→ TWkiller    : 周邊要跟上的還真的不少，光艦載機就很迷
推 Two2Seven   : 我覺得他們造航母的想法就像是某種性癖好，可以去背
→ Two2Seven   : 離整體的戰略思想去浪費
→ durg        : 003也好，真的中美交戰，航母不管去哪全在美國射程
→ TWkiller    : 光開航母從台灣東部繞就可以凝聚國家團結了，以國家
→ TWkiller    : 管理角度來看還行啦
推 tony121010  : 中國人愛搞面子工程也不是一天兩天了
推 ja23072008  : 還有一點是摧毀美軍CVBG
推 Sianan      : 中共目前的建軍方向就是藍海海軍啊 他的模仿對象就
→ Sianan      : 是美軍 能在各大洋巡弋 他們的野心是比蘇聯還大的
→ Sianan      : 那些反艦彈道飛彈反而是過去海空打不贏想以陸制海
→ Sianan      : 的方案
推 ja23072008  : PLAN目標是至少把美軍擋在第一島鏈跟南海之外。為了
→ ja23072008  : 達成這個目標，交戰與監偵區域就會往第二島鏈外擴張
→ ja23072008  : 。
推 durg        : 要把交戰區域擴張出去是當日韓台灣死人膩?
→ durg        : 現在沒開戰所以055之類可以來台灣東部逛街
推 st89702     : 中國人愛面子 蘇聯比較務實一些
→ durg        : 開戰的話整個中國沿海與第一島鏈都在美方盟友射程內
推 roseritter  : G2是想要共管太平洋的呢，沒有航母能行嗎
→ ja23072008  : 這是解放軍海空軍的兩難，目標是A2AD把美軍擋得越
→ ja23072008  : 遠越好。但因為先天地理跟國際政治限制，第一島鏈各
→ ja23072008  : 國反過來對解放軍A2AD時，不先壓制這些國家會很難
→ ja23072008  : 打。但打下去又會分散損耗本來打算阻擋美軍的軍力
→ ja23072008  : 跟時間。
推 saccharomyce: 蘇聯的航艦設計就類似二戰前的想法 CV要有8吋砲
→ roseritter  : 總要先生航母出來才有後續，而弄到的範本是遼寧號，
→ saccharomyce: 必要時可作戰 只是現代改成反艦飛彈
→ roseritter  : 就從這邊出發
推 durg        : 站在中國立場，不建航母增加兩棲登陸艦數量會否好些
→ ja23072008  : 但解放軍不可能龜在鄰近本土的綠水（200浬內）海域
→ ja23072008  : ，一定會挑戰往遠洋走。所以第一島鏈各國海空監控與
→ ja23072008  : 作戰距離能拉得越遠，解放軍就更頭痛。
推 Two2Seven   : 就不是很能理解，為啥獨裁國家喜歡用武力對抗去爭
→ Two2Seven   : 奪霸權，今年俄羅斯一開始不開戰，靠著油氣也能操縱
→ Two2Seven   : 許多歐洲國家，獨裁國家就喜歡用機槍大炮
→ saccharomyce: 蘇聯海軍是要衝向大西洋 不是單單被動挨打
→ geordie     : G2之後就會變G1,這才是目的
→ saccharomyce: 是美軍才想把蘇聯海軍壓制在內海
推 saccharomyce: 又SSBN是開戰前就灑向大洋 發射ICBM核平對手
推 ashrum      : 霸權的構想超過軍武領域的部份太多，諸如遠洋補給
→ ashrum      : 港，盟邦協同作戰，國際貿易談判，航行權....等
→ durg        : 美軍就已經駐軍在韓國，沖繩和橫須賀了
→ saccharomyce: SSGN才是你說的 用巡弋/反艦飛彈打擊敵人
→ saccharomyce: 冷戰時期只要能破壞西歐補給線 NATO就垮了
→ saccharomyce: 正是蘇聯海軍的巨大威脅 美國才想出那麼多新玩意
推 fragmentwing: 就是面子工程
→ saccharomyce: 至於中國是因為只能拿著蘇式裝備 想著美式玩法
推 sugoichai   : 拒止只是戰爭開始，後面才是真打，我很懷疑解放軍
→ sugoichai   : 對於如何打贏並結束第二次太平洋戰爭有任何的戰略
→ sugoichai   : 構想，真以為拒止之後，美國被打以後是不會反擊的
→ sugoichai   : 哦？
→ saccharomyce: 搞得非常奇怪
推 ct13579     : 蘇聯那套俄國玩不起了
→ saccharomyce: 阿共就是世界上最大的美軍粉絲
→ saccharomyce: 拒止和反介入 感覺和絕對國防圈的概念很像
推 aeoleron    : 不知怎麼一直讓我聯想到北洋艦隊
→ aeoleron    : 皇帝要航母戰鬥群 船是有了 飛機也能飛
→ aeoleron    : 但實際戰術跟科技整合到底行不行 沒人敢問
推 aeoleron    : 俄國那個是普丁食髓知味 每次偷襲都爽賺 賭徒上癮
→ aeoleron    : 而且用認知作戰引美國內戰要很久 他沒辦法再等了
推 shawncarter : 中國現在覺得自己隨時超越美國 好完全活在幻覺裡
推 LI40        : 看中國那狂鼓吹所謂的第一島鏈沒用就知道實際了
→ LI40        : 實際上就是知道第一島鏈很難衝
推 patentshit  : 冷戰時期蘇聯反制美國海軍水面艦隊的
→ patentshit  : 策略是重轟大隊齊射重型反艦彈，所以
→ patentshit  : 會有貓貓跟後來的神盾會議廳誕生
→ takanasiyaya: 什麼叫總要先搞出航母？近洋出不出的去都不知道了去
→ takanasiyaya: 搞遠洋，絕對兩頭空，而且航母的重點也不是航母本身
→ takanasiyaya: ，是飛機，非常期待老共繼續世界奇觀面子工程