→ freddy50301 : 不能投票的時候什麼民間聲音都是假的 11/21 16:04
推 Two2Seven : 跟法國買武器講CP,法國最愛的就是超高價賣你武器, 11/21 16:05
→ Two2Seven : 雖然性能是不俗 11/21 16:05
→ Rinehot : F20並不是為台灣設計的,真的為台灣設計的叫做F16/7 11/21 16:07
→ Rinehot : 9 11/21 16:07
推 downtoearth : 意圖讓人想起尹清楓 11/21 16:08
推 Morisato : F-CK-1是當時美方技術開綠燈下做出來的 11/21 16:08
推 Sianan : 拉法葉從馬後炮角度是正確的吧 11/21 16:11
推 afv : F-20其實算是一種外銷版F-16,對應F-5這種專門外銷 11/21 16:11
→ afv : 的戰機,只是被卡特時期的軍武出口限制(美國不出口 11/21 16:11
→ afv : 軍火就會世界和平)而砍掉 11/21 16:11
→ Hohenzollern: 我國採購F-16的時候 A/B型的產線已關閉 所以機體是C 11/21 16:12
→ Hohenzollern: /D型的 11/21 16:12
→ Hohenzollern: 然後A/B型剛好做MLU升級航電系統 因此混搭的Block-2 11/21 16:13
→ Hohenzollern: 0誕生 11/21 16:13
推 afv : 拉法葉艦其實新加坡也買了,我想問題是民間願意在多 11/21 16:13
→ afv : 大程度上接受:買美國以外國家的軍火,需要額外付 11/21 16:13
→ afv : 錢打點各方的花費 11/21 16:13
推 Two2Seven : 新加坡的拉法葉是高配版的 11/21 16:15
→ Hohenzollern: 1990年代我國也沒有無限銀彈 突然塞了幻象-2000和F- 11/21 16:15
→ Hohenzollern: 16 只好把經國號產量腰斬 11/21 16:15
→ Rinehot : F20並不是外銷版本的F16,F16自己就有F16/79這個降 11/21 16:16
→ Rinehot : 級版… 11/21 16:16
→ PTTHappy : 感謝網友們提供更多資訊 本文是我記憶中當時報載的~ 11/21 16:19
→ Rinehot : F20是從F5E升級來的,原本是叫F5G,後來才改名叫F20 11/21 16:19
→ Rinehot : ;F16/79則是讓F16搭載F104的J79發動機,做出來的 11/21 16:19
→ Rinehot : 降級版。 11/21 16:19
→ pf775 : 阿扁好像說有一錄音帶 11/21 16:24
→ Hohenzollern: 當年9/1法蘭西政府宣佈軍售 9/3美利堅政府就加蔥加 11/21 16:24
→ Hohenzollern: 到爆的通過軍售 11/21 16:24
→ pf775 : 拿出來就破案了 11/21 16:25
推 gunng : 大量採購F-16是有政治上的考量以及儘速汰換F-104的 11/21 16:25
→ gunng : 需求 11/21 16:25
推 jeff830621 : 我們的A/B不是真正的A/B這不是常識嗎 11/21 16:25
→ PTTHappy : 是的 記得是MLU的A/B 我意思是沒到正規C/D 就感到虧 11/21 16:27
推 CGT : F-5E發展出F-20,F-16IN發展出F-21 11/21 16:27
→ Hohenzollern: Block-20大概起落架還是尾翼用A/B型的 11/21 16:28
→ Hohenzollern: 當年C/D還不用升級 A/B型的MLU航電系統是最新的 11/21 16:29
推 TRESS : 1.後來會想要拉法葉是因為同樣的價錢 你可以買到巡 11/21 16:32
→ TRESS : 防艦等級的船又是先進構型的船體 不管怎麼想都覺得 11/21 16:32
→ TRESS : 值得(即使拉到現在再看也是) 至於M1 則是早有風聲願 11/21 16:32
→ TRESS : 意賣 只是老陸 把經費都花在那寶貴的60架黑鷹上(可 11/21 16:32
→ TRESS : 憐被分刮走30架) 11/21 16:32
→ TRESS : 2.F-20 比較是避免低配市場全被F-16 分走 因此有了F 11/21 16:32
→ TRESS : -20(F-5G) 出來競爭 然後F-16 最後再端出了F-16/79 11/21 16:32
→ TRESS : 正式讓F-20 入土為安 (大家可以買F-16的 誰想買閹 11/21 16:32
→ TRESS : 割版的 除了當年的ROC以外) 11/21 16:32
→ TRESS : 3.當時出售的F-16 Block 20 是C/D 機身+A/B的引擎 11/21 16:32
→ TRESS : 然後採用類比的線傳飛控 算是一個C/D型的閹割版 這 11/21 16:32
→ TRESS : 次升到V版本也一併改成數位式 (大工程) 11/21 16:32
→ TRESS : 4.當年賣幻象時 人家可是直接給了雲母 美國只給AIM7 11/21 16:32
→ TRESS : 而已喔 電戰方面 法國可是給了我們那4具寶貴的AST 11/21 16:32
→ TRESS : AC 而且幻象本來一部分 就是為了逼老美賣F-16出來 11/21 16:32
→ TRESS : 的籌碼 11/21 16:32
推 TRESS : 現在對法國貨敏感是因為佣金案+命案 變成斷料搞你 11/21 16:36
→ TRESS : 如果當年繼續跑下去 也許後面的10艘拉法葉就跟著 11/21 16:36
→ TRESS : 齊全造完 就不用看到Knox 到2022年還在努力奮戰.... 11/21 16:36
→ TRESS : .. 11/21 16:36
→ TRESS : 更甚者還有只差最後一步的ACS... 一步錯過20年不見. 11/21 16:37
→ TRESS : ..ROCN 這次潛艦好好孵阿 不要再錯過了 11/21 16:37
推 saccharomyce: 當時幻象2000的高空性能搭配雲母 不是F16能取代的 11/21 16:43
→ saccharomyce: F16是後來逐步升級才有價值 11/21 16:43
推 gunng : 後見之明來看 雖然是閹割過不能對地 但後來也隨老 11/21 16:43
→ gunng : 美防衛武器定義改變而解禁 11/21 16:43
→ gunng : 法國貨當時也沒有人預料到幕後扯一堆事情出來 11/21 16:44
→ saccharomyce: 為了那點傭金放棄後續 其實很可惜就是 11/21 16:44
推 chyx741021 : Block 20的引擎F100-PW-220是F-16C/D Block 32開始 11/21 16:46
→ chyx741021 : 使用,Block 52才換成PW-229,並不是什麼A/B用的引 11/21 16:46
→ chyx741021 : 擎 11/21 16:46
推 Morisato : 別再提ACS那個夢話了,那是錢坑,派里的艦體就是玩 11/21 16:47
→ Morisato : 不了,做到最後一定是砍掉重練 11/21 16:47
推 durg : 俄羅斯向法國訂的西北風兩棲突擊艦最後也是沒拿到 11/21 16:48
→ chyx741021 : 台灣買F-16時,美國已經準備要生產Block 50/52,所 11/21 16:49
→ chyx741021 : 以Block 20的機身是Block 15、30/32、40/42、50/52 11/21 16:49
→ chyx741021 : 的大雜燴特仕版 11/21 16:49
推 TRESS : F-CK-1 是美國大力輸血的情況下出來的(規避817 給 11/21 16:49
→ TRESS : 的一個折衷方案) 同期的則有日本的F2 可惜的是砍了 11/21 16:49
→ TRESS : F-CK-1的數量後 引擎沒繼續點下去非常可惜... 可沒 11/21 16:49
→ TRESS : 有再20年的時間可以繼續浪費了(因不是每次都能好運 11/21 16:49
→ TRESS : 獲得引擎的支援 我們不是南韓 引擎可以外購 這種 11/21 16:49
→ TRESS : 錢沒繼續投資 非常可惜) 拉法葉的防空飛彈 當時報 11/21 16:49
→ TRESS : 價太貴沒跟著買 但假如當年跟著引進+垂發 是否我們 11/21 16:49
→ TRESS : 自製的垂發系統就可以提早個幾年完成 不用看海叢樹 11/21 16:49
→ TRESS : 在上面20年? 11/21 16:49
→ mmmimi11tw : 實際上F-16A/B Block 20 基本上已經是C/D批次了 11/21 16:50
→ durg : 有個風吹草動,法國武器就會斷料 11/21 16:50
推 md051422 : 有一本書:海風泱泱·從忠義機會到拉法葉艦的故事 11/21 16:51
→ md051422 : 裡面不少描寫,可以去看看 11/21 16:51
→ durg : 我是不太相信法國會這麼挺台灣啦,看看法國馬..... 11/21 16:52
→ chyx741021 : Block 20就是用了部份Block 15機身+ A/B MLU的航電 11/21 16:52
→ chyx741021 : ,其餘完全就是C/D的規格 11/21 16:52
推 TRESS : F-16 是後面持續螺旋升級(全球共同分母 果真偉大) 11/21 16:53
→ TRESS : 才到超過幻象 然後幻象後來升級也被原廠放棄 改 11/21 16:53
→ TRESS : 玩飆風 讓幻象的升級之路確定只能如此 11/21 16:53
推 rtwodtwo : 升級案有把類比改數位嗎? 怎麼記得維持 11/21 16:53
→ TRESS : 用高盧貨就是 有錢什麼都能好解決 (澳洲的那個潛艦 11/21 16:54
→ TRESS : 例外......) 11/21 16:54
→ TRESS : 記得是有跟升到到數位 我查查 11/21 16:55
推 chyx741021 : 升級案後來應該是類比「轉接」數位 11/21 16:55
推 CGT : 90~00年代一個小島塞了三百多架四代戰機是很猛的 11/21 17:02
推 rtwodtwo : auto-GCAS因為這樣還要花錢花時間弄出台灣特仕版 11/21 17:06
推 geesegeese : 我知道美國民間當年覺得兩岸都是中國人 11/21 17:09
推 rtwodtwo : 當年選擇的時候 美方也沒限制數位或類比 11/21 17:11
推 fuhrershih : 「泱泱海風」我是蠻建議對樓主這個議題有興趣的人可 11/21 17:12
→ fuhrershih : 以買來或是去圖書館借來看,這是我研究所同學還在 11/21 17:12
→ fuhrershih : 當記者時期寫的嘔心之作,訪問了很多當事人,對當年 11/21 17:12
→ fuhrershih : 海軍建軍過程有一定程度的深入報導,他研究所時就想 11/21 17:12
→ fuhrershih : 寫一篇關於海軍自拉法葉案後的影響,這也算是他對 11/21 17:12
→ fuhrershih : 自己的一個承諾,看完之後再來看樓主的意見會比較 11/21 17:12
→ fuhrershih : 有幫助。 11/21 17:12
→ rtwodtwo : 不知道什麼因素選了類比線傳飛控 沒直上數位版 11/21 17:13
→ nkfcc : 要是F-20順利外銷台灣,F-16的市場大概會掉一大塊。 11/21 17:22
推 TRESS : 回前面rtw大大 查了兩篇DSCA 公布的內容 皆未看到 11/21 17:28
→ TRESS : 有升級成數位的項目 可能是被台灣的媒體 這邊誤導 11/21 17:28
→ TRESS : 的Sorry 11/21 17:28
推 TRESS : F-20如果順利外銷到台灣 大概會變成孤兒機吧.....( 11/21 17:30
→ TRESS : 能選就直上F-16了 不會挑次一階的戰機) 11/21 17:30
推 mk8257 : 法國確實不怎麼挺台,中共一施壓就把拉法葉的數據 11/21 17:48
→ mk8257 : 給中共,福克蘭戰爭也是,英國一施壓就把阿根廷的法 11/21 17:48
→ mk8257 : 式軍武數據給英國,誰跟他買軍武最好先想想是否會被 11/21 17:48
→ mk8257 : 出賣 11/21 17:48
推 opengaydoor : 台灣的A/B也不是真A/B 基本上就是有些A/B的C/D 11/21 18:03
→ opengaydoor : 台灣要是真買了F-5G 現在要買的F-16V可多了去了... 11/21 18:03
→ opengaydoor : 除非買F-5G是連F404技術一起引進 但不可能 11/21 18:04
→ opengaydoor : *有些A/B特徵的C/D 11/21 18:04
→ thigefe : 網路論壇都有網軍了,那時候的民間氛圍更是可以輕易 11/21 18:08
→ thigefe : 操作 11/21 18:08
→ thigefe : 類比訊號的細膩就跟黑膠聽起來溫暖一樣 11/21 18:11
推 t72312 : 一點提一下 F-5G是卡特政府的政策 11/21 18:14
→ t72312 : 一款外銷不自用的輕戰機 後來雷根上台把這東西砍掉 11/21 18:15
→ t72312 : 後來老美國民兵招標新戰機 人家端出全配F16 11/21 18:15
→ t72312 : F20入土為安 諾斯若普賠一褲子 11/21 18:16
推 chyx741021 : 好像有聽說我方選類比飛控是為了和Block 30/32共通 11/21 18:26
→ chyx741021 : 的說法? 11/21 18:26
推 apflake : 傳過兩三次消息,法國人去總統府找馬英九談佣金用軍 11/21 18:27
→ apflake : 購和後勤補保抵掉,畢竟不想吐八億多美金出來,結果被 11/21 18:29
→ apflake : 馬英九拒絕,因為前兩三年才以鐽震案是民進黨弊案搞 11/21 18:30
→ apflake : 政治宣傳,後來法國人就翻臉要甚麼維修料件都免談,其 11/21 18:32
→ apflake : 實對台灣傷害不小,台灣缺武器比缺錢嚴重得多 11/21 18:33
推 chyx741021 : 記得邱國正今年初有提到幻象殺肉維持的狀況,一直 11/21 18:38
→ chyx741021 : 到去年簽的新維護合約才算真正解決 11/21 18:38
推 kimfatt : 選類比飛控印像中是決策人自己的決定 怕數位太新 11/21 18:39
→ t72312 : 類比其實有類比的好處 11/21 18:43
→ Hohenzollern: 我國打贏國際訴訟法國要連本帶利賠償 11/21 18:43
→ Hohenzollern: 法國本想提供升級套件+服務抵債 被當時的執政黨要求 11/21 18:43
→ Hohenzollern: 兌現金 11/21 18:43
→ ja23072008 : 個人看法是馬總統當年決策是對的 11/21 18:48
推 TRESS : 當年沒底下和解 甚至有機會拿到飆風的機會 真的可 11/21 18:55
→ TRESS : 惜 當年強迫要求賠償的決策 真的嚴重要命 把空軍的 11/21 18:55
→ TRESS : 命當開玩笑....... 為了面子連裡子都不要 11/21 18:55
→ TRESS : 不過還好後來總算簽了後續的維護 總算不用繼續殺 11/21 18:56
→ TRESS : 肉下去維持了.. 11/21 18:56
推 furnaceh : 當年如果真的買一些Su-27來玩 好像也不錯 11/21 19:52
→ rommel1 : 法國又沒同意出售飆風 11/21 19:54
推 rommel1 : 可惜沒有引進SU-27的引擎技術來搞IDF的下一代 11/21 20:05
→ rommel1 : 蘇聯剛瓦解 搞不好連MFI的AL-41F都弄的到? 11/21 20:06
推 rommel1 : F-104在硬撐,法國肯賣能射主動彈的幻象,一定買的~~~ 11/21 20:09
→ rommel1 : 美國後來給的F-16 早期也只給麻雀飛彈而已 11/21 20:11
推 rommel1 : 當時的法國貨真的很先進...買它並沒有錯... 11/21 20:14
推 magamanzero : 肯定是正確的 但後面一堆事情只能說 該給的還是要給 11/21 20:18
推 rommel1 : 民間氛圍很興奮 畢竟老陽武進三.F-104一直在硬撐 11/21 20:39
推 t72312 : 別傻了 去看對岸買的原裝SU-27sk只用了幾年就全退光 11/21 20:39
→ t72312 : 人家肯賣也只肯給妳猴版 11/21 20:39
→ rommel1 : 當時的尖端還說"三喜臨門" (IDF.幻象.F-16) 11/21 20:43
推 t72312 : 毛子做生意無良程度只會超過高盧人 11/21 20:51
→ t72312 : 那個機體引擎壽命又猴版保證是個災難 11/21 20:52
推 ja23072008 : 時間先後和其他相應條件互相對照才知道落差。馬政 11/21 20:54
→ ja23072008 : 府時期就能取得F-16V升級,更早之前也取得M1A1跟M10 11/21 20:54
→ ja23072008 : 9A6輸出許可,那麼飆風、雷克勒跟凱撒等武器載台的 11/21 20:54
→ ja23072008 : 突破性就遠遠沒有當年幻象跟拉法葉這麼高。 11/21 20:54
推 t72312 : 那個時候鳳隼案要買新的F-16C/D一直不給 11/21 20:58
推 rommel1 : 雷克勒傳了很久 最終不了了之 11/21 20:58
推 defenser : 說個笑話,30多年前民間氛圍會影響政府 11/21 21:54
推 alpac : 推樓上 11/21 23:23
推 andey : F-20是被F-16A/B害死的吧(解除輸出管制).. 11/22 00:42
→ andey : 連帶害死F-16 J79 11/22 00:43
推 momentfun : F-20是諾斯諾普專為全世界有F-5E國家設計的升級版 11/22 05:32
→ momentfun : 當初第一鎖定目標銷售的國家就是買不到F-16的台灣 11/22 05:33
推 t72312 : F20有一半是換政府政策改變殺死的 11/22 07:04
推 zeanmar : 之後法國後續後勤支援的ggyy真的是讓人搖頭 11/22 08:30