[情報] 印尼表示想要買F-15

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

https://twitter.com/JackDetsch/status/1594574066148581378
https://twitter.com/JackDetsch/status/1594574583251828737

印尼國防部長表示想買F-15，即使經濟狀況不太好
波音已經同意了印尼提出的採購內容
現在就看美國政府的態度，才知道多久、能不能拿到

(美國國防部長昨天拜訪印尼)

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昨天板上不是才有新聞說印尼想借錢去買法國飛機？
這麼快就轉頭去買F-15了，還是說兩個是同時進行的？

是說印尼有必要買F-15？不買個F-16V嗎？

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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推 saccharomyce: 通常是向某國買戰機 就像某國銀行借錢
→ saccharomyce: 列強大概是樂此不疲
→ tony121010  : 什麼都想買
推 mmaa        : 印尼的假想敵是誰啊
推 kabegami    : 能預見到會有人酸說印尼都能買F15跟疾風了，台灣買
→ kabegami    : 不到
推 chyx741021  : 今年二月印尼宣布和法國達成協議採購42架疾風時，
→ chyx741021  : 美國隔天就立刻批准同意出售36架F-15ID（139億鎂…
→ chyx741021  : …)
→ chyx741021  : 有時候真的很感嘆，對台軍售都是各種推拖拉，見不
→ chyx741021  : 到這種效率……
推 a103232     : 印尼假想敵就馬來西亞吧？
推 sas1942     : 5樓你料的真準，馬上就有人來酸了XDD
推 tsairay     : 亂買一通是在收集公仔嗎
推 Sirctal     : 酸也不是沒道理，其實比起酸應該更多是無奈吧
推 chyx741021  : 就是想酸美國行政部門大小眼沒錯啊
→ chyx741021  : 美國對外軍售審查耗日費時，但遇到某些狀況又會突
→ chyx741021  : 然超級加速
推 TWkiller    : 還好啦，這個不叫酸叫感慨跟無奈
→ kuma660224  : 因為美國軍售是給獎賞 不是為賺錢
→ kuma660224  : 所以它有各種國家利益與安全審查
→ TWkiller    : 不過台灣國際就是這麼艱困，還是得依賴美國才可能
→ TWkiller    : 維護現在生活
→ kuma660224  : 像捐俄系武器給烏克蘭的 訂單可超車
推 ricky8978   : 真的無奈，當初也是法國願意賣幻象老美才願意賣F16
→ ricky8978   : ，危險感慨
推 shot0909    : 酸也很正常吧，看看台灣跟美國買軍武美國效率就知道
→ shot0909    : 了
→ kuma660224  : 不乖而亂搞的 你家新裝備出廠就送去沙漠
→ kuma660224  : 沒特別事情的 就排隊
→ kuma660224  : 但通常你也不希望突然超車
→ shot0909    : 我們買也不是開芭樂價買，實在搞不懂批准跟到貨怎麼
→ shot0909    : 能那麼慢
→ kuma660224  : 因為那代表美帝認定你很快很快開戰了
→ iqeqicq     : 說真的國軍不妨考慮F-15
→ iqeqicq     : 日韓都有料件可以就近送達保養
→ kuma660224  : 真正危急的 是你沒買  美帝每天五分錢運來
推 sas1942     : 謝謝kuma大解釋
→ sas1942     : 五分錢是指贖罪日戰爭嗎？
→ kuma660224  : 今年1月 美帝十多批軍援直飛基輔
→ kuma660224  : 不用錢  趕快收下  你代誌大條了
→ kuma660224  : 這時其實不是好事....以國運來說
推 overno      : 印尼突然有錢了？
推 baboosh     : 能買F15誰跟你買F16 只有台灣把F16當寶
推 Edison1174  : 印尼假想敵 馬來西亞 澳洲 說不定還有併吞汶萊跟東
→ Edison1174  : 帝汶的野心 而新加坡潛在敵人也有印尼
→ dz01h       : 東歐跟北歐都轉頭跟韓國買軍火，米歐軍火商搶訂單吧
推 mtcoat      : 印尼不是經濟超好 買不起喔 多割幾個韭菜就有了呀
推 sas1942     : 對喔！ 前篇也有講到印尼假想敵很多欸
→ mtcoat      : 應該是希望降價吧
→ kuma660224  : 看貨 不買  看貨 不買  看貨 不買 看貨....
→ dz01h       : 戰機我沒有很懂啦，但台灣空域這麼小，一上去就是
推 mmmimi11tw  : 印尼的東西國土太遼闊 用重型戰機會比較適合
→ dz01h       : 拚刺刀狗鬥的距離，F16不是說狗鬥無敵嗎？
→ kuma660224  : 理論啦  實際上要先養得起
→ kuma660224  : 平時航程是可以解決的  掛油箱 或單程去過夜
推 saccharomyce: F-15EX可以當飛彈卡車 真的香
→ saccharomyce: 誰要和你狗鬥 一架可以16發AAM射翻你
推 a123454698  : F16是四代裡Two Circle無敵，One Circle被大部分四
→ a123454698  : 代屌打
推 sazabik     : 酸也好，無奈也好，台灣就是太聽話。就像情侶一樣，
→ sazabik     : 工具人的地位永遠比不上外面的野花跟小王，除非自己
→ sazabik     : 能利用政治籌碼，否則永遠只能看別人臉色。
推 chyx741021  : F-15ID（印尼版F-15EX）36架要139億鎂喔
→ CODDDD      : F-15不賣是航程問題，雖然C型是空優戰鬥機，但作戰
→ CODDDD      : 半徑很大涵蓋至上海，老美就是怕這點，但印尼就像
→ CODDDD      : 熊大講的，東西狹長且沒有複雜政治角力，就只有錢
→ CODDDD      : 跟對美關係上
推 mbtvsbmp    : 印尼空軍是在進行特別裝忙行動嗎??
→ mbtvsbmp    : 近年印尼把各國有意對外出售的戰機幾乎都問過一輪，
→ mbtvsbmp    : 每段時間就會出現印尼對XX戰機興趣，然後就沒下文
→ mbtvsbmp    : 而且還欠韓國的KF-21研發案的資金未付款，
→ mbtvsbmp    : 實在很懷疑印尼真的有閒錢能採購新戰機嗎....
→ CODDDD      : 將錯是版主講的wwww
推 sas1942     : 我是覺得不聽話反而會被搞...........
→ bearq258    : 印尼有礦有油有天然氣 不怕買不起
推 TWkiller    : 沒開戰沒人敢給台灣重型戰機吧
推 mbtvsbmp    : 如果真的有閒錢，怎麼還欠韓國KF-21的研發費....
推 sas1942     : 那印尼是沒錢還或是打算賴帳嗎？
推 TWkiller    : 其實那個賴賬意圖明顯，因為其他韓貨印尼還是繼續買
→ TWkiller    : 印尼對KF-21一路都在看韓國是不是真的有能力
→ bearq258    : 欠錢最大 反正不用利息
推 sas1942     : 那韓國都沒想討回這筆帳款嗎？
推 t72312      : 印尼要的是雙發吧
→ t72312      : 多島狹長地理位置雙發比較安全
推 TWkiller    : 後面有續談，印尼只是故意把付款往後拉，反正也只
→ TWkiller    : 有印尼願意跟韓國合作
→ t72312      : 感覺到處喊 看有沒有人上鉤 把餌放下去
→ t72312      : 老實說重型要維持機隊數量養不太起來
→ t72312      : 我是說ROCAF
→ t72312      : 要養重型那個錢不如等肥閃
→ dz01h       : ADF目前看起來是雙發構型耶，說不定是台版飛彈卡車
→ kuma660224  : 印尼有礦有油有天然氣 但國債遠超過外匯
→ t72312      : 引擎搞定前別幻想了
→ kuma660224  : 所以其實沒錢  大家怕他拖欠
→ t72312      : 想當飛彈卡車偵蒐能力要夠
→ kuma660224  : 下代類似KFX/TFX雙發只是因為大家弄不到F135
→ kuma660224  : 不是啥要飛彈卡車
→ kuma660224  : 能夠1顆20噸 就不用搞2顆更重湊20噸推力
→ kimfatt     : F-15大長腿，澳洲不會抗議？
→ kuma660224  : 下個世代防空環境 大家覺得就算外掛
→ kuma660224  : 也要足夠半埋數量  機體無法太小
→ dz01h       : OOH，總之還是引擎限制
→ kuma660224  : 推力夠的話 4.87代也可像沉默黃蜂
→ kuma660224  : 自身拉皮+用外掛匿蹤莢倉  勉強類匿蹤
→ chyx741021  : 台灣如果要買60架F-15替換幻象，可能要花3倍66架F-
→ chyx741021  : 16V的價格，還是忍一下等肥閃吧
→ kuma660224  : 澳洲應該已習慣印尼發神經 想買ooxx又沒錢
→ kuma660224  : 反正不管你穆斯林印尼買啥  打不贏澳洲肥閃
→ kuma660224  : 何況澳洲背後有英美強者我朋友
推 wulaw5566   : 印尼有什麼不想要的嗎？
→ fantasyhorse: 都2022了還在喊F15....
推 LegioGemina : 台灣就不是正常國家會亂酸就是沒這種自覺
推 f19881125   : 印尼要買的是卡達的幻象2000。卡達空軍的裝備都已經
→ f19881125   : 打包送到印尼了
推 AfterDark   : 畢竟台灣地位就是尷尬才會這樣啊
→ AfterDark   : 沒必要每次都特地講出來就是.....
→ Hohenzollern: 印尼:來喔來喔 這裡有最頂的棕櫚油和咖啡豆
→ kuma660224  : 我覺得他們肯拿來代替外匯的 不會是優質農產
→ kuma660224  : 因為如果高品質 直接賣掉換美元更好用
→ kuma660224  : 不會拿好賣的去抵銷債務
→ kuma660224  : 所以賣方應該很不喜歡農產換軍購
推 AfterDark   : 印尼不是之前傳說要組礦物版的opec嗎？想用這個來
→ AfterDark   : 賺吧？
推 saviora     : 印尼買F15是因為幅員廣 需要大長腿
推 saviora     : 台灣除了沉默鷹外 應該不需要f15吧
→ saviora     : 戰場就在自己上空和福建沿海
推 jabari      : 欠錢的最大膩
推 t72312      : 沈默鷹那個不要 沒有人買
→ PTTHappy    : 先前網友們已提示 印尼是有當東南亞第一霸的野心 買
→ PTTHappy    : F-15這種長程重型戰機才能把整片東南亞納在印尼囊中
推 baboosh     : 台灣飛彈射程都2000公里了 戰鬥機自限福建沿海 笑
→ baboosh     : 死
→ baboosh     : 不要好高騖遠肖像F35 等F15EX比較實際
→ fantasyhorse: 買F15EX 才叫做好高騖遠...
→ t72312      : 乖乖等肥閃吧
→ fantasyhorse: 沒事在邊肖想雙發大型重戰
→ t72312      : 老鷹養起來不會比肥閃便宜到哪
推 idunhav1    : 地勤不要抗議就阿彌陀佛了自己喊爽就好
→ idunhav1    : 買一個在短兵相接戰場的RCS放大器 跟吃後勤怪物
→ idunhav1    : 做的事 射的彈差不多能用射的彈種可能還更少
推 h80733      : F-15EX?  還是二手的f-15e?
→ kuma660224  : 彈種的確不會變多 因為太過攻勢的不能賣
→ kuma660224  : 買了戰轟 但不能當戰轟用
→ insidelonely: 用棕櫚油換嗎
推 jamie81416  : 以鬼島的守勢空軍和狹小空域，買老鷹不知道能幹麻
→ insidelonely: 15EX比35貴吧
推 multidentata: 美在軍售沒給過好臉色直到川普才改變
推 jamie81416  : 要拿老鷹去踹共匪沿岸，emm…問過共匪防空了嗎？
推 BW556       : 五樓真中肯
推 pupuliao    : F-15的維持費 比F-16貴兩三倍吧 買了怎麼養?
推 CGT         : 印尼東西橫跨超過五千公里，跟中國差不多遼闊
→ CGT         : 中間是海洋，機場分散在小島，他需要夠長的航程
→ CGT         : 重型戰鬥機掛載油箱之外還有能力載夠多彈藥
→ h80733      : 可能有人以為印尼是鼻屎小國吧？
→ manberg     : F16v單引擎不適合印尼海空
→ kuma660224  : 不是  印尼手上一堆二手F16了
→ kuma660224  : F16平時巡邏是輕裝帶油箱 腿也不短
→ kuma660224  : 但他們想要是大國崛起相應的高大上戰機
→ kuma660224  : 原有約16架的SU27/SU30重型機
→ kuma660224  : 壽命不長  已經差不多要掛了
推 baboosh     : 幻象都在養了 擔心養不起F15
推 anniedavid  : 印尼辦完G20聲望空前 總統能力超強 跟各國談採購案
→ anniedavid  : 當然很順利 反觀台灣那位
推 crossmyheart: 我棕櫚油還很多
→ kuma660224  : 順利個頭 他每年都傳聞要買某種機種
→ kuma660224  : 根本沒人要擋它  是它自己看貨完不買
→ kuma660224  : 因為談完握手時 總是多講一句
→ kuma660224  : 你美元要折成咖啡還是棕櫚油？
→ LI40        : 不太懂買66架F16V的臺灣有什麼好被反觀的
推 bellas      : 大概以爲就原本f16再買66架吧 不知加個V的意思 V代
→ bellas      : 表victory 阿（誤）
→ bellas      : F16V是F16決對勝利號 是一架人性化的萬能電腦戰鬥機
→ bellas      : （誤）這樣講有些人會不會能接受？
→ bellas      : 漏打了 尖端科技的結晶
推 MKIIjack    : 問題是買這麼多飛機 飛官呢？
推 lwei781     : 大印尼主義啊