Re: [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同

[defenser (☆機械式天秤☆)]

※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言：
: 這篇主要想釐清自己一些觀念
: 如果覺得太廢，要噓請自便
: 據個人理解的蘇聯海軍建軍方向:
: 1.不讓NATO艦隊進巴倫支海
: 2.水面艦掩護SSBN出去丟SLBM
: 所以各種ASM都是能塞就塞
: 反正在沉之前要盡量多幹死敵艦?
: 而中共的戰略看起來則是
: 要防止美/日...艦隊介入台海周邊
: SSBN反正也突破不了宮古水道
: 又可以躲南海，不用像蘇聯一樣極端?
: 可是如果以上部分我沒搞錯
: 那蘇聯/中共的CV是幹什麼用的?
: 作戰的地點都在自家門口
: 應該是陸基航空隊能cover的距離
: 要是為了未來拉去遠洋準備
: 這未免也考慮的太遠了一點吧?
: 而且庫茲涅佐夫那個設計...
: 什麼東西都裝一點，到底要怎麼用啊?

你對蘇聯海軍的理解基本正確，只差一點：庫茲涅佐夫不是裝了反艦飛彈的航艦，

是擁有超長程防空飛彈aka戰鬥機的巡洋艦，你這樣想就能理解庫茲涅佐夫的定位。

庫茲涅佐夫的艦載機任務只有防空，更詳細的說是纏住美國海軍航空隊，

想辦法找軟柿子(E-2、反潛直升機)吃，讓航艦指揮官的注意力稍微轉移一下。

就像打出去的飛彈從沒想過要回來，庫茲涅佐夫上的Su-33也沒什麼成功返艦的機會。

如果僥倖從美國貓的爪牙下倖存，燒十輩子好香還可能在本土附近找到機場降落。

而庫茲涅佐夫本身在放出所有戰機後，也就跟著其他水面艦一起往美軍航艦衝鋒。

為海面下的SSGN奉獻自己的生命，這是蘇聯所有水面艦的宿命。




中國的海軍就是蘇聯未完成的夢，在庫茲涅佐夫號與瓦良格號(現在的遼寧號)之後，

蘇聯也準備要建造不裝備反艦飛彈、完全以艦載機為主要火力輸出的核動力航艦。

只是蘇聯垮台就啪、沒了，直到近二十年後，蘇聯的航艦夢遺產被中國整碗端去。

中國海軍成長的先天條件比蘇聯/俄國好太多，海岸線長又未被分割，

不像俄羅斯海岸線絕大多數在北極圈內，僅存的地方輕鬆被美國關廁所。

冷戰後俄羅斯窮到賣身家，連同烏克蘭一起狂賣高性能武器(以當時中國水準而言)，

加上中國上世紀末起拚經濟賺錢，才在進入二十一世紀後讓軍力爆發性成長。

中國有錢後也開始做大國航艦夢，畢竟連南美洲的巴西也做著航艦核潛夢，

世界第二大經濟體沒有海上機場四處跑實在沒面子，何況有現成的俄羅斯家底可用，

中國很快跳過蘇聯幾十年的直升機母艦→航艦試錯過程，直接開始操作真正的航艦。




中國現在給自己找的航艦存在價值，近期是突破第一島鏈、翻轉攻守位置，

遠期是跟美國一起巡弋全世界，理想很豐滿，現實不一定骨感、但也沒那麼容易吃胖。

美國再怎麼後知後覺，二戰跟日本爭制海權的教訓仍深深刻在骨子裡。

當年用來圍堵蘇聯的西太平洋島鏈現在正好對付中國，以前對蘇聯要兩三線作戰，

現在只要一線，而且戰線前緣早有多個海空基地建好建滿，不愁補給與集結點。

更棒的是有個中國最討厭的小島，只要小島存在一天就可以讓中國難看一天。

這個小島等同於常駐三艘航艦的戰鬥群，隨時能監視、威脅中國大半的海軍力量。




另外也不是有航艦就跟美國同等，先不說美國一艘航艦的載機量等同三艘中國航艦，

美國甚至還可以變出好幾艘閃電輕航艦來當二打手，數量與科技優勢是幾十年的差距。

中國還有多少錢可以燒是個問題，即使有錢、在美國已經明確開始圍堵後，

除非有一萬個中國007可以把美國整套科技偷回來，不然在中國追上科技樹前，

所有需要的資源早就被鎖光了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.124.67 (臺灣)
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推 Dragonfire  : 说的不错，给赞
→ Dragonfire  : 不過中國最討厭的小島是日本，不是臺灣
推 tony121010  : 日本算小島？
推 ja23072008  : 中共軍事戰略的困難點是，假如連距離跟文化相近的台
→ ja23072008  : 灣都沒打下來，要跳島去打距離更遠的呂宋、沖繩、九
→ ja23072008  : 州，即使軍事上難度不一定比台灣高，但第一時間就會
→ ja23072008  : 與美軍對抗，而且包含地面作戰。
推 jamie81416  : 比日本大的島放眼世界不超過3個
→ jamie81416  : 共匪終究是陸權國家，沒辦法理解海權國家的思維
推 t72312      : 所以搞到第一島鏈大家都在插塔
推 wysptt      : 台灣島也不算小了
推 jamie81416  : 航母最重要的是艦載機。艦載機相對於陸基戰機是
→ jamie81416  : 絕對的弱勢，看二戰時日本陸軍的一式戰都用多久了
→ jamie81416  : 都能在終戰時與美國海航較量。現代帝國軍的海航就
→ jamie81416  : 純粹用技術輾壓蓋過這弱點
→ jamie81416  : 共匪的J-16別說和老鷹比，跟戰準比能強多少是問號
推 t72312      : 現在艦載機對上陸基不一定是絕對弱勢
→ t72312      : 艦載機不是J15嗎
推 tony121010  : 我是不認為中國會照抄蘇聯的戰術啦
→ tony121010  : 至少在艦隊艦支構成上基本上是學美國
推 t72312      : 對岸不是美粉嗎
→ tony121010  : 中國學蘇聯或美國的航母用法，基本上都是錯誤的
→ tony121010  : 回到基礎來說，純就國防層面中國根本不需要航母
→ tony121010  : 現在的狀況大概是人傻錢多，為了民族主義心病去建軍
推 t72312      : 就說美粉啊XD
→ Submariner  : 說到這個 其實海參威不是不凍港 冬天還是會結冰
→ Submariner  : 蘇聯最想要的港口其實中國大連 那時候阿共剛成立建
→ Submariner  : 國時蘇聯故意不撤想永久駐港口 之後韓戰志願軍逼退
→ Submariner  : 美國後 蘇聯才心不甘情不願的離開中國 當然也改變
→ Submariner  : 蘇聯海軍的建軍模式
→ Submariner  : 因為失去了永久不凍港
推 t72312      : 赫魯雪夫那時確定了飛彈第一優先 傳統武力第二
→ fantasyhorse: 另類的不對稱作戰，共匪就看003有沒有吹的一半強
→ munchlax    : 中體西用 2022Ver.
推 LegioGemina : 推 整理
推 fragmentwing: 他們就吹用坐客機回來靴子抖一抖就能拿到美國海灘的
→ fragmentwing: 砂子 應該不只吹1萬個007XD
推 jskm        : 感謝分享
推 akway       : 航母只是補助 重點還是擁有島嶼島的陸基機場
推 shen5035    : 小島是琉球的嘉手納基地吧
推 akway       : 二戰初期日軍搶島嶼 二戰後期 換美軍在搶島嶼 構建
→ akway       : 防線
※ 編輯: defenser (42.73.124.67 臺灣), 11/21/2022 23:31:58
→ Mystiera    : 爹家暴一下鵝子就會奉上旅順了啦
推 junellie    : 中國發展航母絕對是人傻錢多。美國可樂了，中國版
→ junellie    : 的美蘇星際大戰2.0，爽死。
推 st89702     : 日本都比德國還大了 小島......
推 flameblade  : 不管啦，那個有20幾艘一級軍艦跟幾百架戰機的小島
→ flameblade  : 不存在
→ geordie     : 中台文化相近？講的日韓文化跟中國有別一般
→ yakumobat   : 廢話，連文字都不一樣啊
→ geordie     : 只看文字相近是不行的
→ geordie     : 光“小姐”這兩字，中台天差地北的遠
推 allkobe     : 原PO那個小島是指台灣吧
→ kuma660224  : 文化嘛 算上自由民主生活方式 ...反而島鏈親美
→ kuma660224  : 什麼習俗漢字還是啥的祖先遺產 影響較小
推 Zsanou      : 003那個算不算電磁彈射最快2025年前會知道
推 CelestialRel: 中國造航母就大明朝的思維啊，現代版鄭和下西洋