[情報] T-14停止研發

[vikk33 (vikk33)]

https://twitter.com/AFVRec_/status/1594305680206225408?t=GQqqhTVCHe8gi5atG61_7w&s=19

由於以花了二十兆盧布
成果不彰
加上烏俄戰爭
因此普丁停止T-14與其它軍工聯合體的國家軍備計劃
只剩下帶著舊設備和紙質地圖進入烏克蘭
事實是軍工聯合體已在停擺狀態
最可悲的情況發生在俄羅斯微電子領域，那裡幾乎沒有用於生產武器的組件。

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推 kenntrf     : 一切都是俄羅斯自找的
推 weimr       : 以後連閱兵的機會都沒了！
推 WaterFrog   : 連蘇聯時代最糟的坦克設計都造不出來，真慘
推 pupuliao    : 20兆大概多少台幣阿
推 BlackBass   : 換算營養午餐吧
推 Jake940     : 看一台少一台QQ
推 Hazelburn   : 不能搞台低科技版出來嗎 直接放水流有點慘
推 Sianan      : 這就是所謂的步子太大扯到蛋
→ Hohenzollern: 一場戰爭把俄羅斯打回二十世紀中葉
→ Mystiera    : 沒有電子設備可用啊 低配版是要整台手搖嗎
推 wbreeze     : 壞一台少一台 且開且珍惜
推 isco        : 研發出鵝鵝版的地獄貓….
推 osirisjy    : 拐中國合作就能再資源回收幾次20兆布丁幣
推 Su22        : 造甚麼T-14,蘇聯傳統以量取勝,重新生產百萬輛T-55淹
推 David4160   : 既使T55也沒辦法…根本被打好玩ㄉㄅ
推 sas1942     : 與其生產T-55 不如重新生產T-26才是最好的作法XDD
推 aegis43210  : 主要是因為歐美及盟國制裁，已經無法取得晶片了
→ aegis43210  : 現在俄國沒辦法生產需要APS的T-14
→ Mystiera    : 可以跟龜孫子高價收回收電子垃圾啊
→ aegis43210  : BMP-3也是一樣
推 iceonly     : 改跟中國要不就好了
推 jess730612  : 看美帝 AbramsX 指標就可以知道 T-14徹底廢了
→ jess730612  : AbramsX 縮減尺寸 無人化 強化感知 油電混合
→ jess730612  : 配合忠誠僚機系統 成為戰地遙測指揮中心
→ jess730612  : 無人化種種重大舉措所需晶片 鵝毛是一樣也拿不出來
→ aegis43210  : 中國晶圓廠只要生產俄羅斯晶片，就設備無法護理和購
→ aegis43210  : 買了
推 j91526frank : 以為是沒錢量產 結果根本研發沒完成過
推 akway       : 買不到晶片就GG了
→ jess730612  : T-14也就解決鵝毛殉爆 這麼一小改而已 科技樹就崩了
推 CGT         : 鼓勵民眾捐手機，拔晶片、助軍工! XD
推 TWkiller    : 原來T14還沒好
推 Frederic600R: 今年T14不行了，明年+20變T34
推 aegis43210  : 中國也沒有要升級MBT的樣子，這樣M1就沒有假想敵了
→ aegis43210  : ，獨孤求敗
推 hdjj        : 俄國的生產能力和美國差太多了,根本沒得比
推 jess730612  : 前幾天我在reddit看到訊息 俄羅斯最大半導體廠倒閉
→ jess730612  : https://reurl.cc/GXAYrZ Baikal Electronics倒閉
→ jess730612  : 這是俄羅斯半導體金字塔當年為了不被美帝牽制
→ jess730612  : 棄X86毅然決然投入ARM陣營闖出一片天終究逃不過制裁
→ jess730612  : 他已經可以設計出28奈米邏輯晶片 再前進指日可待
推 hahabis     : 去跟中國一起搞全民大鍊芯好了XD
→ jess730612  : 但這世界半導體穩穩控制在美帝手上 一制裁便倒閉
→ jess730612  : https://reurl.cc/bG9okd 搜尋過外電所言不假真倒閉
推 kuroro94    : 若T14做不出來，蘇愷系列、飛彈也晶片都GG的意思
→ kuroro94    : 連帶吃保養後勤的敘利亞、伊朗、北韓飛彈與武器也
→ boringuy    : 沒晶片,回去生產真空管吧
→ kuroro94    : 一併隨時間缺料GG嗎? (北韓飛彈晶片中或俄偷渡過去
→ kuroro94    : 若自用T14都打水漂  不可能有多餘產能養北韓敘利亞
推 aegis43210  : 歐美沒有對伊朗實施晶片制裁
推 jess730612  : 以前鵝毛都給台積電代工所以他們進步台積電也幫很多
→ kuroro94    : 去年還是前年結束伊朗禁運  但其武飛機料還是必須靠
→ kuroro94    : 俄爹給阿
→ jess730612  : 四月制裁令一下台積電斷貨 俄羅斯半導體算是死絕了
推 good5755    : 沒辦法買商用晶片魔改嗎？從內蒙古走私晶片進去
→ good5755    : 應該很容易才對 伊朗都有辦法魔改出無人機
→ kuroro94    : 自行研發的無人機晶片沒有禁運  但俄系武器就沒料了
推 GJME        : 要夢回真空管了嗎？也太魔幻 俄羅斯真空管在音響圈
→ GJME        : 挺有名的......
→ GJME        : 剛查到現在俄羅斯連真空管都禁止出口了 什麼鬼？
推 jess730612  : 商用邏輯晶片組合魔改當然可以 應付簡單操作邏輯
→ jess730612  : 一但需要高速計算 複雜操作通訊AI運作 不是商用能拼
→ GJME        : https://tinyurl.com/3trk66ah
→ jess730612  : 例子就是伊朗他就是商用拼湊 但他無人機談不上智慧
推 ccc73123    : 沒晶片的話SU-57應該也無法量產了
推 gunng       : 吹過頭了 連印度都不想當接盤？
推 aegis43210  : 音響用真空管老早漲很兇了，從武漢肺炎開始就漲了三
→ aegis43210  : 倍，俄烏戰爭再漲兩倍
推 jess730612  : 前陣有個傢伙在板上跟我爭俄羅斯自製成熟製程沒問題
推 ariel0829   : 以後放博物館懷念
→ jess730612  : 哈~就很有問題 做不了就做不了 國家扶持龍頭都倒了
推 GJME        : 普丁再搞下去 俄羅斯怕是連蘇聯時的真空管都生不出
推 GJME        : 伊朗其實有被禁運電子元件啦 不然中興是怎麼死的？
→ GJME        : 後續再抓出華為就是另一個故事了
→ viper0423   : 沒有晶片可以用以前某版友吹的石英震盪器阿
推 DDG114514   : 美國陸軍：末日降臨了
→ h80733      : 看不到T14被烏克蘭炸了QQ
推 hedgehogs   : 有沒有可能俄羅斯加拉巴哥化研發出全新的技術？
推 h80733      : 美國陸軍： 中國快出新坦克
推 worse77     : 用世界的資源搞事，憑什麼還能拿到材料搞更多事
推 jess730612  : 沒有可能因為半導體門檻非常高投入沉默成本超級巨大
→ roseritter  : 穩定的產生clock很重要呢
推 CGT         : 蘇聯時代電子零件雖差，有研發人員靠軟體算法硬撐
→ CGT         : 但時代不同了，現在AI就是要靠夠多暴力GPU
推 jess730612  : 談一下沉默成本好了
→ jess730612  : 建廠已是最輕鬆的階段了 台灣成本是世界最低80億鎂
→ jess730612  : 在日本建廠100億鎂 在美利堅建超過120億鎂
→ roseritter  :         沒
→ jess730612  : 但是這些一次性成本都是小錢 也能三~五年內做到
→ jess730612  : 廣泛而便宜又大量人才這世界都沒有台灣厲害
→ payneblue   : 20兆 不知道有多少變成遊艇跟別墅 哈哈
→ jess730612  : 完整上中下游產業鏈還群聚在一個小島 世間無二
→ jess730612  : 唯一可能跟台灣有競爭力南朝鮮 還差得非常非常遠
推 WOGEchidna  : 從運輸機的歷史發展就知道蘇聯究竟死在哪裡，當蘇
→ WOGEchidna  : 聯還在拼命做大、做寬和做重的時候，美國已經在想
→ WOGEchidna  : 自己沒有機場時要怎麼在野地起降，誰是面子工程一
→ WOGEchidna  : 目瞭然，俄羅斯？和蘇聯顛峰時期更差多了。
推 holysong    : 音響真空管大漲就沒人買了，又貴又大又熱，何苦？
→ holysong    : 然後整個產業再死一次
→ roseritter  : 管機吹得很神啊~~~~~~
推 jess730612  : 題外話 敝人也曾小投入音響小玩 可能資質不夠就止步
→ jess730612  : 聽專業講解越聽越玄學 越上一階花錢都感受不出效果
→ Hohenzollern: 華強北最近生意很差 可以把料件賣給俄羅斯XD
→ jess730612  : 後來到骨灰級玩家還獨立電線桿電容甚至水力發電源
→ jess730612  : 光真空管就唬得我一愣一愣的 這是科學還是玄學~呵
→ jabari      : 慟
→ roseritter  : 看手骨粗細  還有耳朵啊   聽起來沒差就省下來
推 wahaha99    : 十兆台幣研發一台坦克? 99%被貪污掉?
推 jess730612  : 所以說資質不夠就停手了 我到某階段就無法分辨優劣
推 Schottky    : 謹致哀忱
→ mlnaml123   : 問一下軍用真空管和民用的有什麼差別，以前看有音響
→ mlnaml123   : 店專門挖淘汰的歐美軍用庫存
推 holysong    : 就玄學啊，人老聽覺也在退化，但虎爛越老越強
推 geesegeese  : 可惜，給烏克蘭造看看
→ MOONRAKER   : open source 80%的圖紙上github 大家自己造
推 wahaha99    : 電子零件軍用民用不外乎軍用做的比較耐操
推 three88720  : 不考慮找中國ㄇ
→ three88720  : 中國製造晶片的能力雖遜於美國，但至少海放俄羅斯，
→ three88720  : 而且還捧著超多錢捏
推 blanka      : 中國晶片製造的原物料都在歐美日本手中 簡單講 光是
→ blanka      : 日本一家就可以讓中國半導體全垮 還不用到美國
→ blanka      : 錢再多也沒用 沒有的東西生不出來就是不會出來
推 junellie    : 就經濟制裁的猛毒效果之一。之前總是有人覺得經濟
→ junellie    : 制裁沒有用，經濟制裁當然有用，只是不容易察覺，
→ junellie    : 跟破壞後勤的效果一樣的。
→ junellie    : 拿破崙說過，戰爭就是錢錢還是錢。如果給烏克蘭的
→ junellie    : 援助是幫補，那針對俄羅斯的各種經濟制裁就是猛毒
→ junellie    : 了，效果絕對不遜於幫烏克蘭的補血。
推 hansvonboltz: 觀望，20號還有影片
→ hansvonboltz: https://mobile.twitter.com/Thelast05015969/stat
→ hansvonboltz: us/1594342954780561408?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctw
→ hansvonboltz: camp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E159434295478056140
→ hansvonboltz: 8%7Ctwgr%5E7e049ce7dc65cb95689c3da80c39b9a01b4b
→ hansvonboltz: 628f%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fd-2690
→ hansvonboltz: 4522131497413828.ampproject.net%2F2211042305000
→ hansvonboltz: %2Fframe.html
推 keither1009 : 軍用晶片要用特殊製程，其拉良率的難度可謂地獄級。
→ keither1009 : 商規運營客戶都要求良率破九成，目前能商業化的大廠
→ keither1009 : 沒幾家；軍用的話就不在乎成本，就算整片12吋晶圓不
→ keither1009 : 到十顆晶片可用也沒關係。綜上，中國要生產軍用晶片
→ keither1009 : （自用or孝敬鵝爹）是絕對沒問題的，成本是台廠的幾
→ keither1009 : 十倍而已，還不考慮耐用性，現在中國自己土地財政崩
→ keither1009 : 盤，外貿緊縮+外資撤離，只能繼續從韭菜身上榨油水
→ keither1009 : 來養軍工
推 ctes940008  : 20兆盧布....
推 fman        : 晶片製造已經是全球化的產品，不是單一國家能夠壟斷
→ fman        : 的，就算是台灣也無法，所以如果中國選擇和俄羅斯一
→ fman        : 樣與全球對抗，那只會落得同樣結果而已
推 bunjie      : 啪的一聲 沒了
推 gogoegg     : 以過去幾年 0.5NT來算 大概就10兆台幣左右的投資
→ gogoegg     : 我想 被貪掉的還是占多數 畢竟體系就是那樣
推 kendiv      : 連中芯都不敢賣給華為.出給俄羅斯是找死
推 gogoegg     : 以鵝國的GDP來看 這20兆驢真的蠻多的
推 overno      : 這下主戰車的無人砲塔風格，大概很難繼續下去了
→ overno      : 美歐都只打算升級現有MBT，不打算搞跨時代新戰車
→ overno      : 少了T14刺激，歐美的MBT升級也可能更慢了
→ overno      : MBT可能真的成為時代眼淚
推 opengaydoor : 難怪之前有T-14已經被拿來當訓練車的影片
→ opengaydoor : 艾布蘭X其實已經夠劃時代 完全不是傳統意義上的MBT
→ opengaydoor :  而是無人機的地面指揮站
→ kuma660224  : 其實軍用晶片不一定能用良率抓成本
→ kuma660224  : 中國幫俄爹生產晶片的問題也很大
→ kuma660224  : 因為晶圓廠怕被連帶制裁
→ kuma660224  : 成本不是流片多少錢 換幾K晶片的算法
→ kuma660224  : 你是犧牲整個廠做一單
→ iqeqicq     : 科幻作品中的宇宙戰艦，還是回歸到二戰大艦巨砲時代
→ kuma660224  : 而且代工通常不只一個廠都連帶制裁
→ kuma660224  : 導致什麼軍規不計成本 只是理論 現實不太行
→ kuma660224  : 導致自產軍用的還不如走私拆洗衣機
→ kuma660224  : 現代晶圓製造 從EDA到原料到設備都全球分工
→ kuma660224  : 被制裁就只能吃庫存最後掛掉
→ kuma660224  : 導致中芯連華為民用都不敢接 還談啥俄爹
推 rex01       : 美國現在巴不得中芯偷偷支援俄國，給美國抓到把柄
推 bakedgrass  : 剛剛換算一下，二十兆盧布相當於三千兩百億美金...
推 jess730612  : 熊大完全正解 我特別提一個中興通訊做血淋淋例子
→ jess730612  : 看美帝多會搞死人 中興因為被逮到賣通訊設備給伊朗
→ jess730612  : 美帝是個法治國家 中興想說沒啥請個律師大家來磨
→ jess730612  : 想不到辯方律師還密報FBI中興如何準備做偽證~笑屎
→ jess730612  : 這下完了本來還沒啥鐵證 這下什麼內褲陰毛全洩了
→ jess730612  : 他還不是像華為一次斷絕 先是命令他董事會解散
推 bakedgrass  : 但俄羅斯的GDP也才兩兆美金左右，這是十分之一的GDP
→ jess730612  : 再罰個十億鎂 然後很好心說給你個機會 讓你改過向善
→ bakedgrass  : 感覺有點不太可能...
→ jess730612  : 又交了筆保證金十幾億 商務部派人進入中興當監察人
→ jess730612  : 為期五年觀察 第一年從前年賺45億變虧70億
→ jess730612  : 一個中國非常頂尖通訊設備商能與華為齊名現再起不能
推 NexusPrime  : 沒晶片只剩二戰時期的武器能做，那就是被全世界打
→ NexusPrime  : 爆，普丁再凹啊，凹到俄國滅亡
推 yuzuOuO     : 核武的晶片會受影響嗎
→ kuma660224  : 核武本體還行 載具可能會受影響
→ kuma660224  : 因為遠程飛彈也要晶片
→ kuma660224  : 投射載具也要晶片  反而核彈本體只是能爆就好
→ kuma660224  : 你那些什麼突防的超燃衝壓極音速HGV匕首....
→ kuma660224  : 就是打1枚少一枚了
→ joe2        : 2014年就制裁了 隔了8年  一場戰爭全部曝光
→ joe2        : 中國今年也被制裁了  8年之後  準備曝光
→ joe2        : 該公司在 2013 年初遇到了美國商務部的麻煩
→ joe2        : 俄羅斯貝加爾微電子公司前共同所有人破產
→ joe2        : 這場戲碼 8年前就上演了  我就等中國怎麼死的
→ kuma660224  : 貝加爾定位類似毛子的丐版聯發科 做晶片設計
推 Pegasus170  : 沒晶片還是可以製造T-55啦！沒到二戰那樣慘
→ kuma660224  : 晶片設計有EDA軟體有開源ARM砸錢就有效果
→ kuma660224  : 但生產就麻煩了 代工掌握在美系供應鏈
→ kuma660224  : 連中芯也是依賴美系供應鏈
→ kuma660224  : 能到7/14/28完全看美國臉色
→ kuma660224  : 之前硬用14設備想做7被發現就加碼管制
推 jess730612  : 貝加爾X86被美帝盯上 俄羅斯國家資本還注資
→ jess730612  : 才轉走Arm 和 MIPS 但是9000台PC國家標案交不出來
→ jess730612  : 本來俄羅斯官場有所謂保護傘能擺平
→ jess730612  : 無奈連代工源頭都已經斷絕 貝加爾保護傘也無能為力
推 aeoleron    : 希望這二十兆有好好拿去蓋別墅買遊艇
推 rex01       : 半導體的原料及設備供應商，也掌握在美國的盟國手上
→ rex01       : "製造先進半導體所需的相關原物料"
推 swatseal    : 吹了好幾年的T-14就這樣死了?
推 Hazelburn   : 老實說蠻感慨的，當時開出來可是搞的歐盟超級緊張
→ Hazelburn   : 這刺激下沒幾年各國都在討論新世代MBT
推 sonota      : 歐洲吸油毒 俄賣油毒 毒到只剩油
推 apflake     : 就中國領導人的腦袋有問題,還在G20講中美關係重回健
→ apflake     : 康軌道,然後自家後院挖洲際飛彈發射井,建新戰略潛艇
→ apflake     : 裝新型巨浪核彈,完全把美國人當白痴,要知道有兩百顆
→ apflake     : 核彈頭是自保,有兩千顆就是要和美國相互毀滅,再傻也
→ apflake     : 不會覺得當年美國蘇聯關係是甚麼健康軌道,美國政客
→ apflake     : 在國際場合都是陪笑表演,腦子裡想著的就是弄死中國,
→ apflake     : 為了降低風險,最好辦法就是用經濟勒死中國,大戰略的
→ apflake     : 框架如此,中國領導人和政宣還一直講改善中美關係,實
→ apflake     : 在荒唐可笑
推 allan0926   : 大部份都被貪污掉了，這種八流的國家，還是洗洗睡吧
→ allan0926   : ！
推 rommel1     : 國防部長的別墅跟皇宮一樣，很大間的，財產來源不
→ rommel1     : 明
推 stja        :
推 BW556       : 推文也很精采
推 ecwecwtw    : 請中共小老弟支援一下99式驗證一下戰場實力啊
推 linja       : 20兆盧布=10.27兆台幣！
推 opengaydoor : ZTZ-99本質上還是源自T-72系列吧
推 NexusPrime  : 維尼也是在G20演戲啊，假裝中共跟其他國家關係不錯
→ NexusPrime  : 都可以談談，就是演給中共韭菜看的。不過，現在中
→ NexusPrime  : 共對疫情的封控，可能是韭菜更關心的事，被關在家
→ NexusPrime  : 裡哪有心情看你在G20吹
推 henryyeh5566: 可能真的要用石英振盪器跟真空管改走dieselpunk事
→ henryyeh5566: 件線了wakuwaku