Re: [討論] 兩岸軍事實力落差將越來越大或越來越小

[lcy317 ()]

這件事情要分兩面的討論
如果指的是
軍事絕對總實力的差距(比如軍事國際總分數排名)
這點因為跟對岸的體量有差距
隨著時間的拓展越來越大絕對是肯定的

但如果指的是
台海戰爭對岸成功獲勝的難易度 可能性
那這幾年的確是最危險

1.對岸這幾年擴軍爆發
2.美軍印太駐軍青黃不接 改代更新中
3.我方這幾年也是因為四個月自廢武功搞得軍隊人力青黃不接


但2027年後
台海戰爭對岸的難度又會再度上升

除了我們恢復1年兵制度
美國完成印太軍隊整新再度擁有代差優勢
很多人還有個思考盲點



那就是沒思考到台灣這邊的幾個優勢
1.對岸是陸權國家 大多數的軍費都用以維護陸軍
解放軍的陸軍一直都是對岸最看重的軍隊 軍費也最多
從這次副軍委都是老陸就可以看得出對岸的思維還是以陸軍為重
海空軍都要聽從以陸軍為核心的調度
而攻台戰役的主角是海空軍
實際上能用來攻台戰役的軍費只佔總體30-40%

2.我方100%軍費都是用以防禦解放軍

3.我方軍費使用效率比對岸高
雖然常常被詬病我們軍購貴又盤
但很多燒錢的研發都是美國完成
我們直接購買整套完成品系統
但整體來說絕對還是比我們自己研發來的有效率

4.我方是守方
對岸至少需要五倍以上總軍力
再加上無法全部軍費都拿來對台
簡單估算
對岸至少需要維持我方軍費12-20倍以上才能維持擴大優勢
(目前是16倍)
其實對於對岸來說也是非常大的壓力
經濟要能夠撐得起


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再來主要還是經濟問題
本來都預計2026-2030左右對岸經濟體就會超越美國成為世界第一經濟體
但對岸這幾年也拼命自廢武功
目前看起來不但無望
要跨越中等收入陷阱越來越困難
再加上美國武器銷售全世界
等於全世界都在幫他搞研發
烏俄戰後美系武器的優秀變得更是明顯
也降低非常多成本


台灣只要能撐過這最艱苦的2020年代
2030年代反而可能是相對平穩的一段




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.32.110 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669097183.A.9AA.html
推 wistful96   : 應該說全球盟友幫美國分攤研發費用啦
→ shooter555  : 美國怎麼可能放任中國經濟超過呢
→ wistful96   : 中國經濟能起來本來就是華爾街投了不少資金進去
→ wistful96   : 當然港台日本歐盟也都投了不少資金 形同輸血
推 SaritarIsPoo: 其實解放軍本來建軍的主要方向就不是擴張和攻擊性質
→ SaritarIsPoo: 而是防禦，所以你要他們擁有跨海攻擊的能力本來就比
→ SaritarIsPoo: 國軍從放棄反攻大陸後就開始防衛性質的改革還要辛苦
→ SaritarIsPoo: （應該是這樣吧？
是這樣啊 對岸其實也是在搞不對稱作戰
假想敵是美軍
從不對稱就知道他們也是知道跟美軍正面交戰比拚沒辦法贏

我們不對稱作戰對解放軍
解放軍不對稱作戰對美軍

※ 編輯: lcy317 (36.225.32.110 臺灣), 11/22/2022 14:19:37
→ SaritarIsPoo: 抱歉我對軍事方面的了解沒有廣大版友那麼深厚，借串
→ SaritarIsPoo: 確認一下認知對不對
※ 編輯: lcy317 (36.225.32.110 臺灣), 11/22/2022 14:20:11
→ ctx1000     : 不是 因為本來就是陸權國家 防禦只是政治說法...
→ ctx1000     : 不然講什麼懲越XD
推 allan0926   : 現在台灣面臨的，是極權主義的敵人
→ allan0926   : 不能排除在非理性的條件下，貿然侵略台灣
推 shadowpower : 都搞航母了，怎麼還會認為防禦為主
推 line6sorrow : 一個國土幾乎沒有離島的國家造四艘航母
→ line6sorrow : 跟我說他的建軍方向是防禦，我們對防禦的認知是不是
→ line6sorrow : 有很大的分歧
其實航艦真的主要是面子工程
真的打起來你航艦要對對方有電戰的壓制才能發揮作用
解放軍打美軍航艦能有什麼電戰優勢....
敢停在狹窄的台灣海峽航艦就是欠打的目標
→ allan0926   : 現在動態親零，為什麼搞得莫名其妙的
→ allan0926   : 就是現在的政權，是不理性的
推 TaiwanStrait: “本來”建軍方向
→ vsbrm       : 台灣軍事科技樹掌握在別人手上，這個風險太高了，萬
→ vsbrm       : 一台灣或是美國選出一個普攏共的總統，優劣勢很容易
→ vsbrm       : 翻轉
→ Dragonfire  : 航艦和有沒有離島是兩碼事，畢竟國際貿易的主要運輸
→ Dragonfire  : 途徑還是海運，所以與經濟活動匹配的遠洋海軍是必須
→ Dragonfire  : 的
推 jess730612  : 多建 愛看
→ Dragonfire  : 其實中美矛盾是誰當世界老大的問題，和臺灣本沒有關
※ 編輯: lcy317 (36.225.32.110 臺灣), 11/22/2022 14:34:32
→ Dragonfire  : 係，只是美中都不希望戰火波及本土，所以臺灣才是最
→ Dragonfire  : 完美的角力場
推 jess730612  : 多吹 愛看
→ LI40        : 不知道外國人又在講什麼莫名邏輯 中國建海軍只
→ LI40        : 是要嘗試跟美國爭霸 不是什麼跟經濟活動匹配
推 jess730612  : 航母最主要存在意義不是幾艘 連這都不明白吹啥呢?
→ iqeqicq     : 美國念茲在茲的還是霸權二字
→ ckbling     : 乖乖加入海洋貿易體系何必大費周章搞大海軍 阿不就
→ ckbling     : 是想自立大陸貿易體系怕被針對
→ Dragonfire  : @LI40那美國建海軍又是要和誰爭霸？
→ iqeqicq     : 日本被連續揍兩次才乖乖聽話，中國可不會
→ iqeqicq     : 日本向蘇聯輸誠：俄國內戰、諾門罕戰役
→ iqeqicq     : 日本向美國輸誠：二次大戰、廣場協議
推 letterE     : 對台灣來看，重點是05系列兩棲載具，
→ letterE     : 還有071跟075系列兩棲艦艇的發展。
→ letterE     : 這明顯是對海島進攻用的設備。
→ letterE     : 在冷戰時代，中國最大假想敵是蘇聯，
→ letterE     : 所以以陸軍防禦為主，
→ letterE     : 但冷戰之後就逐漸是主動衝擊美日台了。
→ Dragonfire  : 我並不是想貶低臺灣，但現實情況就是臺灣體量太小，
→ LI40        : 而且中國自己不敢做就別迷糊概念說什麼美國不希
→ LI40        : 望本土所以跟臺灣原本沒啥關係云云的 外國人
→ Dragonfire  : 無法理解美中這種龐然大物的軍事戰略需要，因為立場
→ Dragonfire  : 就不同，所以中國向美國看齊我認為是對的，臺灣不理
→ Dragonfire  : 解也是對的
→ LI40        : 你中國一堆裝備完全針對臺灣 還敢講跟臺灣沒關係
→ kenntrf     : 阿富汗及俄烏戰爭已經告訴我們現代戰爭是鬥志第一
→ kenntrf     : 、後勤第二、科技第三，最後才是人數
→ Dragonfire  : @LI40我說了，以後美中角力場在臺灣，所以裝備針對
→ Dragonfire  : 臺灣也沒什麽問題吧？
→ LI40        : 自相矛盾的邏輯就別跟我詭辯了 外國人
推 jess730612  : 中國人是不是自大到無遠弗屆 隨便講句話都顯示無知
→ jess730612  : 連理解國際關係這種事都要體量大國人民才有優勢喔?
推 ashrum      : 美中角力場在台灣 X  中國南海打不贏美國所以打台
→ ashrum      : 灣 O
推 jess730612  : 話說以色列體量這麼小就無法理解國際關係嗎 呵呵
推 Dragonfire  : @jess730612你暴露了你的主觀意識，我可沒說體量大
→ Dragonfire  : 有優勢，你如何得到這個觀點的？
→ Dragonfire  : 體量大和體量小各有各的玩法，兩種玩法不能類比，所
→ Dragonfire  : 以我說臺灣不理解大陸軍事戰略思想是對的
推 jess730612  : "但現實情況就是臺灣體量太小"
→ jess730612  : "無法理解美中這種龐然大物的軍事戰略需要"
→ jess730612  : 這兩句你才剛講完耶
→ LI40        : 我還只講軍事層面而已 你中國其他地方像國際上
→ LI40        : 如何欺壓我國 外國人要裝看不到想混淆也沒用
→ Dragonfire  : @jess730612體量大小和優勢沒有關係，500斤穿衣策略
推 fayise      : 不要跟口國人講邏輯 他們沒有
→ Dragonfire  : 和100斤穿衣策略不同，你說誰有優勢？是你自己在用
→ Dragonfire  : 主觀意識強行解釋
→ Dragonfire  : 新加坡這麽小，但在亞洲國際外交地位遠比周邊幾個大
→ LI40        : 外國人要講沒關係可以啊 先叫你中國憲法拿掉臺
→ Dragonfire  : 國要高，軍事佈局更不需要模仿大國，建軍策略都不同
→ LI40        : 灣的非法宣稱部分 如何？看要閃躲到什麼時候
推 jess730612  : 你語意台灣體量太小無法理解 高姿態表示你國際大論
→ jess730612  : 我有冤枉你嗎?
→ Dragonfire  : @LI40我不知道你針對我哪句話說，怎麽扯到憲法的？
→ LI40        : 又閃躲了 呵呵
→ jess730612  : 中國人中文表達能力不好 在中國能被原諒嗎?
推 Dragonfire  : @jess你太敏感了，所以我提前說了不是貶低臺灣，臺
→ LI40        : 2點32分自己大聲講的謬論麻煩重新看一下 外國人
→ Dragonfire  : 灣的客觀實際情況就是體量小，不可能理解體量大的憂
→ jess730612  : 我也不是貶低中國 我是對你中文表達能力堪憂阿
→ Dragonfire  : 患，大陸的建軍思路是看齊美國的，臺灣不理解是正常
推 red722      : 中文不好千萬不要亂筆戰 乖乖看聯播作夢就好
→ jess730612  : 你那來的信心 一眼丁真台灣人能不能理解?
→ Dragonfire  : @LI40 2點32分我講的有什麽問題？你能表達清楚嗎
推 Fari        : 好的主播，這裡是翻牆離岸愛國裝理中客的翻船現場
→ mark0204    : 中國模仿美國模仿的怎樣了啊?變哪種大國?哈~~~
推 jess730612  : 題外話我一個台灣人還知道丁真是誰 你有先預料到嗎?
→ LI40        : 我現在對循環跳針沒什麼耐心 先叫你中國憲法排
→ LI40        : 除對臺灣的論述再來講沒關係的笑話
推 ashrum      : 台灣是中華民國，哪裡不是大國，龍火你倡導台獨
推 red722      : 中國現在已經連打腫臉都做不到了 金錢外交都能跳票
→ ashrum      : 龍火作為在匪區活動的台獨份子，千萬小心粉紅
→ mark0204    : 大國到底是有實力主導國際秩序,還是國內人口多呢?
→ mark0204    : 體量小為何不能理解體量大?而體量大能理解體量小?!
推 attitudium  : 以色列有人說你體量太小不懂大國需求啦 笑死
→ Dragonfire  : @mark0204你能區分管理10人團隊和管理500人團隊的區
→ Dragonfire  : 別嗎？
推 chenry      : 四個月問題還小 主要影響陸軍
→ chenry      : 馬時代才真的自廢武功 軍事投資基本沒有
→ Dragonfire  : @LI40 為什麽要憲法排除臺灣，美中爭霸需要角力場，
推 attitudium  : 出社會的人都懂 就你龍火不懂啊
→ Dragonfire  : 沒了臺灣還有新疆、西藏等其他地方
→ Dragonfire  : @jess抖音梗很熟啊，哈哈
→ Dragonfire  : @jess我是針對有板友說大陸不需要航母說的，我就直
→ Dragonfire  : 說我的觀點，大陸需要航母，理由和美國一樣
→ LI40        : 這種等級的詭辯真是看多了 尤其還能自打臉的 還
→ LI40        : 什麼跟臺灣沒關係呢lol
推 win8719     : 美國航母是四處去玩了~你大陸航母要幹嗎?跟美國一樣
→ win8719     : ?
→ Dragonfire  : 當然大陸航艦發展水平遠遠落後與美國，所以更要加快
→ Dragonfire  : 腳步
→ win8719     : 你大陸航母是要四處支援嗎..
→ Dragonfire  : 因為知道自己航母不如美國，就乾脆不發展了，那就是
→ Dragonfire  : 蹩腳鴨了
推 jess730612  : 我很篤定你根本還不瞭解航母存在的意義
→ Dragonfire  : @jess求教美國航艦存在的意義
推 jess730612  : 日文漢字"空母" 有空才有這個母存在的意義
→ Dragonfire  : @jess大陸兩個都在發展，難道殲35還沒列裝就不能先
→ jess730612  : 艦載機決定航母的價值 艦載機戰術達成航母才有意義
→ Dragonfire  : 造載台嗎？或者殲35出來了卻沒有航艦，你又會說航艦
→ LI40        : 更好笑的是外國人還敢拿新疆圖博硬拗lol 這些
→ LI40        : 離美國距離遙遠而且在中國軍事控制之下中間還夾
→ LI40        : 雜第三國陸權國邏輯的也敢拿來混淆詭辯
→ Dragonfire  : 都沒有你造什麽艦載機？
→ jess730612  : 直觀用數量衡量 彈射數量決定艦載機出擊強度
→ jess730612  : 美帝航母強在高強度戰爭 尼米茲級連彈射三百多架次
→ jess730612  : 陸基一個機場都做不到這種強度 但是美帝做的到
→ Dragonfire  : @jess 別着急，大陸五代艦載機也在發展，會有的
→ LI40        : 簡稱 中或贏
→ Dragonfire  : 另外，大陸航艦和艦載機實力不如美國，但這不是大陸
→ Dragonfire  : 就不能發展航艦的理由，這個思考方式是不對的
推 jamie81416  : emmm…五代艦載機喔，要不要看看當初F22N被砍死和
→ jamie81416  : 肥閃的分母再來吹五代艦載機啊？
→ Dragonfire  : 航艦是基於國家利益需要，因為需要，才會有從弱到強
→ Dragonfire  : 的發展
→ jess730612  : 別急什麼? 不關我的事 美帝自藍利號玩航母一百年
→ Dragonfire  : @jess我知道你不信大陸會有五代艦載機，騎驢看唱本
→ Dragonfire  : 走着瞧O(∩_∩)O哈哈~
推 FishJagor   : 有沒有國家利益很難說，現階段中國航母就是虛耗國力
→ FishJagor   : 的存在啊
→ jess730612  : 真正執行航母存在意義 中國只在意航母數量談爭霸?
推 Fari        : 第五代瓦房店產品，終究只是瓦房店產品
→ jess730612  : 所以我才覺得你夸夸其談很扯 很中國
推 jamie81416  : 帝國航艦存在的意義是隨時能投射跨區武力
→ jamie81416  : 共匪航艦存在的意義…..看不出來耶
→ jess730612  : 五代機上艦? 連個影都沒有騎驢看唱本什麼阿
→ PTTHappy    : 龍火的邏輯跟法輪功邏輯一樣:"別著急 中共快亡了"XD
→ jamie81416  : 法國航艦的存在意義是替北非乃至非洲法軍提供支援
→ jamie81416  : 英國航艦的存在意義類似美國
→ jess730612  : 讓你今天就有五代機上艦 你也做不到連續彈射三百架
→ Dragonfire  : @jess等大陸艦載五代機列裝了，我會@你的，而且這就
→ PTTHappy    : 龍火平日一定常常跟法輪功人士交流密切 對嗎?
→ jamie81416  : 共匪航艦的存在意義….emmm看不出來耶
→ Dragonfire  : 是我說的，你不明白大陸需要航艦的戰略意義，你的觀
→ totenkopf001: 所謂青黃不接是你的臆測吧
→ Dragonfire  : 就是大陸航艦不如美國，所以就沒有必要發展航艦對嗎
→ totenkopf001: 擺明中國現在就是不敢動啊
→ jess730612  : 何況從無到有到初始作戰能力 美國通常都是十幾年
→ mark0204    : 我能不能區分,由誰認定?你能不能區分,由誰認定?
→ totenkopf001: 中國侵略台灣是跟航母沒關，他要的是武力投放世界
→ totenkopf001: 他開心就搞啊
→ jess730612  : 你還是一直刻意不想理解 彈射架次決定航母戰力
推 jamie81416  : 投放世界啊….你要投放哪？ 美國是因為到處是盟國
→ jamie81416  : 有投放安武力安定人心的必要。共匪的必要性…？
→ AntiqueTea  : 中國的經濟就算在崩也不會是瞬間，但之前謠傳20大
→ AntiqueTea  : 之後清零政策會鬆綁，現在不但沒跡象反而是更堅持
→ AntiqueTea  : ，從20大入到政治局這幾名單，不論學識或國際經驗
→ AntiqueTea  : 都跟上一屆差太多，主要這些委員是能貫徹以習為中
→ AntiqueTea  : 心的政策而獲得習的任命，如果清零政策再下去中國
→ AntiqueTea  : 勢必就成為內循環的經濟體（與外隔絕），經濟一定
→ AntiqueTea  : 是崩，勢必無法挑戰經濟量體超越美國（中國除了清
→ AntiqueTea  : 零政策還有更多其它經濟問題），軍事就大概是大型
→ AntiqueTea  : 的北韓化，但要看之後習的走向！
推 downtoearth : 航母的功能就是遠端投射兵力 沒有別的
→ jamie81416  : 「投放」武力要有目的性與必要性，否則只會是侵略
推 kobebrian   : 但中國沒有能夠投射艦隊到全世界的能力啊…不是你
→ kobebrian   : 一艘核動力航母出去就可以的欸
→ downtoearth : 認真說 防疫是真的比20大前 放鬆很多
→ totenkopf001: 他就是想侵略沒錯啊
→ downtoearth : 我人就在廣東..
→ jamie81416  : 你投射武力的目的性？威脅非洲黑叔叔嗎？還是威脅
→ jamie81416  : 伊朗印度？
→ totenkopf001: 他想搞燒錢的大怪物管他
→ Dragonfire  : @jamie中國想做世界第一，而不局限與現在的模樣
→ PTTHappy    : @dow 中國那麼大 有的區放鬆但也很多區抓緊 懂嗎?
→ Dragonfire  : 中國也慢慢開始設立海外（非軍事）基地了
→ downtoearth : 中國在這個沒有盟友的世界 兵力投射到任何地方
→ downtoearth : 都是敵人 不是盟友
推 FishJagor   : 其實龍火滿誠實的啊，中國要航母的目的就如他所說
→ FishJagor   : 的，打破現有秩序跟美國爭霸
推 jamie81416  : 帝國沒有眾多海外基地和盟國幫襯，單獨拿航母去對
→ jamie81416  : 伊朗，伊朗鳥都不鳥。泥共匪何德何能單靠航艦超越
→ downtoearth : 中國 或說 中共 對中國最大的傷害 就是讓中國
→ mark0204    : 想做 跟 能不能做到 是兩件完全不同的事情啊...zzz
→ FishJagor   : 只是這個新秩序別人願不願意買單就另當別論了
→ totenkopf001: 本來就是，就拼嘛，拼不拼得過就看看囉
→ downtoearth : 跟世界主要國家 都建立不起 信賴的關係
→ Dragonfire  : @anti這裏是軍武板，不想討論政經，但中國崩不崩，
→ jamie81416  : emmm….共匪在澳洲的基地好像剛被拔？印象中辣
→ downtoearth : 中國 本身 沒有與 世界主要國家 對抗的需要
→ Dragonfire  : 還是看IMF的官方數字比較好，不要靠猜的
→ downtoearth : 是中共 才有這個需要
→ downtoearth : 中國現在的房地產 還需要猜嗎...
→ jamie81416  : 最重要的是，共匪海外投射武力時的盟友，有嗎？
→ jamie81416  : 這比海外基地還重要
→ ecwecwtw    : 美國的青黃不接，是由強升級成更強，有沒有接都不影
→ ecwecwtw    : 響
→ Dragonfire  : @jamie你的話正好證實了中國有擴展海外實力的動作
推 jamie81416  : 不靠盟友投射，就是第二葛高盧雞。高盧雞在亞洲也
→ jamie81416  : 是有港口，但沒半個盟友屌它，還是沒啥用
→ Dragonfire  : 中國如果在海外沒有影響力，那中華民國就不會被擡出
→ Dragonfire  : 聯合國了
→ LI40        : 果然外國人說著說著就自然的的閃躲掉貶跟臺灣關係
→ LI40        : 又不敢叫中國憲法剃除臺灣的部分了w
推 win8719     : 你不懂中國航母的意義~但是我也說不出中國航母的
→ win8719     : 意義
推 kobebrian   : 他承認中國想侵略跟美國爭霸啦 很誠實 問題是美國
→ kobebrian   : 事先保證了自己的盟友（小弟）才能稱霸世界
→ LI40        : 盡情的中或最贏引擎開起來
推 downtoearth : 你只是在避重就輕 逃避 中國在這個地球上 所有
→ win8719     : 我不想說政經~但是說出中華民國被抬出聯合國
→ downtoearth : 以航母 投射兵力 的情況 都是 視對方為敵人
→ kobebrian   : 你中國現在跟全世界幾個主要大國搞僵了 你是要投射
→ kobebrian   : 兵力去哪
→ kobebrian   : 你要投射到太平洋？有問過美國日本嗎？
→ kobebrian   : 還是要投射去印度洋？問過美國跟印度了嗎？
推 jamie81416  : 泥說擴展共匪的海外實力，就問一件事，憑什麼各國
→ jamie81416  : 要跟你中國結盟，挑戰帝國霸權？帝國有侵略嗎？
→ jamie81416  : 帝國有讓各國活不下去嗎？你中國條件比帝國好嗎？
→ Dragonfire  : 中美世界爭霸這是不爭的事實，跟我承不承認沒有關係
→ AntiqueTea  : @ Drgaon 把我的推文再看清楚！
→ LI40        : 講到海外影響力 所以你中國的大型海外基地在哪裡？
→ jamie81416  : 不是一句帝國壓迫各國，各國就要和帝國翻臉，和你
→ jamie81416  : 中國混
→ win8719     : 中美爭霸~跟中國航母不知到啥用處不相關
推 downtoearth : 他自己都說了  中國的目的就是跟美國爭霸
→ Dragonfire  : @jamie美國的墻角可能沒有你想象的牢固，看看德法的
推 kobebrian   : 中國「想跟」美國爭霸這才是事實
→ downtoearth : 那 航母的用途 就是 武力威脅嘛
→ downtoearth : 這還有甚麼好避諱的
→ kobebrian   : 但有沒有能力爭霸 自己好好想想吧 連島鏈都跨不出
→ kobebrian   : 去
→ downtoearth : 躲躲閃閃的 只是說明 你對於這件事情的態度
→ Dragonfire  : 搖擺，12月沙烏地訪中，看看有沒有人民幣石油結算吧
→ jamie81416  : 中美爭霸，6成會倒向帝國，3成談條件但不想與帝國
→ jamie81416  : 翻臉，剩下1成是伊朗這種雜魚，這是現實拉
→ downtoearth : 就像中共還是言必稱"民主" 但是民主他本身就是
推 Two2Seven   : 如果中共挖牆角那麼厲害，那麼越南跟菲律賓就不會歡
→ Two2Seven   : 迎美國來駐軍了
→ kobebrian   : 德法一直強調要區域穩定 原來是要中國趕快跟美國爭
→ kobebrian   : 霸啊XD 怎麼我們世界觀不太一樣
→ downtoearth : 不同價值觀的 另一個政治制度 如果對於本身的
推 kabegami    : 阿共的能在太平洋作為兵力投射的基地，我一開始想
→ kabegami    : 到的是索羅門，不過前陣子被拒絕建基地了
→ LI40        : 哈 又開始掰不下去搞轉移焦點中或最贏囉
→ downtoearth : 集權這麼有信心 那何必言必稱民主 來包裝自己的
→ downtoearth : 集權 你現在就是在做 同樣的事情
→ win8719     : 現在全世界只有俄羅斯跟北韓會接受中國的兵力投射吧
推 jamie81416  : 驚！原來德法和帝國翻臉！原來德法和中國結盟了！
→ downtoearth : 在你的理解 中國就是 要跟 美國爭霸
→ win8719     : 但是哪不需要用到航母
推 line6sorrow : 如果航母投射武力是像英國遠征福克蘭去海扁阿根廷，
→ line6sorrow : 那彈射架次倒是影響不大，能用就好
→ line6sorrow : 問題就是中國航母投射武力要投去哪，跟誰打，觸碰誰
→ line6sorrow : 的利益
→ downtoearth : 遠洋投射兵力用的航母 也就只有一個用途
→ downtoearth : 武力威脅 你認為需要杯威脅的對象
→ win8719     : 航母就是一個四處跑來跑去支援的角色
→ downtoearth : 有甚麼好迴避 的  這麼明顯的事實
→ kobebrian   : 至少目前明確倒向美國的大國 五眼聯盟 非美國直接
→ kobebrian   : 盟友但跟中國翻臉的 印度 遠在天邊只想區域穩定的
→ kobebrian   : 德法 倒向中國的 大殘的俄羅斯？XDDD
→ downtoearth : 想太多 北韓、俄羅斯 都不是中國的盟友
→ Dragonfire  : @jamie不要只看眼下，要發展的去看，德法曾經是美國
→ downtoearth : 北韓有可能接受俄羅斯的部隊進駐 但是 俄羅斯
→ kobebrian   : 以前俄羅斯可能不是 但現在他急著想拉中國下水 算
→ kobebrian   : 盟友啦好不好
→ downtoearth : 不點頭 北韓 不敢讓中國部隊進駐 俄羅斯自己都對
→ Dragonfire  : 鐵桿盟友，美國911一呼百應，現在美國的影響力相比
→ win8719     : 偶說得昰最有可能
→ line6sorrow : 德法也只是為了承平時期利益畫三角形
推 Two2Seven   : 你發展了二十年，結果防著你的國家還是很多
→ Dragonfire  : 當年是提高了還是下降了？
→ line6sorrow : 真的要選一個當敵人的時候，大家腦子都很清楚的，你
→ line6sorrow : 要跟美國打還是跟中國打？
→ FishJagor   : 帝國海軍還有很重要的功能在於維護航行自由，這也是
→ downtoearth : 中國忌憚三分 更不可能 在這個時間點 讓中國部隊
→ FishJagor   : 帝國利益的根基之一，同時也是其一眾盟友的利益，
→ FishJagor   : 但中國想破壞這樣的秩序，眾多行為也不像是有打算
→ FishJagor   : 維護航行自由，而是想奪取關鍵位置作為掐死對手的
→ FishJagor   : 手段，這樣的新秩序有多少國家想加入？
→ downtoearth : 進他家後門
→ kobebrian   : 你看看如果中國發動對美戰爭 德法會不會一呼百應
→ downtoearth : 中共對於中國 最大的傷害 就是以對抗的方式
→ win8719     : 看到烏克蘭之後~你覺得美國影響力變高還是低
→ LI40        : 笑噴 所以外國人歪去德法是想說他們會借軍事基地給
→ LI40        : 中國還是給美國決裂嗎lol
→ downtoearth : 去面對 已經成型的國際秩序跟規則
→ FishJagor   : 德法軟爛，不想出力但希望能維持現有秩序，破壞現
→ FishJagor   : 有秩序是跟他們利益相違背的
→ kobebrian   : 講白了 德國跟俄羅斯好來好去 烏克蘭戰爭德國敢站
→ kobebrian   : 隊俄羅斯嗎
→ downtoearth : 中國 根本 就沒這個必要 是中共 的需要
→ downtoearth : 不是 中國的需要
推 jamie81416  : 火龍還是這副大棋論。德法本質上還是要利益，但論
→ jamie81416  : 生死不會跟美國上，泥中國憑什麼將兩國綁上戰車？
→ Dragonfire  : @jamie生死也是利益的一部分，沒有永遠的敵人，只有
→ jamie81416  : 美國至少能拉日韓一起上，中國的戰狼外交基本逼死
→ jamie81416  : 日韓兩國，沒得選
→ Dragonfire  : 永遠的利益，這點上我們能達成共識嗎？
→ win8719     : 說難聽點你有啥利益可以拉德法上車
推 Two2Seven   : 你中國就想破壞世界安定格局，那就是損害他們的利益
→ Two2Seven   : 了
→ jamie81416  : 利益不等於開戰定生死，德法說到底只是與帝國利益
→ jamie81416  : 拉扯
推 Eugeneptt   : 推
→ jamie81416  : 你德法與中國結盟，幹翻美帝？哇靠這真是猛的不行
推 kobebrian   : 德法最近都講明了 要區域穩定 啊現在美國霸權下就
→ kobebrian   : 是穩定啊 你中國要爭權不就是不穩定嗎 還在幻想他
→ kobebrian   : 們要挺你喔
→ kobebrian   : 更別提五眼聯盟 每個都想弄死中國
→ jamie81416  : 這雖然荒謬，但帝國沒準備嗎？波波中歐北歐在幹嘛
→ jamie81416  : 忘了？
→ FishJagor   : 回到航母上，中國現有航母艦隊就很難發揮其初衷：
→ kobebrian   : 你海軍要去太平洋印度洋 都要經過敵人的海域欸 航
→ kobebrian   : 母想開去哪？
→ FishJagor   : 對外投射武力，缺乏預警機與優良艦載機，海外又沒
→ FishJagor   : 有足夠的運補點，現有運用幾乎離不開本土的掩護
推 downtoearth : 你要怎麼跟人比利益? 當你只是世界中的一個國家
→ win8719     : 還有最近天然資源靠美國~兵力也要靠美國~我事不懂有
→ win8719     : 啥利益可以拉德法上中國車
→ downtoearth : 而別人都是一個聯盟 的時候
→ Dragonfire  : @jamie當利益大到攸關生死時，你根本不會知道誰會第
→ downtoearth : 阿拉伯世界是自己的聯盟 歐洲是一個聯盟
→ Dragonfire  : 一個背叛你，這就是人性
→ win8719     : 你有啥利益大到變生死阿
→ downtoearth : 五眼聯盟 也是一個聯盟
→ win8719     : 要破壞區域穩定的才昰會讓他門煩
推 Two2Seven   : 你除了底端製造業強跟喜歡灑幣以外有啥利益？
→ downtoearth : 這些都是 共同歷史、文化、價值觀跟利益下
→ PTTHappy    : Dragonfire講的每一句都是打他自己的臉印證中國不利
→ downtoearth : 的產物 你只有 你自己
→ kobebrian   : 你先說服五眼跟印度跟中國聯合 再去想德法啦
→ downtoearth : 要跟誰 比利益?
→ downtoearth : 中國 現在只能吸引到 非洲 跟 其他的孤狼
→ downtoearth : 原因就是這樣 利益不夠大
→ FishJagor   : 現階段連烏克蘭美國都能幫到這程度，顯然站隊美國
→ FishJagor   : 很有保障
→ downtoearth : 而中國 最高峰的時候 可能我們已經見過了
→ downtoearth : 還是那句話 中共 對於 中國最大的傷害
→ kobebrian   : 在G20上洗臉加拿大總理 再說我們一起幹翻美帝 有事
→ kobebrian   : 嗎
→ downtoearth : 就是以對抗的方式 面對已成形的國際秩序
→ downtoearth : 中國沒有這個必要 是中共的需要
→ win8719     : 美國天然資源有 兵力有 科技有 經濟有 還會分湯喝我
→ win8719     : 是不懂有啥利益可以放棄美國
→ kobebrian   : 我都不知道 原來北約這個實質存在的防禦組織成員
→ kobebrian   : 可以說背叛就背叛XDD
→ kobebrian   : 然後中國這個實質上完全沒有簽署任何共同防禦條約
→ kobebrian   : 的國家 在你眼中有更多盟友～ 太神啦
→ Two2Seven   : 有事情你就跑，鵝烏戰爭開始的時候讓他們自行撤離，
→ Two2Seven   : 大家都知道你靠不住只會灑錢
→ downtoearth : 你細數 世界上的各種主要聯盟 哪個有包含中國?
→ downtoearth : 你細數 中國的鄰國 東邊日本、韓國
→ jerrylin    : 台灣要做的就是發展特化部隊爭取時間
推 p161930     : 西歐也是受益於現在美國霸權世界，要是開始戰爭，
→ p161930     : 印日韓都有資格爭奪五常的，中國擾亂現有體制也是
→ p161930     : 對他們的危機
推 Two2Seven   : 哪個戰爭跟衝突，中共有積極介入調停，只會複讀保
→ Two2Seven   : 持中壢理性，然後跑的遠遠的，事情結束再回來灑錢，
→ Two2Seven   : 誰會覺得你願意負責阿
→ jerrylin    : 單獨靠台灣跟中共大戰哪有可能
→ downtoearth : 南邊的東南亞 到越南 印度
推 kobebrian   : 好啦別打惹 他已經脫離戰場了
推 Two2Seven   : 嘴上口口聲聲說跟中國合作利益最大化，發生什麼事
→ Two2Seven   : 情就跑的遠遠的呼籲和平
推 p161930     : 中國他們就覺得美國之所以崛起，是因為兩次世界大
→ p161930     : 戰都是撿頭仔，想復刻吧
→ downtoearth : 到北邊的 俄羅斯 哪個不是中國認為的潛在的敵人
→ downtoearth : 談利益 現在連核酸的錢都快付不起了 談利益要怎麼
→ downtoearth : 談的贏 人家東一個 西一個的聯盟?
→ win8719     : 還有一點就是跟中國簽約啥的最終都可能毀約
→ win8719     : 中國的信用問題
→ PTTHappy    : 他放風時間已結束 回房間蹲了 各位現在才寫給他的他
→ PTTHappy    : 看不到自然不會回應
推 downtoearth : 一帶一路就是這樣 明明本來是一部好棋 結果弄成
→ downtoearth : 臭名遠播
→ downtoearth : 一開始的時候 我還說這是件好事 把中國過多的基建
→ win8719     : 信用這樣差~誰敢跟你重要事情結盟
→ downtoearth : 產能對外輸出 同時跟各國建立更好更深入的關係
→ downtoearth : 結果 還是搞成 這些國家都是敵人 都是肥羊
→ downtoearth : 中國真的沒有必要這麼做 那是中共的需要
噓 line6sorrow : 他是被噴傻去另一篇了
→ win8719     : 現在真的除了一些經濟真得很弱的~然後被制裁的不然
→ win8719     : 越來越少跟中國再談哪些合約了
推 aiglas0209  : 仔細看會發現推文好多五毛噴糞，看來是急得快哭了
→ win8719     : 還有就是2020年到現在~製造業被限制的痛苦跟出口的
→ win8719     : 痛~經濟被威脅也變得很多東西外移了
推 ppc         : 中等一定跨不過
→ Dragonfire  : 呵呵
→ downtoearth : 呵呵
推 allan0926   : 一代一路算是擴張內需的一種方式，可惜玩歪了
→ Dragonfire  : 任何事情都有兩面性，有些媒體抓着一帶一路的缺點說
→ Dragonfire  : ，有些媒體則是一味吹捧一帶一路，不過在拜登開啓美
→ Dragonfire  : 國版一帶一路以後，這兩種聲音都少了
→ Dragonfire  : 不過這無關軍武，就不多說了
推 red722      : 其他我不知道，準備好喜迎供銷體系吧吃部隊飯日子
→ red722      : 近了
→ win8719     : 我比較好奇的現在哪個媒體~再吹捧一帶一路
→ LI40        : 斯里蘭卡這就中國的著名成果都不知道被提幾次了還
→ LI40        : 玩扯美國套路啊lol
→ win8719     : 還有沒有聲音越來越少~只是更多~負面消息
推 Fari        : 裝理中客的套路的確是不用多說
推 tyliu       : 確實，近幾年下的水餃煮好會帶來數量上的壓力，但我
→ tyliu       : 們撐過去接著就是各種作業維持費拖垮對方財政，大致
→ tyliu       : 抓個興建費用的三倍就知道這是個錢坑
推 kabegami    : 老共還想靠美國的基建計畫來掩飾自己臭名遠揚的一帶
→ kabegami    : 一路啊
→ Dragonfire  : @LI40 斯里蘭卡對歐美的外債規模是中國的五倍，壓倒
→ Dragonfire  : 駱駝的最後一根稻草賴到中國頭上有點不合理啊
→ fantasyhorse: 重點不是數量，是債務陷阱
推 downtoearth : 你把原來有可能建立越來越深厚關係的潛在盟友
→ downtoearth : 當成肥羊 那出了差錯 人家把怪在你頭上 有甚麼奇怪
→ downtoearth : 的? 中共就是這樣 把中國 推到沒有盟友的地步
→ downtoearth : 凡事提美國 但是 中國真的走到現在 到底有哪一項
→ downtoearth : 在好的地方 走到了世界主要國家的程度
→ downtoearth : 你要說美國也要搞一帶一路 但是人家兩百多年來
→ downtoearth : 就是 硬生生地 越搞盟友越多 中國這幾十年
→ downtoearth : 就硬生生地 被中共 搞得 四鄰皆敵 舉世無友
→ downtoearth : 這不管 你怎麼迴避 用甚麼話術 都改變不了的事實
→ bilibala    : 中國人龍火看不起人，然後又說沒有看不起人是哪招？
→ bilibala    : 客觀實際情況就是體量小，不可能理解體量大的憂患"
→ downtoearth : 明年之後 烏克蘭就從烏鐵 變成美英共同打過一仗的
→ bilibala    : 這種話就是一種貶低台灣的意思了，然後還拿新加坡來
→ bilibala    : 說嘴，有夠矛盾的！台灣的軍事規模主要用於自衛，不
→ downtoearth : 戰友 這就是為什麼 中共把中國推到 沒朋友的境地
→ bilibala    : 代表台灣人都不懂國際情勢與大國在玩什麼好嗎？
→ downtoearth : 而 美國卻可以 全世界都有給他的基地
推 allan0926   : 所以中國陷入中等收入陷阱的可能性很高
→ downtoearth : 這說實話 很高 而且看不出跟世界對抗的態勢下
→ downtoearth : 有任何 扭轉的機會
→ iloveDuncan : 反正他也承認中國就是破壞者跟侵略者了 中國人就喜
→ iloveDuncan : 歡當這兩種 也不用跟他說了
推 red722      : 大國就是正義 簡稱流氓
→ downtoearth : 回頭看這一百年來的歷史 對中國最願意伸出援手的
→ downtoearth : 還是美國
推 kobebrian   : 美國的一帶一路 西歐日本韓國台灣新加坡 甚至中國
→ kobebrian   : 都是（後來反咬） 不覺得挺屌的嗎
推 kobebrian   : 跟著大哥一起變有錢 生活蒸蒸日上 誰不要跟這個大
→ kobebrian   : 哥？
推 downtoearth : 還是那句話 中國根本就沒有跟已經成型的國際秩序
→ downtoearth : 對抗的必要 那是中共的需要
→ downtoearth : 回頭看2008奧運時 各國領袖其聚北京
→ downtoearth : 更早 柯林頓能去北大 演講 江澤民能跟反對他的
→ downtoearth : 香港媒體 面對面對談 朱鎔基能去華盛頓發表談話
→ downtoearth : 現在中國走到這個境地 根本沒有必要
→ downtoearth : 那是 中共的需要
→ LI40        : @Dragonfire 所以是不是中國拿走了斯里蘭卡的
→ LI40        : 港口嘛 外國人
→ LI40        : 期限好像還越來越長 還敢繼續拉歐美甩鍋