Re: [討論] 兩岸軍事實力落差將越來越大或越來越小

[Sturmvogel (Schwalbe)]

※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言：
: 在歷史版某軍盲半桶水響叮噹的自彈自唱文（先前已提請公論其觀點，茲不贅述）
: ，以及該文之中有其他該板軍盲說一張嘴空口說軍事版無腦忽視共軍的強大實力之餘，
: 恰巧也看到本板網友前往推文留言，指出「兩岸軍事實力落差越來越大」，
: 並且還後接「而且還沒看到盡頭」。
: 我當時來不及細問該版上網友（如果他願意在此文下方解說，則十分歡迎）其理由，
: 我當時只是簡單寫出我的想法：未來的兩岸軍事實力落差會如何？難以一概而論。
: 並且把本文意旨粗略的大概用數行推文帶過。
: 現在突然想起何不在本板聽聽更多網友們的集體討論。我也詳細交待我的想法脈絡。
: 因為這種「綜合評估」後的到底兩岸軍事實力落差越來越大、或是越來越小，
: 要評估的項目太多了。
: 若從有某些軍武自製能力的中國「一直持續生產某些載台」的角度：
: 中國能一直生產、台灣則因為能自製軍用載台的項目極少而無法比照中國的自製量、
: 台灣從美方購買的量也沒有中國自製的同類軍武數量多，
: 從這個角度，會得出肯定標題陳述的結論：落差越來越大。
: 但是「軍事實力落差」畢竟要兼顧質與量，在中國被美國聯合西方
: （雖然有少數肥宅國之流扯後腿，但幾個肥宅國們畢竟無法抵擋英、美、加..的壓力）
: 實施廣泛的科技封鎖下，中國大量產出的軍武的品質可能會進展遲緩，跟美國最先進的
: 外銷軍品的品質差距會拉大；
: 而台灣緊緊跟隨美國，在（對美軍購而獲得的）軍武品質保持落後在美國外銷軍品
: 最優級的0.5代（譬如4.5代機的F-16V）科技水準的方面，反而跟中國自製者
: （譬如殲-20）相比，如果預測未來雙方差距，台灣算是「相對地縮小落差」。
: 正因為過去20年，中國軍武在沒有被美國覺悟予以限制週邊科技的交流、供應前，
: 是欣欣向榮的走勢，；所以讓一些人用「舊有經驗」去評估中國軍武發展實力。
: 但是中國軍武輕易從西方民間商用科技來轉軍用的好日子已經到頭了。
: 這個美國從911事件後開始的20年友中（想約中國共同反恐）變成如今抗中的分水嶺，
: 或許有些人沒有注意。而中國的戰狼外交、稱霸野心、偷竊行為，也讓其他西方像是
: 英國、加拿大心生警惕（德、法之流固然仍在友中，但英、美等也會拉住它們）。
: 上方幾段寫的是我個人的主觀觀點而已。所以想跟諸位討論。
: 若從具體項目而言，假設在2032年評估兩岸軍事實力落差比2022年「擴大或縮小」而言：
: 依照「這10年內若未如美國情報預判的中台開戰」而言，在兩岸主要軍武情況的預估，
: 中國方面可能又多了2艘航母（然後，主要觀察的是它能發揮的作戰效益）。
: ps.當然，以及所謂下餃子造出的假設10艘巡防艦之類。
: 而我方則可能多了8艘成軍的IDS（同樣，也是看它能發揮的作戰效益）。
: 我淺見認為，我方多出的這8艘IDS的作戰效益用在若更後期的中台開戰之中，
: 大於中國多了2艘航母的效益用在若更後期的中台開戰之中。
: 以致兩岸軍事實力落差綜合來說是「縮小」。
: ps.我方被有內鬼嫌疑的海軍邏輯顛三倒四地惡搞，所以進度遲緩的輕巡艦計畫，
: 確實是我方短版，到2032年可能總計只下水2艘。只是這個劣勢被IDS成軍的優勢蓋住。
: 美方許多拖欠交貨的飛彈，在陸續交貨下，2027年後兩岸的軍事實力差距也因此縮小。
: 只有在2027年前，也就是IDS沒下水個至少兩艘並且作戰性能測試完成前，
: 確實是兩岸軍事實力落差最大的時期
: （所以美方預估2027年前中國會開戰，因為再晚對中國就沒那麼有利了），
: 台灣防衛作戰也最吃力（會以較大的犧牲打贏中國）。
: 2027年後，兩岸軍事實力落差加速度大概減緩，到了2032年，
: 甚至明顯可知兩岸軍事實力落差縮小（中國在軍事原理的攻方劣勢下，
: 以縮小後的兩岸軍事實力落差，更難在跨越台海作戰中取勝台灣）。
: 本段是個全然主觀的預估：在2022年度可能來不及通過，但2023年度美國可能通過的
: 台灣政策法的其中類似（無償）租借的制度，在美國國會如果願意幫忙溝通下，
: 美國政府要軍方把數艘退役提康艦裡面撿1~2艘退化相對沒那麼慘的熱艦，無償送給台灣
: （換言之台灣不是花錢去買），台灣拿到以後，海軍自行評估判斷，
: 老提康若還能作戰則用（包含考慮維持費），不能作戰則殺肉存在倉庫當備料也好，
: 無法殺肉的部份當作廢鐵賣了換點錢。
: 在美國已知將立法外掛支援5年共100億美元，讓我方購買美製軍武，
: 與相關的租借法案的加持下，我個人的淺見是，
: 兩岸軍事落差在譬如2030年後會縮小一些（不過當然不會反轉），
: 而不是越來越大。（即便我沒有忽視譬如中國已有了北斗定位系統、
: 有發射探測器上火星的實力等等）
: 我的看法如上，想聽聽其他網友們對未來（譬如2027/2032年以後）兩岸軍事實力差距
: 是否越來越大的看法。

看一下世界第二當初的說法

https://ria.ru/20221121/vks-1833113160.html

08:00 31.12.2021

這是世界上最好的技術， 2022年俄羅斯軍隊將裝備什麼


現代坦克、飛機和直升機、飛彈和軍艦——
到 2022 年，俄羅斯武裝部隊將接收數百套現代化和全新的作戰裝備。

包括那些僅在展覽和開幕表演中耀眼的武器。
關於國防工業將滿足軍隊 - 在 RIA Novosti 的報導。


前瞻性的裝甲

據國防部主要裝甲總局局長亞歷山大·謝斯塔科夫少將稱，明年將完成一系列先進裝備的
國家測試，並開始批量生產。
首先，我們談論的是 Armata 通用平台上的車輛——T-14 主坦克、T-15 重型步兵戰車、
T-16 維修和救援車以及 Koalitsiya-SV 自行榴彈砲。




莫斯科閱兵彩排前的 T-14“阿瑪塔”坦克

這項技術是地球上最先進的技術之一。世界上唯一的戰後第三代 T-14 坦克旨在與敵人直
接接觸，支持機動步槍部隊的進攻，摧毀掩體和開闊地區的目標。

它的辨識就是一座無人砲塔：機組人員被安置在車輛前方的裝甲艙內。
從敵人的砲彈和飛彈來看，T-14 被現代化的動態和主動複合保護以及電子戰設備所覆蓋。
125 毫米 2A82-1M 炮的性能優於最好的北約戰車炮。

近年來，T-14 和 T-15 都發生了很大變化。
因此，專家們關注的是前額上部裝甲防護的增強和步兵戰車的新武裝。
最初，T-15 上安裝了帶有 30-mm 2A42 加農炮的 Boomerang-BM 作戰模組。
然後，在陸軍論壇上，這輛車已經展示了更強大的 57 毫米 AU-220M 貝加爾湖火砲。
自行火砲“Coalition-SV”也有很多改進，顯著提高了它的作戰能力。


消息人士稱完成坦克“Armata”狀態測試的最後期限除了新產品外，
地面部隊還獲得了精良的現代化裝備：T-72B3M、T-90M、T-80BVM 坦克、
BMP-3 和 BMP-2M 步兵戰車以及 Berezhok 作戰模組、BTR-82A 裝甲車運兵車，
自走砲“Msta-SM”。
此外，Pantsir-SM-SV防空導彈和火砲系統、Derivatsiya-PVO高射砲系統
和下一代Metka MANPADS也即將服役。


征服空氣


2022年，空天軍基礎武器軍用裝備採購200餘件。
根據空天軍副總司令安德烈·尤金中將的說法，新產線的比例將達到創紀錄的 89%。
特別是，部隊將接收Su-35S和Su-30SM戰鬥機、Su-34轟炸機、S-350和S-400防空系統。
喀山航空工廠從零開始建造的現代化 Tu-160M 戰略轟炸機將首次升空。
最新型S-500防空系統在卡普斯京亞爾訓練場進行試射


第五代蘇57戰機項目也將進入新階段。
在來年，航天部隊希望掌握 12 種系列機器。
國有企業“Rostec”謝爾蓋·切梅佐夫總幹事說，第二階段發動機的測試將很快完成。
首架配備新動力裝置的戰鬥機將於 2022 年進行測試。
VKS 總共將購買 76 台此類機器。陸軍航空兵將補充 15 架 Ka-52M 鱷魚直升機。
現代化計劃以創紀錄的時間完成——原型機於 2020 年夏季起飛。
鱷魚配備了新的瞄準和導航系統、帶有源相控陣天線的雷達、加強型起落架、
Ataka、Vikhr 和 Vikhr-M 飛彈。
值得注意的是，這項工作是在考慮到在敘利亞使用基本型的情況下進行的。



出口到海洋

海軍的主要新奇事物無疑是 Tsirkon 高超音速反艦巡航飛彈。
11 月底，弗拉基米爾·普京 (Vladimir Putin) 宣布該系統將在未來幾個月內部署到
艦隊中。
“鋯石”是世界上第一個能夠通過機動進行連續氣動飛行的。
它將武裝水面艦艇和潛艇。最高速度 - 九馬赫，射程 - 一千公里。
據信，該飛彈不受現代艦載防空和飛彈防禦系統的攻擊。


艦隊也將補充新武器的運載工具。造船廠希望將多用途護衛艦 Admiral Golovko 移交給
水手，這是 22350 項目的第三個錦旗。
今年夏天，媒體報導說，它將是第一個將鋯石作為標準武器的載具。
22800“卡拉庫特”項目的小型飛彈艦也有可能裝備它們。
2022年，海軍應該包括三個這樣的錦旗——“旋風”、“風暴”和“Askold”。
此外，計劃測試 20386“水星”項目的有前途的隱形護衛艦，據軍方稱，
即使對航空母艦來說這艘船也是危險的。


兩艘核潛艇，Borey 級戰略核潛艇 Generalissimo Suvorov 和 Yasen-M 多用途攻擊潛艇
 Krasnoyarsk，將加強潛艇艦隊。
此外，水手們還將獲得 Lada 項目的前兩艘系列柴電潛艇 - Kronstadt 和 Velikiye Luki。



這篇文章寫得早了一點
如果晚點寫，潛艇部隊會多一條莫斯科號

如果這文章寫的真的都實現
現在S500，T14，T15，SU-57應該早就上戰場一顯身手了

不過空天軍現在是真的征服空氣了
這是機翻的，非常精準
看一下目前有接收了什麼

https://ria.ru/20221121/vks-1833113160.html

俄羅斯空天軍接收了一批Su-30SM2和Yak-130飛機

莫斯科，11 月 21 日——俄新社。據俄羅斯內閣網站消息，俄羅斯空天軍接收了
Su-30SM2戰機和Yak-130作戰訓練機，年底前還將接收一批。
“聯合飛機公司的伊爾庫茨克航空工廠（UAC PJSC ， Rostec State Corporation的一部
分）已經製造並向俄羅斯國防部移交了新型 Su-30SM2 戰鬥機和 Yak-130 作戰訓練機，
”報告稱。未說明接收的數量。


連數量都不說
不知道是不是只有個位數字的數量
不然早吹上天了



這就是世界第二開戰前吹的軍事展望

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.225.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669099187.A.A66.html
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.77 臺灣), 11/22/2022 14:40:56
推 sbob        : 中共一定吹更大，不吹根本不會升官
吹阿
俄爹連三面紅旗都吹出來了
中國還不吹畝產萬斤?


→ ashrum      : 哈哈哈，現在看真的好笑
這狀況跟台灣的裕隆很像
一個研發中的玩意吹上天
吹了好幾年之後不是停產
就是做個幾台騙到補助後就沒消息了

→ vsbrm       : 烏俄戰爭(X)，美歐扁俄戰爭(O)
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.77 臺灣), 11/22/2022 14:53:18
→ quarda      : 白俄總統吹他拖拉機可以開到280km/h
推 downtoearth : 所有的集權政府 在這個年代都會遇到統治效率的問題
→ downtoearth : 過去集權跟民主政府 效率比較 有時候集權會顯得好些
→ downtoearth : 那是因為過去需要處理的事務的複雜度還在可負荷
→ downtoearth : 的程度 到了現代 各種事務的複雜程度跟過去不可
→ downtoearth : 同日而語 只有一顆大腦的系統 跟 有多個大腦的系統
→ downtoearth : 能處理的事務項目數 就會產生差距了
推 iamstudent  : 沒有經濟去支撐量產的試驗機就只是展出吹噓用的
以前還可以騙外銷阿
只是現在連外銷都騙不到了吧

現在Ka-52誰敢買?

中國現在也有辦軍火展
上次不是還辦啥子比賽
吹比賽條件最接近實戰

軍火展吹一堆中國製武器

推 highwayshih : 征服空氣 這什麼完美的機翻歪打正著XD
推 wistful96   : 這種俗稱: 作題家武器 專供閱兵用XD
→ georgeyan2  : 征服空氣讓我笑了 翻得真好
推 jth634      : “出口到海洋”也很靠北
都出口回歸到海洋之母了

推 Zsanou      : 中國已經在吹今年是農產豐收年了
畝產萬斤
我懂

→ ecwecwtw    : 中共的兩棲登陸艦當初不就是要搭配ka52
俄羅斯一年也才擠出15台
都不夠烏克蘭打的
不夠用了啦


→ PTTHappy    : 我看孝瑋談軍事留言區 許多簡體(與少數繁體)留言 要
→ PTTHappy    : 施介紹珠海航空展(語意頗自豪該展顯現中國科技騰飛)
小心施粉
我上次說了老施幾句
就有施粉崩潰了

推 Sirctal     : 還一堆人在吹 AGM-158不可怕，一台預警機在天上飛就
→ Sirctal     : 可以抓到，真的會笑死人
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.77 臺灣), 11/22/2022 15:37:33
推 megarodon   : 夢想很豐滿，現實很骨感。
推 weimr       : 2d 去軍事化真是經典！
推 lazycat5    : 一針見血，極權政府擅長洗腦包裝
→ lazycat5    : 政府空氣，出口到海底，莫斯科號沉了
推 thehospital : 你壞壞，說好不打臉的
推 gogoegg     : 鵝爹和黃俄發展軍武的通病:錢發下去 被貪掉很多
→ gogoegg     : 為了面子 東吹西吹 但實際上戰力 堪疑
推 gogoegg     : 美國有 黃俄、鵝國也要有 錢花下去 通通丟水裡