Re: [討論] 兩岸軍事實力落差將越來越大或越來越小

[hdjj (hdjj)]

※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言：
: 以這板的回答當然是越來越小，
: 具體的顯現就是開外掛的海馬斯、軍事顧問團在訓練本土軍官實施城鎮戰、
: 國造潛艦、國造飛彈巡防艦、
: 中科院自製雄風等飛彈、無人機，這樣子也就夠了。
: 著眼點在於中共的登陸能力差，
: 但他們的民船商船改成軍用登陸艦的計畫正在進行，
: 不過，不怕免驚，只要集中攻擊運載的船艦也就萬無一失了。
: 但是我始終以為幹嘛這麼費事，
: 美國就重新授權讓清華大學重新研發核彈就行了。
: 台灣有20顆核彈不也就夠了嗎？
: 台灣就當美國版的金正恩，
: 每年都發幾顆去黃海，
: 與金正恩互別苗頭，這樣子也真得就足了。
: 核彈一旦研發完成，這裡的討論就會少掉許多。

這種偏激的論點，根本上犯了跟對岸一樣的「核彈無敵論」迷思。

核彈威力很大，敵人只要敢攻過來，我們就用核彈炸他們的都市，他們就怕了。
反正我們都要被滅國了，還怕什麼國際制裁，世界觀感，我們可是受害者呢。


可是看看俄國，看看北韓，看看中國。他們的核彈不多嗎，為什麼我們不怕呢。
是因為我們不怕死，還是我們有決心有勇氣？

美國沒有核武嗎，為什麼俄國中國還敢一再的挑戰它，為什麼各地都還有反美勢
力？

俄國被烏軍打成這樣了，普丁都快撐不住了，為什麼他們還不敢用核武?


真正的問題，從來就不是核武。核武作為一種戰略武器，它的威力並不在於殺傷
力，而是戰略上的威懾。當敵國下決心要發動攻擊的時候，核武就不會再是能阻
止敵人的無敵星星，反而會變成我方的自爆按鈕。

反正我爛命一條，你打我，我就和你同歸於盡，這種小孩子的賭氣行為不適用於
國際關係。俄國今天會這麼慘，就是他們始終抱著這種核武無敵的想法。中國早
晚也會面臨這個問題。


如果台灣真的有核武，那非但不能阻止中國侵台，反而會成為台灣滅亡的開端。

想保家衛國，還是老老實實的從基本底層開始整軍備戰吧。不然買再多先進武器
，也只不過變成人家的戰利品而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.118.6 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669106715.A.895.html
推 william2001 : 我早就在我文章底下回答了。進攻方使用核武就是耍笨
→ william2001 : 防守方使用核武可以殲敵於出發點，也不會嚴重影響到
→ william2001 : 自已，大概是之後輻射塵會飄過來，這一點負作用而已
→ william2001 : 本來使用核武對台灣來說就是經濟效益最大的方案
→ Sirctal     : 所以你不會被核報復？
→ william2001 : 省事。省人員。不需要考慮什麼戰略縱深的問題。
→ Sirctal     : 本來雙方用傳統武力打完就沒事了
→ william2001 : 核報復？他們損失比較大吧。
→ Sirctal     : 你講這個的前提是在於對方沒有核報復能力
推 ashrum      : 核威攝建構在保證毀滅，台灣有上千顆核彈就能幹1樓
→ ashrum      : 說的大事，不然就是金小胖在旁邊玩火
→ Sirctal     : 一旦你先開頭，我們就是滅國了
→ william2001 : 台灣就幾座小城而已，你用台北來交換廣州深圳，他們
→ william2001 : 敢交換否？
推 li118       : 沒有什麼之後輻射塵怎樣，用了核武就沒有之後
→ li118       : 他們不敢交換 但也賭你不敢射
→ li118       : 核武不會沒用，但要怎麼用怎麼威懾，在政治上非常
→ li118       : 難操作
→ william2001 : 事實上，越小的國家越有核彈的使用效益。
推 LI40        : 我現在只想問核武無敵論的 準備好面對臺灣所有
→ LI40        : 核武後的核不擴散衝擊了嗎
→ william2001 : 這才是具體保證相互毀滅概念的完美呈現。
→ li118       : 舉例來說你要怎麼訂你的紅線？難道金門被達到你就
→ li118       : 丟上海核武？那你覺得國際會站在哪裡？你覺得你丟了
→ li118       : 上海他不會丟你北中高？
→ william2001 : 越大的國家越不敢玩具體相互保證毀滅的遊戲。
→ li118       : 那你有打算要用金門賠掉整個台灣嗎
→ li118       : 小國在戰略上當然有用，那你想當北韓嗎
推 aragorn747  : 威廉在政黑的文好像都被我噓過，能否啟用核武先不
→ aragorn747  : 談，我就想問你有想過防守方啟用核武代表的是什麼
→ aragorn747  : 嗎？今天你說你只防守別人就信你嗎？你有核武後別
→ aragorn747  : 國還會來援助你嗎？這些就算都不考慮，我們的對手是
→ aragorn747  : 個視韭菜為螻蟻的國家，你有核武他們不是更有藉口
→ aragorn747  : 直接打來，反正死多少韭菜他們也不在乎，不然你看鵝
→ aragorn747  : 弟送兵有眨眼過嗎
→ Sirctal     : 問題是你的核武存量不夠相互保證毀滅阿
→ william2001 : 我用台北來換深圳、換上海都是賺。
→ Sirctal     : 你是不是搞錯什麼了
→ fantasyhorse: 你想學北韓一天吃幾根玉米過日子自己去，不要在這
→ fantasyhorse: 邊吹台灣擁核好處
→ william2001 : 大哥，你搞清楚一點。用台北換廣州深圳就是賺了
→ Sirctal     : 另外核武用下去，不存在螺旋上升。用下去就是All in
→ li118       : 有了核武你就不會是美國願意堅挺的盟邦，這在政治上
→ li118       : 有好有壞，外交操作的難度非常高
推 totenkopf001: 電動少玩
→ william2001 : 所以我說有20顆也就夠了。
推 ashrum      : 核威攝都不懂在那邊越大越小...小國保證毀滅自己叫
→ ashrum      : 核威攝嗎？你怎麼不乾脆大陸侵台時往自己腦門上來
→ ashrum      : 一發
→ Sirctal     : 就是直接滅國戰爭，你全台換他一線城市他都值得
→ fantasyhorse: 沒了深圳 上海  自然後面的城市會補上，台灣就 啪
→ fantasyhorse:  沒了 還划算勒
→ hdjj        : 賺個念頭通達身心舒暢的嗎? 這樣真的沒辦法討論啊
→ li118       : 沒有賺不賺，國破家亡了再賺又如何？
→ Sirctal     : 20顆怎麼夠... 你以為都不會被攔截？
→ william2001 : 懶得理你們，就說了台北換上海都是賺，你聽不懂嗎
→ william2001 : 這就是在賭他們不敢這麼樣子換。懂？
→ LI40        : 所以核不擴散衝擊準備好面對對了沒
→ li118       : 哪裡賺？對他來說少一個本來就難管理的城市，對你
→ li118       : 來說滅國，誰賺？
→ Sirctal     : 你的划算是用絕對數字去算，但是如果以損傷比來說
→ william2001 : 不敢換，就不敢冒險集結登陸部隊在沿海，也就能夠
→ Sirctal     : 是我們虧耶...
→ li118       : 你怎麼知道他不敢換？你賭他不敢換他賭你不敢射啊
→ william2001 : 達成你們抗中保台的夢想。重點在於美國願不願意放
推 line6sorrow : 某w，所以今天長崎廣島沒住人嗎
→ line6sorrow : 進攻方根本沒有所謂限制，想用就用
→ line6sorrow : 台灣作為防守方，如果把所有資源賭在核防禦上，沒辦
→ line6sorrow : 法讓中國失去攻台能力，就比傳統武力更沒意義
→ li118       : 看看中國怎麼對香港隊上海，你真的覺得他不敢換嗎
→ william2001 : 進攻方要佔領國土，懂？
推 phix        : 不需要討論那個沒有的東西吧
→ william2001 : 防守方不想去佔對方國土，懂？
→ li118       : 然後打爛台北他就沒法佔領了嗎
推 cannedtuna  : 擁核就會失去美國支持 美軍的威嚇力比核武強
→ cannedtuna  : 如果美國支持台灣擁核才有意義
推 ashrum      : 你認為，國土大於人命，我懂
→ li118       : 台灣的價值在於島鏈破口直通太平洋，不在台北的經
→ li118       : 濟價值
→ LI40        : 連核不擴散衝擊都不敢面對 說要討論？
→ li118       : 台灣炸爛他一樣可以停潛艦，那對北京來說可能就值得
→ line6sorrow : 你核彈五六顆能不能有一顆真的爆在上海還不好說，中
→ line6sorrow : 國核彈存量可是夠你一個縣市至少吃五輪
→ line6sorrow : 台北換上海賺不賺我是不知道，台灣養的起跟中國抗衡
→ line6sorrow : 的核武還不如養防空反艦飛彈
→ line6sorrow : 打不贏至少要演好受害者
→ li118       : 更何況有用又怎樣？北韓也讓鄰國不敢入侵啊，你想
→ li118       : 當北韓嗎
→ hdjj        : 如果送核彈有用,那美國直接軍援烏克蘭核彈就好啦
→ ashrum      : 虧了人命就能守下國土的幻想，我不懂
推 shoube      : 原PO的說法顯然有問題，若現在烏軍+北約真的派兵攻
→ line6sorrow : 要佔領國土的話全台灣留高雄就可以了，現成的深水港
→ line6sorrow : 跟小港機場
→ shoube      : 入莫斯科想斬首普丁，我相信俄國是會丟核彈報復的
→ line6sorrow : 濁水溪以北所有營區全部用核武洗一遍，根本就沒有所
→ line6sorrow : 謂不能佔領的問題
→ ashrum      : 談論戰爭，要談論目標，守下國土重要？還是守下台
→ ashrum      : 灣的人命和自由民主重要？
→ fantasyhorse: 不敢換？用賭的嗎？你以為對岸是民主國家？對岸是
→ fantasyhorse: 極權啊
→ shoube      : 這跟俄烏戰爭的形式有所不同，因為俄國目前佔領的土
→ shoube      : 地(包含克島)是不被國際所承認的，但俄國本土就不同
推 Sirctal     : 不見得喔 如果只是斬首普丁，搞不好下面的人會願意
→ Sirctal     : 畢竟你核武丟下去就是全滅，讓普丁一個人被幹掉
→ Sirctal     : 你還可以保住你家人
→ LI40        : 我是不知道連核不擴散衝擊(當朝鮮)都不敢面對的
→ LI40        : 要討論什麼臺灣核武無敵論就是xd
推 evilcherry  : 小國搞核威脅意思是要令入侵者抵受超過利益的損失吧
→ LI40        : 而且都還沒討論到投射載體 載具 發射數量與能量
→ LI40        : 的研發跟製造成本
推 cangming    : 普丁已經證明了獨裁者想幹 那人民就是久違 丟一兩個
→ cangming    : 一線城市換戰略海島這種買賣 習近平應該很樂意
推 ashrum      : 把核武想像成槍就好了，強盜要搶你，是擁槍自重好
→ ashrum      : 還是12道鐵鋼門加保全更好？
推 aragorn747  : 樓上例子套用現實情況會變成強盜懷疑你有槍會打他
→ aragorn747  : 所以他要先打你，看看鵝弟的北約平行世界東擴論。
推 lalaBar     : 有核彈就沒有美國爸爸了，這樣有比較好？
推 CelestialRel: 那篇文章的論點，把核彈改成生化武器也同樣意思
推 henry0131   : 早五十年蔣家若擁核 現在你我都還在拜光頭 每天在
→ henry0131   : 家跪畫像
→ henry0131   : 北韓化真的沒有比較好
→ CelestialRel: 那發展生化武器就好了，不但殺傷範圍可控，威力也不
→ CelestialRel: 比核彈差
→ CelestialRel: 而且生化藥劑還沒什麼技術問題，但有哪個國家敢搞？
推 red722      : 北韓化後 護照就沒那麼好用了