[新聞] 向德恩簽《投降承諾書》險逃制裁 檢靠「

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

現役陸軍上校向德恩簽《投降承諾書》險逃制裁　檢靠「一張領據」辦他貪污

汪小
現役陸軍上校向德恩簽《投降承諾書》險逃制裁　檢靠「一張領據」辦他貪污

上報快訊／黃昭妍 2022年11月24日 10:29:00

現役陸軍步訓部作發室上校向德恩涉嫌領取每個月4萬的「內應費」簽下《投降承諾書》，答應若兩岸真開戰會「為祖國效  」。檢調單位調查時，卻因我國法律有缺漏，加上向德恩要求前妻刪除對話紀錄等證據，因此無法源可將他繩之以法，好在最後靠著一張有向德恩簽名的「領據」，最終得以貪污罪將他起訴，並獲法院採信聲押獲准。

檢調調查，向德恩日前在婚宴上結識當時是中視記者的邵維強，後2人於2018年碰面時，邵維強不斷對向德恩洗腦「支持  岸和平統一」、「早一點讓習大大（習近平）那邊認同」等，遊說他為中國效力，最終向德恩答應以每個月4萬元的代價，簽下《投降承諾書》，允諾若兩岸發生戰爭，將在自己工作崗位上盡力「為祖國效力」。

檢調歷經多時調查，設法將向德恩繩之以法，但現今並非戰爭時期，這樣的「約定期約投降」行為根據法規，頂多只能勒令向德恩退伍，完全沒刑罰的部分，這也讓檢方陷入困境。另外，向德恩更在遭檢調調查前就要求前妻刪除對話紀錄等證據，因此使檢調單位更難以追溯。

不過檢調在搜索時，在邵維強處所搜出一張「領據」，上面載明向德恩按季領取每月4萬元的「工作補助金」，更有向德恩的親筆簽名，讓全案得已用貪污罪的「違背職務收受賄賂」偵辦。

雖然調查時，向德恩辯稱該筆費用是替其前妻尤女收取，但前妻卻否認，雙方供詞不相同，因此檢方於前天（22日）起訴向德恩後，由高雄地院裁定收押。據了解，桃園地檢署去年也立案偵辦關聯案件，因此懷疑本案可能非個案，不排除有擴大延燒可能性。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=159951

心得感想：
還真的被ptthappy說對了
也就是還沒開戰,他這種行為完全沒罪
不但沒有刑罰最多勒退
(勒退也有退休金跟終身俸)
他如果不是有簽領據,根本沒事
看來某些人應該知道改別的方法簽領用了

今天國安局長也說台灣沒有叛國罪

https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/4133638
陳明通表示，「坦白講，這東西等同叛國罪」，如果現在法律沒有辦法判決叛國罪，制度當然不足，他也呼籲立法院趕快提修法。羅致政問，行政部門是否提出修法？陳明通表示，將敦促行政部門去提案。

所有未來會敦促行政單位提修法,但未來是那時,那個單位沒說

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
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頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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→ totenkopf001: 有些人就以為可以靠輿論定罪阿zz
→ zkdzvy22    : 台灣的法律本來就缺很多東西了
推 zwx         : 台灣的法律已經搞到大家都不怕了,呵呵
→ jobli       : 結果輿論罵半天根本沒用,因為根本還沒立法
推 cowbaya     : 原本軍法沒有？
推 airflow     : 台灣必須依法治理國家,而我國又是成文法..快修法啦!
推 chyx741021  : 洩密的事證還在偵辦，所以目前非戰時沒辦法依言論
→ chyx741021  : 讓現役軍人獲罪
→ jobli       : 沒找白手套收錢...
推 zion1981    : 我覺得國民黨不會讓他過.
→ jobli       : 先送法案,看誰反對就很有趣了,不過根本連法案都不送
→ jobli       : 的行政機關...看來是大直那個,有趣了
→ Dragonfire  : 想問下每月4萬是新臺幣還是美元？
→ jobli       : 不過按憲法兩岸同屬一中怎麼叛國也很微妙
→ losel       : 沒特別註明應該都是新台幣吧
推 airflow     : 龍火好像很有興趣,不曉得在那個單位服務
噓 creative    : 扯什麼國民黨，DPP人數占優，什麼法案強行3讀表決
→ pooznn      : 老共和一堆紅統名嘴不是都說"兩岸"還有"內戰中"嗎?!
→ Dragonfire  : 人為財死鳥為食亡我能理解，但4萬新臺幣也太低賤了
→ creative    : 都可以過好嗎...?這東西在馬政府時代就在講了
→ pooznn      : 那這用國安法辦他們 應該也很合理吧
→ creative    : 到現在還沒有改? DPP是看不起抗中保台支持者嗎?
推 Timba       : 嘴巴喊抗中保台
→ Timba       : 結果法律上 叛國罪無法定罪  完全執政事是誰XDDD
→ jobli       : https://i.imgur.com/PGFVl9X.jpg
→ jobli       : 求刑12年如果官司打一打判七年以下,還可以領50%終身
→ jobli       : 俸也有四萬多,感覺划算哦
推 joe2        : 在野黨要幫忙支持啊 不能逢執政黨必反 好嗎
推 poikz       : 國防部認定向持有的文件如屬機密文件的話  檢方還可
→ poikz       : 追加起訴 所以向不是只有貪污罪的問題而已
→ PTTHappy    : 我是說實然(法律社會學角度的觀察)恐龍院檢不用重罪
推 chenry      : 看來是法律不完善 這種約定叛國還沒實際執行都無罪
推 henry0131   : 某黨全都是潛在嫌疑人 動不動就要扣執政黨專政帽子
→ henry0131   : 來避罪 叛國罪怎麼過 沒過還要嘲諷一下是真的可惡
推 classskipper: 爛透了
→ PTTHappy    : 辦他 但是就法論法 不知向某些行為(ex.刺探副司令?)
→ henry0131   : 不想打仗大家都一樣 可這些軍人已經把七十年前滯中
→ henry0131   : 國軍的悲慘下場忘光了
→ jobli       : 機密文件認定有標準,以前年代連軍圖都說機密,掉一張
→ PTTHappy    : 若有從事 則從法學角度判斷 其實也有該當軍法的空間
→ jobli       : 申戒一次,後面改成有認定標準,但是如果密件被印走就
→ jobli       : 會拉出整串了,因為密件從產制開始就有管制,不是你階
→ jobli       : 級高就能看
→ jobli       : 就國安局長自己都說沒有立法了,看看等多久國防部會
→ jobli       : 提案
→ tcancer     : 中華民國法律是辦不了通敵但改辦貪汙這樣來運作的？
→ PTTHappy    : 現行法條已規定在那 但被恐龍司法人消極不採用 所以
→ jobli       : 但是要國防部推軍人叛國有罪的法,感覺很難
→ PTTHappy    : 殺3人不被認為構成法規所謂惡性重大 罪不致死~恐龍
→ jobli       : ptt沒看國安局長說得嗎,台灣沒有叛國罪啊
→ PTTHappy    : 院檢認為要殺到4人才構成惡性重大求處死刑/判死刑..
→ LOVEMS      : 只有外患罪而已吧
→ jobli       : 要是判出來沒七年,他還可以一邊領終身俸一邊繼續接
→ jobli       : 觸學長學弟,用親身的經歷分享叛國沒罪的心得
→ PTTHappy    : 其實啦 向的據報載的某些行為 要說構成某條軍法說的
→ LOVEMS      : 美國開國至今印象起訴叛國罪也沒破百
→ PTTHappy    : 通敵條款也不是不可以(就好像殘殺2人被認為惡性重大
→ LOVEMS      : 其他都是什麼間諜法案 之類的
→ jobli       : 按新聞說得因為還沒開戰,那些法律都不能用
→ PTTHappy    : 也不是不可以)-適用上說得通-關鍵還是在於院檢心態
→ jobli       : 中國目前不是"敵" 怎麼通敵
→ jobli       : 中國跟台灣沒有敵對關係所以不能用你說得那些重罰啊
→ PTTHappy    : 不過要留意 陳明通講法律<-??-陳明通又不是學法律的
→ jobli       : 他是國安局長,局長在立法院說台灣沒有叛國罪,可信度
→ jobli       : 不高?
→ tcancer     : 這屆行政立法不是最號稱反外敵掌政的，啊通敵罪咧？
推 st89702     : 該快點修法 不過到時候一定有內應故意反對
→ geordie     : 中國打導彈打到台灣的土地上就是100%敵對了，中共
→ geordie     : 沒這摸傻
→ PTTHappy    : 法律類論文 不會以"國安局長這麼說"作為論證某法律
→ PTTHappy    : 案件的法理依歸
推 JCrawford   : 太搞笑了 竟然沒有叛國罪
→ jobli       : 所以你要不要先說台灣有沒有叛國罪
→ PTTHappy    : 非現役軍人才有戰時/非戰時 何時適用軍法的問題
→ jobli       : 沒有叛國罪,兩岸非敵對關係,軍刑法也不能用啊
→ PTTHappy    : 現役軍人就通敵而言本即軍刑法第1條就寫了:當然適用
推 apple00     : 台灣不是國家 沒有叛國嫌疑 讚啦
→ geordie     : 還有若像烏克蘭那樣戒嚴的話，叛國罪就可以判了，
→ geordie     : 因為到時用的是軍法，不是用平時的法律
→ PTTHappy    : 法律學告訴各位向的行為很大可能觸犯軍法
→ PTTHappy    : 法律社會學則告訴各位 台灣司法界恐龍當道的現象 故
推 JCrawford   : 那不就是以前戒嚴太方便了 隨便都可以按上罪名
→ geordie     : 還不清楚的人請到國史館，有文獻給各位看
推 berserkman  : 還會被當成正面教材呢 我如何爽領中華民國退休俸同
→ PTTHappy    : 在認知某些法規內容涵義有別出心裁的奇葩認定 讓民
→ JCrawford   : 導致現在沒法源?
→ PTTHappy    : 間昏倒 所以才會有強大推動司改的呼聲 不是嗎?
→ berserkman  : 時搧動同袍一起賣國 超爽的
→ jobli       : 軍刑法中有說為敵工作處死刑或無期,但中國現在不是
→ jobli       : 敵人,軍刑法要怎麼用?兩岸現在沒有敵對啊
→ berserkman  : 這次判貪汙 也是先射箭才畫靶 因為靶不好用也不想修
→ jobli       : 你可以認為中國對台灣不友善,但是中國就不是敵,你那
→ jobli       : 些重法根本不能用
→ geordie     : 當初台灣有人搞獨立運動時，白崇禧曾向“中華民國
→ geordie     : 司法部”
→ geordie     : 要求輕判，結果回文是依照軍法處置，當時連舊金山
→ geordie     : 和約都還沒簽
→ Wall62      : 唉
→ geordie     : 所以你們在討論“叛國罪”的同時，先想一下台灣的
→ geordie     : 背景狀況好嗎
→ jobli       : 國安法說的很恐怖,結果沒有要實行啊
→ PTTHappy    : 前兩天我分析過了 對岸是否算敵 就依8月軍演及對台
→ PTTHappy    : 主張為據即可 就在院檢是否勇於任事而已 或一推256
→ jobli       : https://i.imgur.com/KOWbejU.jpg
→ jobli       : 立法院通過國安法又如何,行政院根本不公告實施啊
→ PTTHappy    : 當今世界上 就算有漁業衝突的越菲 也沒像PRC說全台
→ geordie     : 因為不是戰時，不過法官想判重一點可以拿別的法條
→ geordie     : 來判，不是用一些很瞎的理由輕判
→ PTTHappy    : 都是其領土 還射飛彈越過台灣上方的太空~菲越有嗎?
推 barbarian72 : 以8月的事為據也沒用，府院不認同也沒用
→ PTTHappy    : 所以說PRC是軍刑法上說的敵人 道理說得通-院檢要不
→ york1987    : 不是說飛彈沒有經過領空? 那對方應該也不算有敵意吧
→ geordie     : 就沒射到本土啊，射進本土的話連美國大概都會動手
→ geordie     : 惹
→ jobli       : 還是一樣你決定有敵意,可惜政府不認為,國安法修法那
→ PTTHappy    : 要積極任事而已~或是領薪心水能推則推儘量簽結存檔?
→ jobli       : 麼久了,政府根本不敢實施,不然會打到多少人,光一個
→ jobli       : 第二條為中國發展組織,促統黨就全部關進去了,政府根
→ jobli       : 本不敢實行好嗎
→ geordie     : 當初總統直選，中國氣的射彈，我們也只是備戰而已
→ geordie     : 不是嗎
推 saccharomyce: 沒有開戰 就沒有"敵人"或"武力對峙" 自然無罪
→ jobli       : 政府認為中國不是敵人,你說再多也沒有用,宣戰權是立
→ jobli       : 法院的,立委就是覺得中國是朋友,你氣死也只能接受
→ geordie     : 去問法官好嗎，檢方很用心了
→ ja23072008  : 現在談司法立法不能忽略過往歷史因素。以前戒嚴跟
→ ja23072008  : 動員戡亂時代，有個東西叫“刑法第100條”。在矯枉
→ ja23072008  : 必須過正的影響下，這二十多年來，間諜跟叛國行為
→ ja23072008  : 都從嚴審查，所以很難被定罪，被定罪也很難從重量刑
→ ja23072008  : 。
→ saccharomyce: 解嚴太久 忘記刑法100條和懲治叛亂條例第2條的可怕
→ jobli       : 板主說到重點了,中國就不是敵人,所以現行什麼法都不
→ jobli       : 能用,唯一能用的國安法,行政院不讓他生效,檢察官當
→ jobli       : 然不能用
→ geordie     : 之前我被一個鄉民威脅要告我刑法104，只因為我貼了
→ geordie     : 跟美國相關的新聞，你覺得會成立嗎？還是覺得那人
→ geordie     : 有問題？
推 barbarian72 : 有過戒嚴或者獨裁過往的國家，對於這種極度放權的
→ barbarian72 : 法律都會非常非常謹慎的
→ barbarian72 : 謹慎到你覺得莫名其妙，但轉念一想，謹慎總比濫殺
→ barbarian72 : 好
→ ja23072008  : 統促黨跟中籍外配政黨團體也很麻煩，因為要解散抓人
→ ja23072008  : ，勢必挑戰憲法保障的人民集會結社自由，誰想拆炸彈
→ ja23072008  : ？
→ barbarian72 : 權力一旦放開，要收回來就很難了
→ jobli       : 國安法如果通過,你幫美國發展組織一樣七年以上,另外
→ jobli       : 只要用軍方標案有中國貨就是一年以上七年以下,這種
→ jobli       : 法案到底誰敢公告,修的很爽結果不能用
→ geordie     : 所以愛國同心會被抓到有收中共的錢才有法定罪啊，
→ geordie     : 要不然不能對他們安怎
→ jobli       : 用國安法,台灣要抓走幾十萬人,立法了誰敢實行
→ saccharomyce: 一般人平時可以無視刑法100到106條
→ jobli       : 所以國安法13軍公教剝奪終身俸的條款也不能用,共諜
→ jobli       : 一堆出來全部領終身俸
→ ja23072008  : 不要忽略台灣政治民主化跟軍隊國家化過程頂多30年，
→ ja23072008  : 過往白色恐怖和威權統治的經驗跟影響記憶猶新，甚
→ ja23072008  : 至現在都還沒轉型完全，而且還卡到政治名義的問題。
→ ja23072008  : 要各部門跟階層配合從嚴修法執法，真的很難。
→ geordie     : 取消軍人的終身俸應該有另一個法律可用吧？（看向
→ geordie     : 高級外省人的退休金
推 leon4287    : 怎麼可能有叛國罪 不然簽支持台獨承諾書也是叛國喔
→ jobli       : 所以一直罵向也沒用,因為他做的事很多沒有違反台灣
→ jobli       : 現行法律,哪怕社會觀感不好
推 classskipper: 修這種法，當初反中介法的一定又跳出來一次，配合媒
→ classskipper: 體洗一波
→ jobli       : 七年以上可以扣,不然只能打折
→ geordie     : 啊就不是戰時啊（攤手
→ jobli       : 中國不是敵國,這是總統行政院立法院的共識,你氣也沒
→ jobli       : 用
→ ja23072008  : 用貪污罪辦是沒有辦法的辦法，但目前看來會比用間
→ ja23072008  : 諜洩密罪起訴有效。
→ geordie     : 如果他有偷機密，應該可以用類似偷取商業機密的罪
→ geordie     : 來起訴
推 sunnydragon7: 臺灣高等法院 高雄分院103年度軍上重更(一)字第1號
→ saccharomyce: 軍上重更那個被最高院發回重審了
→ ja23072008  : 對叛國罪疑慮最深的還不是總統行政立法，而是司法
→ ja23072008  : 單位。
→ geordie     : 向心好像是用洗錢罪起訴的
→ saccharomyce: 真有偷機密還有軍法第20條等可以用
推 sunnydragon7: 最高法院 103 年度台上字第 4356 號刑事判決
→ sunnydragon7: 上訴駁回確定判決
→ saccharomyce: 現在只是現有哪些證據 就先起訴什麼
推 cursan      : 兩岸沒簽署止戰條約，就是還算戰時不是？
→ saccharomyce: 之後有足夠證據 應該會再加罪名
→ jobli       : 這1案如果沒有處理好會讓更多的現役軍人隊投靠中國
→ jobli       : 這件事情起了貪念因為沒有什麼風險
→ sunnydragon7: 目前就是還沒找到他洩密或交資料給對方的證據
推 poikz       : 關鍵在國防部的認定   國防部如果認定文件不屬機密
→ LOVEMS      : 終止動員戡亂了
→ poikz       : 你要檢方怎麼辦?  硬幹、濫權起訴是嗎?
→ geordie     : 啥止戰條約，協議的我們不用太關心，反正那是美國
→ geordie     : 的事
→ geordie     : 日本跟俄羅斯也沒簽終戰和約啊
推 sunnydragon7: 查張祉鑫共諜案判決書，法官有認定敵人是中共
推 fanrei      : 看起來都在當烏龜，不過這個板也難怪
→ geordie     : 很早以前就有退將喊國軍共軍都是中國軍了，想必到
→ geordie     : 現在已經跑了不少啦
推 barbarian72 : 這板都在當烏龜？不然195樓你說說看我們還能做什麼
→ barbarian72 : ？
→ mark0204    : https://reurl.cc/mZr6MY
→ jobli       : 群嘲也
推 berserkman  : 所以收錢事實被抓然後用貪污罪辦理算目前最佳解法?
推 shot0909    : 投降承諾書跟不投降承諾書都一樣蠻有趣的，戰時誰會
→ shot0909    : 管那一張紙
推 peterlee97  : 法案過不過也有k黨的事情？
→ berserkman  : 被中共利用無外是為了錢，金流應該可以提供不少資訊
→ berserkman  : 即使訊息可以刪除，金流的過程應該還可以查？
→ geordie     : 現在政府抄地下匯兌抄的多兇，還跟美國一起來抄的
→ geordie     : 好嗎
推 poikz       : 不是最佳解法 是權宜解法  先解決有事實證據的部分
→ poikz       : 持有文件的部分要靠國防部背書  檢方才能用第20條辦
推 faiya       : 我說，那些口口聲聲會捍衛中華民國的退伍軍人們有沒
→ faiya       : 有哪個大學長出來大聲譴責並且要求政府從重量刑的？
→ geordie     : 最近這個案子就是抄地下匯兌才發現的
推 berserkman  : 大學長表示還好我沒事(繼續爽領終身俸)
推 faiya       : 如果不能放心的把身後交給這些軍官，有誰敢當兵？
→ faiya       : 會不會在前線壕溝裡禦敵結果被這些長官們出賣？
推 LOVEMS      : 司法獨立好嗎
推 php4        : 這算不算內亂罪？還是又沒把中共當叛亂團體就又沒
→ php4        : 事了？
推 ARCHER2234  : 咦？出來譴責都不敢XD這只是表個態啊，why，在擔心
→ ARCHER2234  : 得罪誰嗎？
推 faiya       : 司法獨立是獨立，但可以表態吧？就像酒駕也有很多人
→ faiya       : 出來譴責或是表態罰不夠重不是嗎？這是態度問題
推 apple00     : 賣台立刻領四萬 保家衛國像笨蛋
→ ARCHER2234  : 不過刑責沒修改好，目前誰多數怪誰也沒錯啦XD
→ jobli       : 不用多數少數,國安法已經三讀通過,行政院不讓他生效
→ jobli       : ,行政院沒有誰多數的問題
→ dasuperray  : 貪汙?太輕了吧 沒死刑也無期才對
推 Rainknight  : 居然沒有叛國罪-.-
→ jobli       : 我一樣1720下班
推 typhoonghi  : 原來是貪污罪 非叛國罪
→ jobli       : 對大部分的基層軍人來說這些法對下班時間沒有影響也
→ jobli       : 接觸不到1720準時走比較重要
噓 dobu        : 邵維強被起訴的法律之一有違反國家安全法耶
→ dobu        : 行政院不讓他生效？
→ jobli       : https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawHistory.aspx?
→ jobli       : pcode=A0030028
→ jobli       : 7.中華民國一百十一年六月八日總統華總一義字第 111
→ jobli       : 00048121  號令修正公布全文 20 條；施行日期，由行
→ jobli       : 政院定之
推 berserkman  : 最後還是系統性問題，共犯結構堅不可摧
→ mark0204    : 在位時是大到動不了,要等退休後才會變成改革派
→ jobli       : 一施行光第二條愛國同心會跟白狼這些都進去了
→ jobli       : 至於動不動,現在政府就沒有把中國當敵人,至於民間怎
→ jobli       : 麼不爽也沒用啊
→ mark0204    : 我也期待有比民進黨更積極訂定叛國罪的大黨出現啊
推 pig0038     : 法律沒有的東西, 不就表示檯面上一堆政客富商都
→ pig0038     : 做了差不多的髒事, 哈哈哈哈哈
→ jobli       : https://www.cna.com.tw/news/aipl/202211220359.as
→ jobli       : px
推 baboosh     : 沒叛國罪但有社維法 這些法律系官員目標是誰呢
→ geordie     : 所以才要抄地下匯兌啊（笑
→ jobli       : 法界人士也指出，媒體雖以投降承諾書報導此案，但細
→ jobli       : 看誓約書內容僅是許諾未來若發生戰爭即效忠中共，此
→ jobli       : 舉在民眾眼中或許就是投降、投敵，但僅屬抽象概念，
→ jobli       : 仍需有具體事證證明，否則以現階段的證據判斷，實在
→ jobli       : 難以追訴投降、投敵的刑事責任。
→ jobli       : 法界人士說，刑法外患罪章處罰「煽惑軍人不執行職務
→ jobli       : ，或不守紀律或逃叛」，但前提是「與外國開戰或將開
→ jobli       : 戰期內」；陸海空軍刑法規定強暴、脅迫或恐嚇長官或
→ jobli       : 上官投降敵人者處死刑或無期徒刑，但向德恩僅是自行
→ jobli       : 許諾，行為態樣與刑法外患罪或陸海空軍刑法相關罪名
→ jobli       : 均不相符。
→ baboosh     : 每天喊抗中保台 保到最後發現沒法律
→ jobli       : 簡單說現在法律沒有規定軍人不能心向中國甚至簽投降
→ jobli       : 書等等都是無罪的
→ jobli       : 民眾氣也沒有用
→ mark0204    : 既然自認那種行為無罪,會不會自己也去做呢?哈~~~
推 berserkman  : 這新聞目的就是昭告民眾貪污罪是目前最重刑度
→ geordie     : 如果內容是影響選舉的話，那個人就有罪惹
→ jobli       : 自由時報也有報這篇,下午陳明通也有說,所以可信度應
→ jobli       : 該滿高的,不過現在大家忙選舉應該沒空管這段
推 faiya       : 奇怪？那些大學長們不是很愛說沒有簽“和平協議”之
→ faiya       : 前都算內戰延續嗎？怎麼這時候又不是開戰期間內了??
→ intelken    : 判國什麼的法立不起來啦！執政黨也不敢推，怕又被
→ intelken    : 噴
推 lovegensokyo: 該修法了啦
推 peterlee97  : 我記得不推有一個原因是 理論上台獨推動也算一種叛
→ peterlee97  : 國 之前好像有吵過類似的碗糕== 所以搞到最後就縮了
→ peterlee97  : 一直以來法律上兩岸沒有停戰過啊 再開戰也是“重啟
→ peterlee97  : ” “再開”戰端 沒啥毛病吧
→ kuma660224  : 在民主國家 喜歡敵國也是一種人權自由
→ kuma660224  : 要有具體違法犯罪行為才是叛國
→ geordie     : 應該用“休戰”比較合適吧
→ kuma660224  : 不然你以為烏克蘭戰前怎麼這麼多親俄友俄的
→ geordie     : 加拿大就正面臨比台灣還嚴格的處境
→ kuma660224  : 是戰時戒嚴才能擱置人權自由
→ geordie     : 加拿大的候選人好像有拿中共的政治獻金
推 berserkman  : 中共資助候選人，台灣沒有嗎XDDDDD
→ geordie     : 就被抓了啊，還沒審完就死掉了，一個跑回中國（台
→ geordie     : 灣
→ berserkman  : 企業/政黨/協會/宮廟/民間團體應該不少
→ geordie     : 所以才要抄地下匯兌（跳針X N
推 berserkman  : 掌握金流才能抓到他們
推 gogoegg     : 軍警調之外的民間組織 拿了中國的錢 對戰爭沒啥影響
→ gogoegg     : 畢竟是極少數的人 開戰後牠們想舔共反戰也毫無意義
→ jobli       : 沒有樓上去看一下國安法如果實行的話包括愛國同心或
→ jobli       : 者這種全部都是一年以上7年以下
→ gogoegg     : 軍警調被滲透 才是問題 特別是軍隊裡高階軍官
→ jobli       : 還有第三條那些把臺灣的農業等科技技術偷進到中國的
→ jobli       : 全部都要罰1億一下跟刑責
→ jobli       : 如果認真執行的話臺灣應該進去幾萬人吧現在監獄可能
→ jobli       : 不夠關
推 colinfeng   : 約定叛國卻無法可懲罰 不愧是國民兩黨
推 sas1942     : j大你說的幾萬人是不是有包含某在野黨在內啊？
→ jobli       : 你可以看啊,那些走私台灣高級農業技術,還有被挖角過
→ jobli       : 去的某積電高管等把影響臺灣經濟或是國力的技術帶去
→ jobli       : 中國的人全部都會死這樣子會打到多少人
→ geesegeese  : 對岸抓到一律槍斃，台灣自己看著辦
→ jobli       : 第 2 條
→ jobli       : 任何人不得為外國、大陸地區、香港、澳門、境外敵對
→ jobli       : 勢力或其所設立或實質控制之各類組織、機構、團體或
→ jobli       : 其派遣之人為下列行為：
→ jobli       : 一、發起、資助、主持、操縱、指揮或發展組織。
→ jobli       : 如果按這條的話某黨除了黨員之外幾乎所有成員都進去
→ jobli       : 了
→ f1731025    : 貪污可不會害死人 這個可會害死一堆人
推 berserkman  : 所以應該要趕工加蓋監獄(誤)
→ randy123    : 歹丸的司法蠻妙的。之前看人噴過，小混混追不到護
→ randy123    : 理師找人押走，痛打之後押去借高利貸，然後司法認
→ randy123    : 為這不算擄人勒贖。可能是死腦筋覺得勒贖要向第三
→ randy123    : 者對象才算
→ randy123    : 然後又有法官說自己不當恐龍法官 小罪重判
→ jobli       : 台灣多少人跟中國有關係,國安法真的實行下去要死多
→ jobli       : 少人
→ jobli       : 那個黨跟中國沒有牽扯關聯
推 tannoy      : 中視記者
→ Snaptw      : 掌握立法院絕對多數說要抗中保台的，到底保了什麼
→ Snaptw      : ？這種明目張膽的不立刑罰，只會搞思想犯～
→ dynamo      : 不過國共內戰也沒簽過停戰啊  就是有默契不打了
→ Snaptw      : 等到戰時才重判？這根本是故意開漏洞的，都打仗了
→ Snaptw      : 誰來得及抓間諜？間諜就是要在打仗前抓呀！
推 berserkman  : 其實這事件激發蠻多有趣的討論關點
→ berserkman  : 觀點
噓 shylock1214 : 真的廢 抗中保台八年 還沒修法只會放任下屬修桿
→ randy123    : 之前蠻多人期待可以處理統促黨的。不過真的處理下
→ randy123    : 去國內沒一個第五縱隊的議題在很不方便
推 by090406    : 現在是貪污起訴，國安法和叛國須另外起訴
→ letterE     : 以向案來看，要小心若直接在司法起訴/判決，
→ letterE     : 向是對敵“國”投誠，則等於司法上承認兩國論，
→ letterE     : 屬改變兩岸現狀喔。CCP爆炸前老美就先來了。
→ letterE     : 這屬於國際現實問題，台灣只能面對，
→ letterE     : 我們目前就只能是薛丁格的國家這件事。
推 LeoYuri     : 麻煩通通槍斃 拜託
推 gwofeng     : 酒駕、詐騙、叛國天堂
推 SRNOB       : 國安局長自己... 現在立委過半完全執政 唉算了
推 Tieylea     : 間諜案要怎麼起訴跟怎審判 也未必是法條說了算
→ Tieylea     : 如果不是戰時 下手輕重其實是很敏感的 畢竟你怎麼對
→ Tieylea     : 敵國間諜 自己手上特工被敵國破獲時候敵國就怎麼對
→ Tieylea     : 付我們特工 對岸再極權真正因為間諜被判死的檯面上
→ Tieylea     : 最有名的也只有空包彈一案的共軍軍官
推 MoneyMonkey : 所以說，從上到下爛到根了。
→ Tieylea     : 而且手上有人 日後要換失事人員回來也比較有籌碼
→ MoneyMonkey : 連間諜案該怎麼起訴、量刑，
→ MoneyMonkey : 都缺乏完整的爭論….
→ MoneyMonkey : 這傢伙有什麼值得對岸換的？
→ luckystrike5: 我之前推文說過了 在憲法增修條文底下 兩岸都是中
→ luckystrike5: 華民國  同一個國家底下哪有什麼內亂外患通匪 只不
→ luckystrike5: 過現役軍人檢察官刻意不用軍法起訴 代表他們都是同
→ luckystrike5: 一個產業鏈的
→ luckystrike5: 洪仲丘之前還沒有這麼明目張膽  交給一般地檢署之
→ luckystrike5: 後  這種事情就會變成新的常態 大家要習慣
→ luckystrike5: 你以為阿共滲透買通只買軍人嗎  太少了吧
推 black82465  : 退休俸是不是要修法才能追回
→ luckystrike5: 台灣這種國家狀態不改變 也沒轍 不然朱立倫派一個
→ luckystrike5: 梁朝偉去民進黨臥底幹到高位然後裂解民進黨不也是
→ luckystrike5: 內亂顛覆政府？
→ luckystrike5: 陳明通自己也講不出來為什麼現役陸軍上校居然沒有
→ luckystrike5: 被用軍法起訴 呵呵
→ luckystrike5: 那還有誰適用陸海空軍刑法
推 Livin       : 所以要先修憲，放棄兩岸統一才能將對岸當成敵國
→ Livin       : 不過修憲豈是容易之事，民眾複決沒過就無用了
推 Joannashinn : 這稍微繞一下就算所有人都知道他收錢也拿他沒輒了
→ Joannashinn : ，只有故意要挖坑害你的，檢調才能夠辦的到。，這
→ Joannashinn : 種法條根本有跟沒有一樣.
→ luckystrike5: 前面已經有大大提出軍法的條文是可以用的  檢察官
→ luckystrike5: 刻意不用而已
推 Tieylea     : 陳明通不是講不出來 是現行法條怎麼解釋那是司法院
→ Tieylea     : 跟法務部該做的事 兩岸主權這個馬蜂窩沒人想開第一
→ Tieylea     : 槍去開戰場解釋 就跟我們偉大的憲法增修條文一樣
推 berserkman  : 統獨議題本來就是選票綁定作用，並非真的要解決，
→ berserkman  : 不然殺雞取卵後哪有政治套利空間
→ ja23072008  : 跟洪案後凍結平時軍審無關，之前只會更放縱。
→ luckystrike5: 用貪污治罪條例起訴 以A了56萬來看 實務上根本辦不
→ luckystrike5: 了幾年 最多扣一半退休金
→ Tieylea     : 法條的問題去問國安局長不問司法院跟法務部我也是搞
→ luckystrike5: 那以後簽投降承諾書 然後都領比特幣  不就無敵了？
→ Tieylea     : 不清楚到底是故意還是柿子挑軟的吃
→ luckystrike5: 大家都是中華民國不要分那麼細  當然不算敵對關係
推 a22530722   : 向恩
推 rungmaw     : 特別修法定罪這個就是刑法100條復辟了
推 sunrise2003 : 法律的洞太大了
推 raphin      : 舊的刑法有很嚴格的內亂罪，不過後來被濫用成一堆思
→ raphin      : 想罪，造成白色恐怖，所以現在要改回來嗎XD
→ SpiritDodge : 原來準備開城門是沒罪的
噓 dobu        : 別誤會，新版國安法未施行前，舊版仍有效
推 M105        : 如果支付加密貨幣完全沒事
→ geordie     : 開城門是為了救百姓免於被官兵胡亂搶劫好嗎，還是
→ geordie     : 你認為開城門的傳教士不忠不義？
噓 Snaptw      : 哇哈哈哈 立法的跟行政的都同一黨，然後互踢皮球，
→ Snaptw      : 之前啥退將的也是什麼都罰不到，就說這些人只是在
→ Snaptw      : 作戲騙選票，不敢重法嚴打一定有什麼蹊蹺～
推 berserkman  : 正面思考，一定是在等新監獄蓋好吧(???)
→ berserkman  : 哈哈 原來也有人想到向恩 wwwww
→ jobli       : 舊版國安法他就沒罪啊
→ jobli       : 之前被判的共諜出來都還在領終生俸有人還去選立法委
→ jobli       : 員還是縣長呢
→ ja23072008  : 1992年刑法第一百條廢除後的漏洞至今都沒有補。
→ dobu        : 有罪沒罪是由法官認定
→ dobu        : 不過討論一下，為何會認為邵無罪？
→ jobli       : 這邊說的是向吧?
噓 nutor       : 笑死，蔡EE被換臉，立馬修法。軍人叛國沒法可辦...
推 Pegasus170  : 加拿大基本上跟紐澳一樣，目前是中國惡搞第二線，
→ Pegasus170  : 第一線目前是歐洲東南亞。
→ Pegasus170  : 因為自由國家目前很難用戰時法來處理。要講滲透，
→ Pegasus170  : 加拿大狀況可能比台灣惡劣好幾倍。
→ Pegasus170  : 目前已經到了有些中國人聚集區域我不太敢去。
→ kuma660224  : 民主自由的國家就注定要綁住自己手腳
→ kuma660224  : 否則跟獨裁者差不多的話 何必守護自己體制
→ kuma660224  : 台灣甚至有合法共黨組織  只要沒顛覆行動就可
→ kuma660224  : 日本也是有共黨組織  很多民主國家都有
推 Pegasus170  : 我還聽過直接中國透過某些洗錢管道，把100萬加幣放
→ Pegasus170  : 桌上展現火力，直接操作加拿大華人社群。當事人跟
→ Pegasus170  : 我說他一輩子都沒見過100萬加幣的現炒…
→ kuma660224  : 因為民主自由認為認同共黨參選參政是人權
→ kuma660224  : 民主國家只能針對具體國安違法事實去處置
→ kuma660224  : 像華為被修理就是各國以國安問題去管制
→ kuma660224  : 但國家不阻止親中親俄的人民自由意見
推 Pegasus170  : 差不多就是熊大解釋的那樣。
推 ayaneru     : 簽那個也是言論自由的一部分 本來就不能成罪
推 berserkman  : 民主政府不能約束人民想法，因此支持共產黨理念也
→ berserkman  : 是個人自由，本案爭議點是現役軍人被抓到接受敵對
→ berserkman  : 國家收買，且宣示效忠。至於那些沒曝光的高層，會
→ berserkman  : 不會用更難偵查方式來收買，就是另一個故事
推 a5245242003 : 違法的認定不是檢察官的工作嗎？頂多立法院立法補
→ a5245242003 : 足不足的地方吧
推 semicoma    : #又浪費了六年 #andcounting #嘻嘻
→ ja23072008  : 樓上政治文。而且浪費的不是6年，而是30年。
→ ja23072008  : 只會酸抗中保台浪費六年的政治厨似乎完全沒想到，這
→ ja23072008  : 種言論意味另個主要在野黨是廢物還是通敵嗎？
推 MoneyMonkey : 這六年比浪費更糟糕，但是對中國來說完全沒浪費
→ ja23072008  : 反間諜反情報，從來就不是只靠國軍或單一政黨就可以
→ ja23072008  : 處理的事情。
→ PTTHappy    : 總加速師是讓中國經濟倒退與科技被英美封鎖到哭呢
推 Snaptw      : 如果執政者把這當一回事，早就跨部會修法監管甚麼都
→ Snaptw      : 來了，更何況現在是三權齊抓為什麼不能動起來
→ Snaptw      : 結果國安頭子整天花時間在超跑堅事件上面
→ Snaptw      : 法律本來就可以限制預備犯，否則恐嚇罪是怎麼來的
推 thomas0918  : 何不修法 軍人當內應直接死刑
推 HBarnes40XX : 樓上，內應怎麼定義？
→ HBarnes40XX : 那是這個案子很明顯是內應，其他模糊空間的就很多
→ HBarnes40XX : ，定義越不明確+重刑，法院就換嚴格認定了啦
→ HBarnes40XX : 執政黨不太可能修法，修法了隔壁版一定就會開始說
→ HBarnes40XX : 政府要抓中共同路人，重回獨裁/白色恐怖，在加上那
→ HBarnes40XX : 些媒體渲染，這個政治壓力執政黨不敢弄，上次反滲
→ HBarnes40XX : 透法過了馬英九就大哭台版國安法
→ ja23072008  : 八卦版待太久才以為現代民主法治政府可以有執政黨三
→ ja23072008  : 權齊抓。
推 berserkman  : 依台灣媒體被滲透程度，修法通過也得付出輿論代價
推 berserkman  : 那種叫囂執政黨可以為所欲為的說法，剛好就是共產
→ berserkman  : 黨最習慣的抹黑手段
推 Xellowse2   : 可以合法叛國 豪爽
推 kixer2005   : 中時全部通通都該清查  一定一大串粽子
推 cutsadh     : 這些垃圾
推 nn1975      : 看到這種 還說無法依據 真是氣到彈出來
推 rommel1     : 限制預備犯   只有重刑才有   例如殺人未遂
→ lbowlbow    : 台灣打從憲法就一堆垃圾條文了，根本修不完
→ lbowlbow    : 某個狗屎爛黨又只會擋跟推出更爛的法