[討論] 關於中共侵台(遭介入前)之可能戰況演變

[TetsuNoTori (台南空三小鳥)]

最近做了點功課
也在爬了不少板上的文
想確認下自己的認知
是否有誤?還請不吝指教

有錯還請別客氣直接噓
對某些老資格的板友而言
本篇或許較無討論價值

但若以改小學生作業心態
稍微給點意見如何?
若浪費您的時間很抱歉

(以下假設所有步驟
成功率皆介於1%~99%之間
且不必等前步驟結束
就可以直接開始進行之)

回合0

敵:外交言詞出現明顯敵意
沿海港口開始集結物資
海空力量大規模異常調動

我:海空防禦力量進戰備狀態
開始跑動員的前置流程
各種武器機艦維修暫時延後

回合1

敵:各式CM等同時進行飽和攻擊
試圖癱瘓機場等重要目標

我:以SAM盡量防禦，同時
可機動ASM等離開駐紮地
海軍艦艇疏散至各小型港口
航空兵力後撤到東部
開始人力物力動員管制

回合2

敵:派出戰鬥機試圖奪取制空
並獵殺殘存的陸海目標

我:盡量維持制空權均勢以上
以機動SAM干擾敵機活動

(本回合應會持續直到停戰)

回合3

敵:登陸船團&護衛艦艇出發
在空中掩護之下嘗試搶灘

我:以各式陸/海/空射ASM打擊之
若有IDS亦可迫使其分心反潛

回合4

敵:未遭擊沉之(部分)部隊登陸
嘗試建立橋頭堡等增援

我:灘頭的義務役部隊遲滯之
等待重裝志願役趕到該地
嘗試以優勢兵力將敵軍推下海

接著重複(2&)3→4...(loop)
直到登陸的共軍完全佔領台灣
或美/日...等友軍進行介入
(之後演變即非本文討論範圍)

以上是個人極粗略的理解
希望請板上各位能不吝指教
感謝!<(_ _)>

--
艦隊これくしょん九週年現況：
https://imgur.com/qlxuxhp

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.216.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669282872.A.0E4.html
(修改部分用詞，以免犯板規)
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/24/2022 17:49:57
推 tony121010  : 如果前幾波能有效打擊中國兩棲船隻載具，搞不好只
→ tony121010  : 要美國五分錢行動就擊退中國了
打擊一定多少有效的，但是幾%?
→ jabari      : 按照對岸玩法 第一步會是弄個奇怪的議題 讓台灣人
→ jabari      : 民氣憤然後搞鬥爭 舉例像選舉不公party 再趁政府焦
→ jabari      : 頭爛額之際出兵 讓你沒法東顧西顧 不過齁...
沒關係，反正那輪不到軍方忙
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/24/2022 17:54:35
→ tony121010  : 但對台灣長遠來說，美中熱戰或許是最好的狀況
→ Dragonfire  : 美中會有熱戰的
推 HarukaJ     : 回合0的第一點是現在進行式吧
→ Dragonfire  : 文主的回合制太簡略了，比如回合0之前一年，大陸就
主要還是看後面兩點
畢竟他們一直都聽起來很有敵意
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/24/2022 18:01:23
→ Dragonfire  : 開始以軍演名義屯兵沿海，例行性的放核常潛艦進南海
→ Dragonfire  : 和西太，航母艦隊進南海和東海等等各種動作都會有
推 airflow     : 回合4 敵艦遭遇我總數800%之水下武器悉數擊沈
→ Dragonfire  : 更別說空軍天天擦邊麻木你們的預警意識
→ airflow     : 前線指揮官靜候上層命令 或有調轉火力之跡象
→ kuma660224  : 中國本就年年有沿海演習 也例行進出南海西太
→ kuma660224  : 講了等於沒講  重點是規模消耗量
→ kuma660224  : 大規模出勤會折損機艦妥善率備料
→ kuma660224  : 隨意來真的假的 容易被判斷出來
→ kuma660224  : 所以
→ Snaptw      : 共軍航母戰鬥群會先在台灣南北兩端站位，現在麻煩
→ Snaptw      : 的是台灣海軍已無力先佔位或頂出去，只能眼睜睜看
→ Snaptw      : 對手佔位完成
推 patrick0013 : 請問回合一裏的機艦移動到東部保存戰力，能不能在回
→ patrick0013 : 合0時就開始進行大部份戰力保存，只留下譬如三分之
→ patrick0013 : 一等等在西部..
→ as789624    : 老實說某樓的語言主體已經看得出不是臺灣人了
→ Dragonfire  : 哈哈，樓上是說我嗎，我算是孫中山半個老鄉XD
推 kobebrian   : 這位就是大方承認中共要跟美國爭霸那位
→ kobebrian   : 然後說中共的航母是要投射兵力到全世界
我還有朋友(黨員)說那是
要拉過去印度洋嚇阿三用的www
世上無奇不有
推 HarukaJ     : 26樓是說那個推一大堆推文看起來超級氣急敗壞的那
→ HarukaJ     : 個吧 早早封鎖眼不見為淨
→ David4160   : 能投射早投射了，目前可以有效率這樣做的叫美國
噓 geesegeese  : 早開打了，不放棄武力犯台就是另類宣戰
推 kobebrian   : 還沒學會跟鄰居好好相處 就想投射兵力到其他國家
→ dz01h       : 航母除了投射兵力用還真想不到其他用途阿XD
→ kobebrian   : 當其他國家都是斯德哥爾摩症候群
→ geesegeese  : 美國人看得比台灣人清楚多了
※ 編輯: TetsuNoTori (118.169.216.104 臺灣), 11/24/2022 18:28:45
→ dz01h       : 有啦，311那時候和航母有當臨時供電用
→ Dragonfire  : 投射兵力是世界第一該做的事，中國只是準備爭這個世
→ Dragonfire  : 界第一的位置而已
推 tony121010  : 問題是人家當世界第一是因為有錢賺，有人當世界第一
→ tony121010  : 是為了民族主義
→ tony121010  : 你的地緣政治利益沒有需要在世界各處投射兵力時
→ tony121010  : 你搞這個只是面子工程啊
推 reich3      : 中國沒有第二波的舟船可以再登陸，所以首戰即決戰。
推 smpian      : 美軍一定會馬上介入，誘使談判
推 kexfj       : 平時航母偷偷過去就算了，開打當漁礁是想佔據什麼
→ kexfj       : 有利位置？
→ Dragonfire  : 當上世界第一不就有錢賺了嗎，以後搞個原油人民幣結
→ Dragonfire  : 算，躺着賺錢不香嗎？
→ tony121010  : 不對，美國實際上是已經世界第一，後來二戰才打
→ tony121010  : 到各處建立自己地緣政治利益，中國只建立一支艦隊
→ tony121010  : 仍無法取代這個體系
→ tony121010  : 除非中國發動第三次世界大戰
→ tony121010  : 然後人民幣石油結算已經吹了多少年了，結果呢
→ Dragonfire  : 所以大陸準備發展6-8支航母編隊，一支肯定不夠
→ tony121010  : 每天做核酸世界第一倒是真的
→ Dragonfire  : 接下來你該說中國經濟崩潰了嗎？這不屬於軍武吧...
→ Dragonfire  : 對經濟感興趣推薦你去看一下高盛11月17日對中國經濟
→ Dragonfire  : 的預測，說回軍武，說美國有人不服，那說印度，經濟
→ Dragonfire  : 總量不到大陸的五分之一，卻和大陸有相同的航母規劃
→ Dragonfire  : ，因為印度也是大體量國家，所以他能理解航母的必要
推 kobebrian   : 你怎麼不想想印度好像可以隨意投射兵力到整個印度
→ kobebrian   : 洋
→ kobebrian   : 然後 沒人說印度搞航母是多正確的策略
→ kobebrian   : 世界上真正讓航母發揮作用的 也就只有美國～
→ kobebrian   : 中國要當世界第一 美國根本不會允許好嗎 當美國死
→ kobebrian   : 人就是了
推 Jerryc130   : 印度搞航母的原因才不是什麼大國不大國，而是為了
→ Jerryc130   : 在印巴衝突中封鎖巴基斯坦海岸線，這才是印度堅持
→ Jerryc130   : 要航母的原因
→ kobebrian   : 光現在美國就在對中國窮追猛打 中國哪裡還有空間長
→ kobebrian   : 大
→ kobebrian   : 印度搞航母效益的確不大 陸基應該也能有差不多效果
→ kobebrian   :  但看看印度怎麼買飛機的 我覺得完全不意外
→ kobebrian   : 根本把自己當寶可夢玩家
→ PTTHappy    : 但印巴陸地相連國境線也長 發展海軍不如更發展空軍
→ PTTHappy    : 越境也是重點在空陸立體作戰 至於海軍只好海上看戲
→ PTTHappy    : Dragonfire的技巧就是畫大餅 這風氣可溯自大躍進時
→ PTTHappy    : 期的出一張嘴放衛星與吹噓畝產十萬斤..DR反祖現象了
→ PTTHappy    : DR把將來"世界第一"說得跟"畝產十萬斤"一樣順得很呢
→ Dragonfire  : 樓上的意思是說等需要用到航母的時候再開始發展嗎？
→ Dragonfire  : 爭世界第一不一定爭得到，但不爭肯定是沒戲
推 reich3      : 反正中國航母都是要被打沉，早發展晚發展，有差嗎？
→ HOLYXXXX    : 美軍不會來 不要想得太美好
推 LI40        : 好了啦某D外國人 不如你先提出你中國發展航母可
→ LI40        : 以強在哪
→ PTTHappy    : 毛/習難道不希望畝產十萬斤/8艘航母艦隊-問題是做得
→ PTTHappy    : 到嗎?當時毛身邊狗頭參謀/今Df異口同聲"必然做得到"
推 ja23072008  : 中共海空軍天天擦邊，會麻木的只有一般民眾。6-8艘
→ ja23072008  : 航艦戰鬥群的野望其實就是變相的說展望2040-2050。
→ PTTHappy    : 這才是大家覺得多言無益的所在:好好好 畝產十萬斤去
推 lovegensokyo: 按共產黨的尿性，回合0之前一定還會搞幾個心戰行動
→ Dragonfire  : 2040-2050說的還真差不太多，第四艘下水也就2-3年的
推 conqueror507: https://youtu.be/r8yLnPtWgyw
→ Dragonfire  : 事，歡迎截圖到2025年來打我臉
推 ja23072008  : 國軍未來建軍方向困難點在於要做好承受2/3以上共軍
→ ja23072008  : 海空實力打擊，還能保有出擊反擊能力。
→ ja23072008  : 把遼寧、山東兩艘訓練摸索期算進去自爽才以為湊6艘
→ ja23072008  : 很容易。
推 reich3      : 6-8艘，一直吹不害臊嗎？
→ LI40        : 截圖就直接拿你之前吹噓的搞笑說法打臉就夠了不用2
→ LI40        : 025
推 conqueror507: https://youtu.be/7wUJgOn54T8
推 ja23072008  : 福建艦2022下水，形成戰力還要兩三年，但什麼時候
→ ja23072008  : 動工？答案是2016。
→ ja23072008  : 何必等到2025，現在就能打臉說航母2-3就能完工的軍
→ ja23072008  : 盲。
→ Dragonfire  : 呵呵，第四艘什麽時候動工的，你又知道了？
推 tony121010  : 我認為中國應該建造22艘航母，這樣穩贏美國的
→ LI40        : 呵呵 外國人又在打模糊打哈哈套路了
→ eemail      : 他其實只要下水吧 他贏面大XD
推 airflow     : 我認為中國想要彎道超車，要妥妥的發展太空戰艦才對
→ Dragonfire  : 我說的是下水，不是入列，看清楚了
→ jerrylin    : 你的源頭打擊哩?
→ jerrylin    : 哪有人一直挨打的
→ LI40        : “→ Dragonfire: 呵呵，第四艘什麽時候動工的，你
→ LI40        : 又知道了？” 看清楚了 外國人
推 stormcrow   : 美軍不可能不來 他還有日本跟南韓要顧 原po的回合0
→ stormcrow   :  第7艦隊就準備出港了 回合1開始前沖繩到鹿兒島間
→ stormcrow   : 都是美日船艦卡好位了
推 kabegami    : 004什麼時候開工 全世界只有龍火知道
推 qsgjnmvb    : 其實回合裡也要加入美國行動
推 Noback      : 投降上校再來幾個  五塊錢也沒屁用
→ qsgjnmvb    : 真的要集結美國也會派三艘航母戰鬥群在基隆花蓮台東
→ qsgjnmvb    : 臨戰
→ qsgjnmvb    : 第7第三艦隊全部西移臨戰態勢
推 LI40        : 其實回合0的確美日就會先前往卡位點了
→ LI40        : 回合1就是看軍方調動 保存戰力 艦隊後撤 情報收
→ LI40        : 集等準備來決定損失上限
→ ja23072008  : 個人倒是認為龍火言行反映粉紅腦的民族主義毒素已經
→ ja23072008  : 高度向上蔓延。
→ ja23072008  : 因為近十萬噸的現代大型航艦從動工到下水本來就不會
→ ja23072008  : 壓在2-3年。但龍火被打臉後，還能硬拗說已經動工了
→ ja23072008  : ，所以再2-3年下水。這就是不要臉的廢話。
推 kabegami    : 對岸常設定在台灣南北外海用航母箝制美國，但沒想過
→ kabegami    : 台灣南北是屬於公海，美國也不用靠近老共的航母，
→ kabegami    : 光遠遠派飛機去附近「打招呼」就可以把老共航母的Ca
→ kabegami    : p吃光光沒餘力進行對台作戰，所以實際上是老美箝制
→ kabegami    : 老共航母
推 airflow     : 鐵底海峽是不是要有一個姊妹版了?
→ ja23072008  : 福建艦大概是2018年後確定在興建，難道等同於2018才
→ ja23072008  : 動工？
推 kabegami    : 004興建要確定003整備後的缺失進行改善後才會修正設
→ kabegami    : 計開工，目前003連電彈的問題都還沒做完，004要怎
→ kabegami    : 麼開工啊？頂多備料而已
推 ki523898    : 先不提第四艘那時動工 前三艘有成為戰力了嗎 沒有
→ ki523898    : 組成航母編隊跟艦載機光艘大船要幹嘛
→ AntiqueTea  : 世界第一這麼好當？美軍是犧牲了多少人命換來的？
→ AntiqueTea  : 黨給你吹一個大餅，結果官都紅二代在做，錢都他們
→ AntiqueTea  : 在收，分一點油水給韮菜就痛哭流涕，韮菜的命結果
→ AntiqueTea  : 整天在操中南海的憂，最後你有比較有受到別人尊重
→ AntiqueTea  : ？
→ tony121010  : 至少可以天天做核酸啊
→ Dragonfire  : 世界第一當然不好當，所以我說中美一定會熱戰，但本
→ Dragonfire  : 土作戰概率不大，所以會選個兩邊都有臺階下的中間地
→ Dragonfire  : 帶開打，這也是為什麽老共一直為美國干預臺海做準備
推 fman        : 中美一定會熱戰XD 那冷戰期間美蘇怎麼沒戰起來，最
→ fman        : 多也是搞代理人戰爭，不可能真的熱戰起來啦
→ shoube      : 中美未必會直接熱戰，甚至就算台海戰爭爆發美國都可
→ shoube      : 能不直接介入，但有件事大概率會發生，那就是中國大
→ shoube      : 陸內地在未來很有可能變成分裂的大戰場，那個什麼D
→ shoube      : 開頭的可以先記下我這句話，10幾年後再來驗證 呵呵
→ mmmimi11tw  : 不管美國會不會介入，即使機率只有1%
→ mmmimi11tw  : 你中國也得做好100%的準備美國一定會介入
推 airflow     : 俄國人有拒絕美國的自尊,中國人有嗎? 真。解放戰爭
→ Dragonfire  : 10幾年太遠了，到時候ptt還有沒有都不一定了
→ shoube      : 共產黨現在都已經走到這種地步了，還在幻想著爭第一
→ airflow     : 美國不打進去恐怕超多韭菜要失望的...
→ LI40        : 我也記得有外國人說過什麼老美轟炸機只會越退越遠
→ LI40        : 結果幾年過去了 人家轟炸機的感戰備部署都準備好了
→ shoube      : 沒關係你可以先記著這句話，如果還有10~20年的壽命
→ shoube      : 屆時無論PTT或台灣的主權還在不在，你可以回想一下
→ LI40        : https://i.imgur.com/3tFF1oc.jpg
→ shoube      : 真的有人天真的認為中共這種體制能繼續走下去呢
→ shoube      : 改革開放的時代已經結束了，好日子還在後頭呢
推 fman        : 中國的問題是人口紅利的消散會直接影響經濟發展，經
→ fman        : 濟好的時候當然什麼都好，建軍也簡單，但經濟不好什
→ fman        : 麼都不好，未來建軍成本只會越來越增加
→ mark0204    : 1995到2022也過去27年了,武統沒發生,ptt也還在
推 fman        : 至於說到PTT，十幾年前就聽說會倒了，當時最紅的是
→ shoube      : 中共要逐漸轉向網格化管理、計畫經濟&國營食堂這種
→ fman        : 無名，到現在無名倒了PTT還在，PTT不是商業網站，所
→ fman        : 以不會因為商業考量關掉，最多就是使用者老年化小眾
→ fman        : 化而已
→ shoube      : 由中央統一分配資源的體系，其中肺炎動態清零正好是
→ shoube      : 給中共預先演練的一個管理方式，所有的規劃都是要朝
→ shoube      : 向戰時經濟發展，到那時就算因為戰爭跟西方脫鉤，也
→ shoube      : 能把傷害降到最低，因為市場經濟已經被摧毀的差不多
→ shoube      : 問題是維穩費&軍費都將會大幅飆升，沒有了正常經濟
→ shoube      : 體系運作要如何支撐下去?簡單來說就是條不歸路
推 airflow     : 人在韭途
推 kenji047    : 你 少列源頭打擊
推 colorghost  : 跟龍火比起來龍吟講話還比較中肯可信…我不懷疑中
→ colorghost  : 國再過五年可能具備攻佔台灣的實力。但是要跟美國
→ colorghost  : 爭霸這檔事，十年前我可能還信現在根本不信。清零
→ colorghost  : 跟習加速師以外，出生率斷崖式墜落跟人口老齡化更是
→ colorghost  : 讓原本看好中國國力未來超越美國的專家們開始改口
→ colorghost  : 的主因…
→ PTTHappy    : @col你要不要搭配F-16V機隊在台越來越多的新聞?2027
→ PTTHappy    : 後中國佔領台灣"更難"而不是"更容易" 版上已有公論~
→ AntiqueTea  : 龍吟還會找一些數據可做二邊評論，但這隻龍喊世界
→ AntiqueTea  : 第一次喊的這麼輕鬆，原來用喊的就可以成為世界第
→ AntiqueTea  : 一！是忘了這邊是專版不是抖音！
→ PTTHappy    : 我上方不是說了 Dragonfire就返祖回到大躍進期口條~
→ PTTHappy    : 生出8艘航母!v.畝產10萬斤! 真是革命情勢一片大好!
→ PTTHappy    : 2027年IDS至少成軍2艘這些都是配置在防守刀口的利器
推 BW556       : 上面的連結圖真的超打臉的 XD
→ PTTHappy    : 相反的 2027後共軍多出的水面艦 外擴攻擊效益小於我
→ PTTHappy    : 方增加的防守實力 所以 答案各位自然知曉不須我多言
推 dreackes    : 我是覺得中國不可能有攻占台灣的能力了....
→ dreackes    : 台灣海峽跟科技進步的關係....跨海戰爭難度太扯
→ dreackes    : 擺好反艦防空飛彈靠老美開圖....怎麼打
推 dreackes    : 別說IDS  很明顯到2027中國運力完完全全的不夠
→ s3z15a3z15a : 我個人是認為在沒有完全奪取制海或制空的能力之前，
→ s3z15a3z15a : 共軍是不可能發起戰爭，只不過隨著軍武科技不斷的發
→ s3z15a3z15a : 展...這種機會越來越小了
推 dreackes    : 共軍還是有可能發起戰爭  畢竟獨裁國家就是那樣
→ geordie     : https://bit.ly/3AIVqhU
→ geordie     : 有中國人還是認為會打，不過他對台灣的認知是以台
→ geordie     : 語為主的地方.….
→ Mystiera    : 外交出現敵意高機率不會發生，對滯台匪民溫情喊話
→ Mystiera    : 反而比較可能，掩耳盜鈴老把戲了
推 kabegami    : 獨裁者要開戰手上都會有一份快樂表，根本不會管實
→ kabegami    : 際上有沒有能力，都是找快樂表先打再說
→ ja23072008  : 小粉紅們長期無視，官方也刻意低調的雙標矛盾在於，
→ ja23072008  : 假如A2AD如中共宣稱般能有效將美軍擋在第一島鏈外，
→ ja23072008  : 也因為衛星及監控能力提升而能有效擊殺一二島鏈之
→ ja23072008  : 間的美國CVBG。反過來說，中共沿海全境都在美國及
→ ja23072008  : 其盟國監控範圍，甚至還不用衛星，靠陸地站台跟海
→ ja23072008  : 空有人無人機艦，就完成即時監偵甚至打擊能力。那
→ ja23072008  : 結果是？
→ ja23072008  : 另外小粉紅連自家建軍目標都沒搞懂就跟自媒體一起瞎
→ ja23072008  : 吹。現在解放軍要做的是把A2AD擴張到第二島鏈跟完
→ ja23072008  : 整南海範圍。吹牛全球爭霸結果就是把你共吹死。
推 xheath      : 登陸就別看了 除非無人機能搞出新花樣
推 SIK3        : 沒能力開夠力的傘，航母艦隊去卡位只是去死而已。解
→ SIK3        : 放軍海軍看到性命如此被賤視不知道作何感想
→ kuma660224  : 獨裁者想怎樣就怎樣 看了清零與俄烏戰爭
→ kuma660224  : 怎還有人傻傻用理性或機率去幻想獨裁者不能怎樣
→ kuma660224  : 獨裁者想要時 就有一份快樂表勝利方案
→ kuma660224  : 內部誰說沒能力 就是外部勢力帝國主義走狗
→ kuma660224  : 聖上英明神武 親自指揮 親自部署
→ kuma660224  : 怎麼可能有錯 如果有錯一定是你的錯
推 dreackes    : 給上面那個假想中美熱戰的  真的想太多了
→ dreackes    : 中美唯三有可能戰起來的地方就只有台海 南海 中日
→ dreackes    : 南海就是南海諸國+印美圍毆中國
→ dreackes    : 中日開戰就是中國單打美日聯軍  高機率對上五眼聯盟
→ dreackes    : 那兩邊都不是"中美"熱戰是中國被圍毆到爽
→ dreackes    : 剩下的台海戰爭  恩  只要五分錢開起來美國人有機率
→ dreackes    : 只要負責運補中國的空海軍就會潰敗了
→ dreackes    : 至於其他的先等中國的核能航母開發出來再說吧
推 sbob        : 我非常同意那位D中國網友的看法
→ sbob        : 根據我對中共的研究，他的觀點確實是認真的
→ sbob        : 但就是因為這麼的認真，認真到把美國人當傻子
→ sbob        : 覺得美國人會讓中共有機會來挑戰他
→ sbob        : 這就是為啥我覺得中共會開戰，美國會誘戰
→ sbob        : 任何台海戰爭沒講到美中熱戰都是有問題的分析
→ sbob        : 但我個人是覺得講美中熱戰太狹隘了
→ sbob        : 美國會拉一堆盟友進來對中共開戰～so
→ sbob        : 所以我的分析是戰場會在中國本土上
→ sbob        : 沒辦法，因為美國很清楚知道目標是瓦解中共
→ sbob        : 既然你都說會爭霸會熱戰了、戰場會拉到好打的地方
→ sbob        : 所以回原po，你的分析沒分析到美國目標，這分析沒用
→ Dragonfire  : 本土作戰不太可能，對中對美都是一樣，就像現在的俄
→ Dragonfire  : 烏，你看美國允許烏打到俄本土嗎？更別說美國都不會
→ Dragonfire  : 親自參與衝突了
→ Dragonfire  : 一旦本土作戰，那不是你死就是我活，雙方都沒有後退
→ LI40        : 好了啦外國人 連克里米亞不知道炸幾次了還在講笑話
→ ja23072008  : 因為龍火不知道有個東西叫美日/菲/韓共同防禦條約。
→ Dragonfire  : 的餘地，既然有一方要死，那臨死前手裏的核彈不扔一
→ ja23072008  : 對中本土作戰不是登陸，而是各式遠距彈藥打擊。
→ Dragonfire  : 扔嗎，拉個墊背的也好啊
→ ja23072008  : 這種程度就撐不住叫囂要丟核彈，俄爹也已經示範過了
→ ja23072008  : ，不稀奇。
→ LI40        : 講的好像你中國多勇敢一樣 還不是連大聲支持俄
→ LI40        : 羅斯都不敢
→ Dragonfire  : 這個問題我早說過了，中國不可能明面上支持俄羅斯，
→ Dragonfire  : 通過外界干預的獨立公投，中國打死不會承認，包括克
→ Dragonfire  : 里米亞
→ LI40        : 中國沒膽就別整天拉老美下水
→ LI40        : 對了 你中國還在UN投俄羅斯需賠償損害的反對票呢
→ Dragonfire  : 烏克蘭都沒說什麽，你急啥
→ Dragonfire  : 不聊了，專心看比賽去了
→ LI40        : 所以外國人急著拉烏克蘭幹嘛呢？怕中國支持俄羅
→ LI40        : 斯被發現嗎？呵
推 newbrain    : 航母跟不沉的航母哪個猛 先撐得住魚叉雄風飽和吧
→ ja23072008  : 而且俄國本土即使不算公投併入的克里米亞跟四州區
→ ja23072008  : 域，也早就遭受過多次攻擊了。龍火連這個都不知道？
推 sbob        : 本土作戰怎麼會不可能？
→ sbob        : 美國要瓦解中共的話，本土作戰本來就是一個選項
→ sbob        : 不然你以為美國搞印太戰略聯合一堆國家要幹嘛
→ sbob        : 本土作戰，各國盟友在中國領土作戰
→ sbob        : 中共根本不夠實力去多邊作戰對抗多國
→ sbob        : 只能被瓦解
→ sbob        : 而為啥會被瓦解，就是因為有你這種想法，太高估中共
→ sbob        : 覺得不可能，但實際上對美國來說是合情合理的選項
→ ja23072008  : 登陸作戰想太多，要做的只是中斷海空交通，還有對沿
→ ja23072008  : 海軍事目標進行打擊。
→ sbob        : 簡單的說，中共現在被自己的文宣給騙了，膨脹了
→ sbob        : 不去想最壞狀況，還以為不會登陸作戰
→ sbob        : 我就問一句，要瓦解中共，為啥登陸中國不是選項？
→ sbob        : 明明就是選項，還說不可能，真的就是過度膨脹
推 sbob        : 中共都已經在世界各地擴張了，設立秘密公安警察局
→ sbob        : 直接把警察局設立在別人國家
→ sbob        : 那為啥你要覺得中共可以侵門踏戶別的國家
→ sbob        : 卻不覺得其他國家要解決中共會登陸中國作戰？
→ sbob        : 這就好像在說中共絕對不會踏上美國本土作戰一樣
→ sbob        : 如果他可以，他一定會踏上。那為啥其他國家不會？
→ sbob        : 能達成瓦解中共的目標，為啥不會？
→ LI40        : 滅中國海空、封鎖沿岸等中國認輸或投降 CP值最高
→ LI40        : 這樣也最有效率 時間進度上也最快
推 sbob        : 樓上，這樣中國才不會認輸，會拖很久
→ sbob        : 最快效率是登陸戰爭，快速把中國分成好幾塊
→ sbob        : 中共最有名的就是到處逃竄到處跑，不可能用封鎖的
→ LI40        : 撇開其他的 光這個問題 就要問美軍要用多少陸上
→ LI40        : 兵力去打
→ LI40        : 美軍亞太又有多少陸上兵力可以用
→ LI40        : 再把中國政體想一想 就會選最快的海空殲滅戰+封鎖
→ LI40        : 沿岸等中國的內亂/認輸
推 sbob        : 不對喔，我就說了，美國弄印太戰略找盟友
→ sbob        : 就不只是美軍而已，不能光看美軍數量
→ sbob        : 而且你對中國政體好像有誤會
→ sbob        : 中國政體其實不是重點，重點是各省份文化差異很大
→ sbob        : 不要以為中國人都講北京話然後文化上都沒差別
→ sbob        : 會有分裂各自為政各省獨立的機會，因為差異真的很大
→ sbob        : 所以聯軍+各省份文化差異+瓦解中共的目標
→ sbob        : 在中國本土打是非常有可能的，封鎖根本耗不死中共
→ LI40        : 成功殲滅海空 執行海岸封鎖 中國自己就會出亂子
→ LI40        : 多打大陸戰場登陸戰CP低到可以忽略
→ sbob        : 就跟你說了你講的不會達到目標，只會拖
→ sbob        : 中共只要能持續鎮壓人民，嚴格封鎖，不會內亂的
→ sbob        : 必須要有外來力量，登陸然後解放網路
→ sbob        : 萬一封鎖拖很久，各國盟友受不了，吃虧的是美軍同盟
→ LI40        : 即使說服印度加入沿著邊境開打 在高原戰場上也
→ LI40        : 推進不了多少 其他印太國也沒有那麼多額外陸軍
→ sbob        : 直接長驅直入，一省一省解放網路解放人民
→ sbob        : 印太戰略就美日印澳加，還有台灣啊
→ sbob        : 聯合起來就夠了，一省一省吃
→ LI40        : 所以你要多少陸上兵力去執行這個多餘的作戰？又
→ LI40        : 要從何處 何時才能聚集？
→ sbob        : 不用全吃，只要瓦解中共就好，或是變成好幾塊也可以
→ sbob        : 這就不是多餘的作戰＝＝
→ sbob        : 而是只能這樣做，封鎖太沒用了
→ LI40        : 所以我才說CP值 要不然美國亞太哪來的那麼多
→ LI40        : 陸軍打登陸戰與之後的戰場 當然殲滅海空 封鎖沿
→ LI40        : 岸 仰賴貿易線的中國就什麼都不能做了
→ LI40        : 印度即使介入而展開的戰場甚至在高山高原
→ sbob        : 陸軍會越打越多啊
→ LI40        : 日本那個規模就更不用說了 陸自光顧自己就夠嗆
→ sbob        : 封鎖封不了的，只能登陸，而陸軍會越打越多的
→ LI40        : 老美也不是徵兵制 哪來的額外兵力 又要花多久把
→ LI40        : 其他地區的兵力運過來
→ sbob        : 你會看到不斷有中國人變成盟軍的陸軍帶路黨
→ sbob        : 所以我說陸軍會越打越多
→ sbob        : 因為畢竟老美不會統治中國，一定會想辦法扶植政府
→ LI40        : 那幹嘛不想辦法策反某軍區讓中國打內戰就好
→ sbob        : 策反就沒用啊
→ sbob        : 因為你不把武器帶過去，你要中國人用拳頭打坦克喔
→ sbob        : 中國人那奴性，一定要有盟軍帶頭加給武器才會衝
→ sbob        : 你有看過讓子彈飛嗎？
→ LI40        : 策反“軍區”哪有武器問題 成功了就直接內戰了= =
→ sbob        : 策反軍區沒效果，很難策反軍區
→ LI40        : 而且策反機率跟CP值還比不上封鎖的CP
→ sbob        : 封鎖的效益最差好不好，你不了解中國人
→ sbob        : 中國人可以吃草吃一年
→ sbob        : 你要考慮民族性的問題
→ sbob        : 中國民族性問題，所以策反軍區很難，要人民反抗很難
→ LI40        : 成功封鎖後中國什麼都不能做 哪有什麼問題？
→ sbob        : 中共就跟你拖台錢啊，拖台錢美國盟軍輸的機率就大
→ LI40        : 中國那個依賴生命線的政體 除了依靠俄羅斯陸地
→ LI40        : 運輸外能幹嘛
→ sbob        : 只有美國盟軍進入中國，武裝中國人民，打勝仗才高
→ sbob        : 就說了中國民族性很奴的，很難因為被封鎖就怎樣
→ LI40        : 打登陸戰就不會托台前？老美哪來的。兵力不說 你的
→ LI40        : 軍區又很難策反 那優勢在哪裡？所謂的陸軍越打越多
→ LI40        : 邏輯又在哪裡
→ sbob        : 中國改朝換代，都是要“入關”的
→ sbob        : 陸軍越打越多是武裝人民，不是策反軍區
→ LI40        : 老美要在哪裡登陸？要多少兵力？要集結多久？
→ sbob        : 你這種問題都是次要問題
→ sbob        : 那我問你，中共要在哪邊防止登陸，怎麼防止？
→ sbob        : 問這種問題都是沒討論價值的
→ sbob        : 重點是戰略目標，要怎麼瓦解中共最有效率
→ sbob        : 封鎖不能瓦解的話那怎麼辦？當然只能登陸
→ LI40        : 什麼叫作集結是次要問題 是要老美靠區區幾千人
→ LI40        : 用途再打局部戰爭的部隊規模登登陸福建是山東？
→ sbob        : 佔領沿海一兩個省份，就夠組織中國人民武裝反抗了
→ LI40        : 一個省份多大 靠區區幾千人佔領？？？老美單兵啥時
→ LI40        : 變成美國隊長了
→ sbob        : 說次要問題是指，你要先知道戰略目標是重點
→ sbob        : 知道戰略目標之後，才去思考怎麼登陸
→ LI40        : 組織民兵武裝打中國正規軍？別跟我說你的民兵是給
→ LI40        : 個槍練個幾天就拿去學俄羅斯打攻勢了 後勤跟戰線一
→ LI40        : 起先垮給你看
→ sbob        : 中國鄰接海又接陸地，有很多地方可以切入
→ LI40        : 連個登陸目標都沒有 那幹嘛打這多餘的戰役
→ sbob        : 我就說你在那邊講這些問題都是次要的
→ LI40        : 很多地方 哪裡 有足夠的寬度夠展開與運補嗎？
→ sbob        : 因為你都想得到，美軍會想不到嗎？
→ sbob        : 你覺得美軍都想不到你講的問題？
→ sbob        : 你覺得美軍會沒辦法做好計畫一一克服？
→ LI40        : 美軍有說他們想打亞洲的大陸戰場？
→ sbob        : 戰略目標設定好，剩下的是計畫可以克服的事
→ LI40        : 要不要去看看波斯灣戰爭美軍集結多久
→ sbob        : 你不相信美軍有計劃過打大陸戰場？
→ LI40        : 還是從陸地打過去的 你的兩棲部隊甚至連目標地
→ LI40        : 都沒有 這種超高風險又沒效益的作戰老美可不會幹
→ sbob        : 你覺得美軍會笨到不知道波灣戰爭集結很久嗎
→ sbob        : 會，一定會，因為你不了解美國的戰略目標
→ LI40        : 所以美軍亞太陸上兵力多少
→ sbob        : 美國只剩下瓦解中共的選項而已
→ sbob        : 那都是次要問題，不信就算囉
→ LI40        : 打登陸戰都要講究運輸能力 即使是老美亦是如此
→ LI40        : 我只信邏輯 光沒有合適展開戰場的登陸戰就是高
→ LI40        : 風險低效益的策略 何況是靠一兩千人就想打下一個省
→ sbob        : 我也只信邏輯，就是因為要運補，所以要登陸
→ sbob        : 風險效益最差就是封鎖，連中共都封不了台灣了
→ sbob        : 選擇封鎖不可能，要運補只能以陸地為基礎
→ LI40        : 喔 所以中國被封鎖後能幹嘛
→ LI40        : 你的登陸戰大戰略又要花多久時間
→ LI40        : 而且運補是從海上運去大陸沿岸再送去軍隊手上
→ LI40        : 中國如此 美軍亦是如此 美軍就算佔領 當地也不會
→ LI40        : 生出美軍的裝備物資
推 sbob        : 前面講過了，中共會拖台錢拖到盟軍受不了
→ sbob        : 所以你小看美軍跟美軍盟友啊
→ sbob        : 物資從美軍盟友運補，需要陸地跟基地
→ LI40        : 現實就是亞太盟軍不足以支撐一場大規模進攻戰爭
→ Dragonfire  : 吵這麽熱鬧啊，你們不開世界盃嗎
→ LI40        : 所以美軍的陸地盟友在哪裡
→ Dragonfire  : 第一我就說中美不會有本土作戰，第二中共陸軍恐怕沒
→ LI40        : 而且效益低到不可思議 光滅掉中國海空 封鎖中國沿
→ LI40        : 岸 就夠達成動搖中國政府的戰略目標
→ Dragonfire  : 輸過誰，中越、中印、朝鮮戰爭，再說耿直點，忘了中
→ sbob        : 你海空封鎖都不用補給嗎？海空補給很好補給嗎
→ Dragonfire  : 華民國是怎麽只剩一個臺灣島的嗎？
→ LI40        : 中國人別搞笑了 朝鮮戰爭那種偷襲還準備不足的也敢
→ LI40        : 拿出來給人笑
→ LI40        : 所謂的懲越戰爭還是趁越南主力不在才能打進去的
→ sbob        : 當然會有本土作戰啊，沒理由沒有啊
→ LI40        : 中印更好笑 問你毛澤東幹嘛自己縮了嘛
→ sbob        : 老共面對的不是蔣介石，是美軍好嗎
→ LI40        : 除此之外你中國還差點被蘇聯滅國呢
→ sbob        : 你講中華民國類比美軍，差太多了好嗎
→ sbob        : 總之呢，你繼續覺得不會有本土作戰最好拉
→ sbob        : 就是會有，因為沒有根本很難瓦解中共
→ LI40        : 只會講笑話還敢亂入給人洗臉 外國人真逗
→ sbob        : 光是台灣就有20萬的軍人
→ sbob        : 打一個福建當作運補基地，20萬台軍＋美軍同盟不夠嗎
→ sbob        : 更別說同盟軍到時候多線開戰，中共漏洞會更多
→ Dragonfire  : 哈哈，要反攻大陸了嗎，恭候王師北定中原O(∩_∩)O
→ sbob        : 大象的問題就是很多地方可以攻擊
→ sbob        : 當然呀，到時候中國人民會喜迎王師
→ LI40        : 我的老天 另一邊打福建就夠問號了 還要臺灣20萬人
→ LI40        : 全拉去打 阿你的前面的登陸作戰呢？
→ sbob        : 到時候你就知道為啥美國人要保持中華民國這張牌
→ LI40        : 20萬人是有多少人想要反攻大陸 打完衛國戰爭就結束
→ LI40        : 了好嗎
→ LI40        : 真的別拿戰略遊戲來評論戰爭啊
→ sbob        : 就跟你說那是次要問題
→ LI40        : 沒有次要問題 要不然仁川登陸是次要問題嗎？
→ sbob        : 我問你啊，20萬台軍＋美軍同盟人數陸軍還不夠嗎
→ sbob        : 我說福建只是舉例，不一定要在福建
→ LI40        : 諾曼第是次要問題嗎？
→ sbob        : 只要有可能，就會有機會成立變成戰略
→ sbob        : 諾曼第當然是次要問題啊
→ LI40        : 阿對 諾曼第是次要問題 次要到若被隆美爾推下海之
→ LI40        : 後就成為歷史大敗的次要問題了
→ sbob        : 諾曼第也是在西方盟軍決定登陸後選出來的地點
→ sbob        : 西方盟軍就是要登陸，這就是戰略目標
→ sbob        : 戰略目標當然比起登陸地點是更重要的問題
→ sbob        : 不是倒過來看的呀
→ sbob        : 不是因為可以登錄所以才有戰略目標
→ LI40        : 想太多 光登陸戰就意義不明且效益很低 老美可沒那
→ LI40        : 麼無聊打著這麼久的大規模戰爭
→ sbob        : 而是戰略目標設定出來，再找方法登陸
→ LI40        : 你也沒回我你的大戰略要打多久時間
→ sbob        : 不會很久，因為不需要佔領全中國
→ sbob        : 當然是速戰速決啊，前面就說了不用佔領全中國
→ LI40        : 不會很久？速戰速決？不用佔領全中國？？我怎麼看
→ LI40        : 這吐嘈點滿到想睡了
→ sbob        : 你覺得要佔領全中國才是吐槽點滿滿呀
→ sbob        : 戰略目標是瓦解中共，不是佔領全中國...
→ sbob        : 不是要殖民，也不是要佔領，而是瓦解政體
→ LI40        : 我的邏輯又不是佔領全中國 好嗎
→ sbob        : 所以我一直說戰略目標要先確立好，才知戰略有效性
→ sbob        : 那你海空封鎖是能封鎖多久？都不用運補？
→ LI40        : 還有 空海軍絕對比陸軍來的好運補 回港回基地就好
→ sbob        : 你覺得中國那麼大，能封鎖住嗎？
→ sbob        : 根本就封鎖不住
→ LI40        : 中國海軍被滅後 封鎖很難嗎？
→ sbob        : 你當中國沒戰機嗎，沒飛彈嗎
→ LI40        : 是不以為中國生命線在陸地？？
→ sbob        : 當然很難啊，中共封鎖台灣都難了，更何況是中國
→ LI40        : 對啊 套你的話 中國沒有飛彈飛機？你的登陸戰突然
→ LI40        : 就不用考慮了？
→ sbob        : 中國靠內陸資源就可以撐很久了好嗎
→ LI40        : 最常見的戰法說很難 結果最難的說的很簡單 你繼續
→ LI40        : 吧
→ sbob        : 中國現在備戰方向就是讓自己撐很久
→ sbob        : 阿你不知道我也沒辦法
推 KerKerKerX3 : 前提是你只要很能打 米國爸爸會忍不住想幫你 ex.以
→ KerKerKerX3 : 色列
→ sbob        : 你問那個中國人是不是朝著讓中國撐很久去備戰
推 nn1975      : 不放棄武力犯台就是另類宣戰
推 ShadowPoetry: 中國不僅備戰方向是可以打很久還是可以一個打美日
→ ShadowPoetry: 英澳，超強無敵強宇宙最強
推 ajemtw      : 看到美國不允許烏打到俄本土我笑了
→ ajemtw      : 克里米亞不說，別爾哥羅德都被炸幾次了
→ ajemtw      : 台海開打沿海城市保證天天防空警報，就是你918聽到
→ ajemtw      : 的那個
→ ajemtw      : 兩邊都有人天真地認為開戰可以事不關己，除非潤出
→ ajemtw      : 國，開戰就是大家一起過苦日子
→ sbob        : 我已經準備好過苦日子了，因為根本無法避戰
→ sbob        : 我看不到習會阻止自己犯錯，一定會開戰
推 Snaptw      : 不是米國爸爸會忍不住想幫你喔，贖罪日戰爭時猶太人
→ Snaptw      : 是用盡洪荒之力影響美國政界才會有五分錢行動的
→ atten       : 航母佔位南北找死嗎-.-？
推 Zuiho       : 不然敵國空母戰時能在那？
推 dreackes    : 台海戰爭解放軍航母只能躲在船塢裡啦
→ ZGGG        : 中國海軍哪有那麽容易被滅
推 bloodalone  : 我倒是挺好奇航母要開去哪…當然想去當魚礁好像也
→ bloodalone  : 不太意外啦
推 hips        : 沒啥好吵的，中國跟台灣打一場就知道了，輸的那邊
→ hips        : 要被羞辱一輩子。