推 gunng : 烏克蘭自己先撐了一週 波蘭 英國才開始送軍火進去 11/26 12:26
現在就是一堆不知道哪來的在那邊亂講 事實上當初根本沒人看好烏克蘭
而且被入侵之前我印象中就有美國專欄指出烏克蘭軍事準備不足
可見美國局勢一直都看得很清楚 戰爭風險一直都存在 最好是當初沒人認為會入侵
※ 編輯: void (98.201.227.208 美國), 11/26/2022 12:31:40
推 totenkopf001: 事後諸葛最簡單,但是歷史上就很多那個"but" 11/26 12:34
→ mmmimi11tw : 美國開戰前就有開始送武器給烏克蘭了 11/26 12:34
→ mmmimi11tw : 所以那什麼沒人想到會打烏克蘭的那種奇怪邏輯 11/26 12:34
→ mmmimi11tw : 就只是在騙自己的而已 11/26 12:34
→ totenkopf001: 而且我們看到的世界其實也只是一部分,實情到底是 11/26 12:34
→ totenkopf001: 什麼都很難講 11/26 12:34
→ totenkopf001: 美國情資真的很準 11/26 12:35
推 hansvonboltz: 日本光有安保條款就和烏克蘭情況不同了 11/26 12:39
→ q2825842 : 當初三種看法都有(不會打,只有美國在煽動;會打, 11/26 12:39
→ q2825842 : 但烏克蘭不一定抵抗得了俄羅斯;會打且烏克蘭能成功 11/26 12:39
→ q2825842 : 抵抗侵略者)。開戰前是第一種比較多,開戰初期是第 11/26 12:39
→ q2825842 : 二種,跟現在差很多 11/26 12:39
→ test23786 : 烏克蘭當時也面臨兩難就是,就算知道俄可能入侵但 11/26 12:41
→ test23786 : 扳機在俄手上 11/26 12:41
→ bluemkevin : 那時候沒人覺得不會打吧,只是以為又是蠶食性質 11/26 12:41
→ bluemkevin : 沒想到俄玩那麼大 ,北東南都想吃 11/26 12:41
推 FMANT : 沒人想到烏克蘭人拼死抵抗,畢竟我們根本分不清楚烏 11/26 12:43
→ FMANT : 俄人臉 11/26 12:43
推 gunng : 當初預想最壞情況是俄軍進駐盧頓兩區 沒人真的想到 11/26 12:46
→ gunng : 會連基輔跟烏南一起打 11/26 12:46
→ q2825842 : 也要分是大規模的戰爭,還是只是局部區域的incursio 11/26 12:46
→ q2825842 : n。後者其實俄羅斯這幾年都有透過不同方式在進行 11/26 12:47
推 serenemind : 剛看採訪俄羅斯人影片,大多數都支持普丁發動戰爭 11/26 12:48
→ Eriri : 軍武版的確當初認為會入侵的比例還不小 只是想的到 11/26 12:49
→ serenemind : 所以有一天俄羅斯人遭受相同的苦難一點都不無辜 11/26 12:49
→ Eriri : 俄羅斯會打得那麼爛的真沒幾個 11/26 12:49
推 kira925 : 覺得會入侵的很多 會直插基輔的很少 會全崩的更少 11/26 13:00
→ kira925 : 俄羅斯全崩 11/26 13:00
推 bakayalo : 因為美國慣例不低估敵人,結果是高估太多了 11/26 13:02
推 tsairay : 這個計畫應該是配合中國攻台的一部分,那時就已經是 11/26 13:03
→ tsairay : 撕破臉了,才不管日本有沒有安保 11/26 13:03
→ tsairay : 這個攻日計畫應該是讓日本沒空管台海 11/26 13:03
推 reich3 : 都以為是吃掉烏克蘭東部,226勝利宣言竟然是恢復前 11/26 13:04
→ reich3 : 蘇聯榮光,這下全世界都傻眼了!瑞士當天就對俄羅斯 11/26 13:04
→ reich3 : 議題放棄中立國角色! 11/26 13:04
推 airflow : 中國欠普丁的人情可大了,為了北京冬奧,普丁可說是 11/26 13:04
→ airflow : 放掉了最好進攻的嚴冬時期,以致於春泥遲滯了俄攻勢 11/26 13:05
→ airflow : 普丁要的是維尼在西方制裁之後的同聲協力,可是等到 11/26 13:06
→ airflow : 的卻是不肖子的口惠不實 11/26 13:07
推 reich3 : 普丁一定要誘導中國打台灣,不然自己在遠東跟中亞權 11/26 13:11
→ reich3 : 力真空後,讓中國人萌生收復璦琿失土跟重建安西都護 11/26 13:11
→ reich3 : 府,那他不就斯拉夫歷史罪人! 11/26 13:11
推 spirit119 : 認同 11/26 13:12
推 kouhenry : 兵敗如山倒?! 11/26 13:16
推 Sirctal : 當時我自己的想法是普丁只是要進行威嚇,阻止烏克蘭 11/26 13:19
→ Sirctal : 繼續打擊烏東的民兵 11/26 13:19
→ Sirctal : 結果沒有想到他居然玩那麼大 11/26 13:19
推 Edison1174 : 我當初以為只是普丁只想佔領烏東 在親俄民兵配合下 11/26 13:35
→ Edison1174 : 造成既成事實 再施壓西方國家逼烏克蘭吞下去 結果卻 11/26 13:35
→ Edison1174 : 是包圍基輔要滅國 11/26 13:35
→ kuma660224 : 當初戰前都各國撤僑了 基輔也在民兵訓練 11/26 13:37
推 smallxxoo : 還在美國煽動論的真的好笑,這言論就是中共網軍發起 11/26 13:37
→ smallxxoo : 的,結果一堆人上當,其目的不就是要降低大家的警 11/26 13:37
→ smallxxoo : 戒心跟美國是邪惡的認知戰,如果沒有美國,大家才 11/26 13:37
→ smallxxoo : 不想打仗,對比現在台海局勢,也是同樣理論說是美 11/26 13:37
→ smallxxoo : 國在挑撥,大家要看清楚,到底是誰才是不放棄侵略 11/26 13:37
→ smallxxoo : 的人 11/26 13:37
→ kuma660224 : 怎麼可能沒料到開戰 只是沒料到兵分多路全面戰爭 11/26 13:37
推 mmmimi11tw : 開戰是有料到的,只是沒有料到是借道白俄羅斯 11/26 13:38
→ kuma660224 : 本來以為參考2014模式 局部衝突+多路疑兵佯戰 11/26 13:38
→ t72312 : 普皇要的比你想像的更多 11/26 13:39
→ kuma660224 : 因為俄國邊境十幾萬兵力其實並沒優勢數量 11/26 13:39
→ kuma660224 : 天才普丁 兵分多路再兵分多路自認IFR閃擊戰 11/26 13:40
→ kuma660224 : 這才是讓人意外的超有創意打法 11/26 13:41
→ kuma660224 : 啥疑兵 丁丁兵分八路 每路都真的 嚇傻軍迷 11/26 13:42
→ kuma660224 : 獨裁親自指揮親自部署 足以寫入戰術教科書 11/26 13:43
→ kuma660224 : 寫在附錄:千萬不要這麼蠢 11/26 13:43
推 jamie81416 : 結果陽痿了哈哈哈哈 11/26 13:44
推 mbtvsbmp : 當初那張俄軍路過就算佔領的快樂入侵地圖印象深刻, 11/26 13:45
→ kuma660224 : 就你明明只能硬3分鐘 還硬要叫8個妹一起玩 11/26 13:45
→ kuma660224 : 最後只能iFR觸手摸摸茶 11/26 13:46
→ bladesinger : 當初如果俄羅斯乖乖從烏東烏南進攻,現在烏克蘭搞不 11/26 13:46
→ bladesinger : 好國土就有4成在俄國占領了,普丁自己蠢死 11/26 13:47
→ bladesinger : 兵力不佔優勢又多路進攻真的足以列入軍事教科書 11/26 13:47
推 mbtvsbmp : 光是塞了64公里的災難般的長蛇陣,就足以列入史書, 11/26 13:51
推 jess730612 : 普遍都認為會打不然演習屯兵半年是吃飽撐著練身體 11/26 13:51
→ mbtvsbmp : 警惕後人別幹這種蠢事。 11/26 13:51
→ jess730612 : 選了一個莫名其妙雪季開局 殺氣騰騰多線進發 11/26 13:52
→ jess730612 : 讓我徹底改觀覺得鵝毛不行 是幾十公里貪食蛇陣 11/26 13:52
→ jess730612 : 不然依著蘇聯龐大軍事遺產 我都跟著鄉民叫戰鬥民族 11/26 13:52
→ berserkman : 劉備:嗆我嗆夠了沒 11/26 13:52
推 ShadowPoetry: 當初比較多的看法是俄羅斯會把烏東佔領就收手,比 11/26 13:58
→ ShadowPoetry: 較少人說會全面戰爭 11/26 13:58
推 pippen456 : 當初台灣有多少人笑著說戰爭96小時就結束了 11/26 14:04
推 gunng : 都有人宣傳基輔跟卡爾可夫巷戰同時奧德薩被登陸了 11/26 14:05
→ gunng : 再隔一天就只剩烏波邊境了 11/26 14:06
推 rommel1 : 戰爭96小時結束好像是德國講的? 當初不想幫烏 11/26 14:09
推 jess730612 : 有興趣找保潔戰情旺中當時節目存檔應該滿有喜感的 11/26 14:09
推 rommel1 : 普丁根本是把BTG當師級再用 11/26 14:11
推 a103232 : 當初都認為會吃烏東兩州,沒想到俄貪成這樣 11/26 14:15
推 rockocean : 也許是當老習渡海攻台時 趁美日聯軍主力南下 普丁混 11/26 14:42
→ rockocean : 水摸魚派兵突襲北海道 11/26 14:42
推 ewayne : 就說了,現在出來說自己在年初時對戰況的判斷有多先 11/26 14:51
→ ewayne : 知,那純粹就是在賣傻。上次就有一個,現在又來一個 11/26 14:51
→ ewayne : … 11/26 14:51
推 massrelay : 推 11/26 14:56
推 hanslins : 當時拜登開戰前就一直講會打,但他還是希望俄羅斯 11/26 15:33
→ hanslins : 只打有限戰爭烏東就好,那時還一直跟普丁喊話,有 11/26 15:33
→ hanslins : 限度戰爭就好,結果俄羅斯還是蠢到直取基輔 11/26 15:33
→ PTTHappy : 跟各位講個國關知識:中俄各懷鬼胎 口頭談妥的先後出 11/26 15:34
→ PTTHappy : 兵 約定後出兵者會看先出兵者的戰況 若其戰況極有利 11/26 15:35
→ hanslins : 那時我的想法是原本會打,被拜登破梗後改成演習等 11/26 15:35
→ hanslins : 夏天再開戰,沒人蠢到被開圖還在泥濘的春初全面進 11/26 15:35
→ hanslins : 攻吧?結果普丁比我想的還蠢 11/26 15:35
→ PTTHappy : 則自己打順風球跟著出兵撈好處 若對方戰況不利 則放 11/26 15:35
→ PTTHappy : 生對方~俄國上次打日本也是等美國扔下原子彈後才動 11/26 15:36
→ PTTHappy : 手 不是嗎? 11/26 15:36
推 rockocean : 從尋求國家利益最大化來說 史達林真的有一手 11/26 16:08
→ jetzake : 結果當年的俄國海軍還是被日本海軍幹爆幹爽的 11/26 16:11
→ jetzake : 再怎麼說我也不信普丁會蠢到這種地步啦 11/26 16:11
→ rommel1 : 蘇聯紅軍軍力多龐大 11/26 16:11
推 CGT : 我認為俄軍在遠東的這些動作,是在催促中俄聯合行動 11/26 16:42
推 rommel1 : 中國就按兵不動 放生俄國 11/26 16:46
推 rommel1 : 未來會不會來個砲擊小早川 逼小早川表態 11/26 16:49
推 Tony12477 : 裴洛西來台已經算政治上砲擊小早川了 11/26 18:10
推 bakedgrass : 我承認當初我也不看好烏克蘭,這沒甚麼好否認的 11/27 04:55
推 EvilPrada : 比例問題而已 一堆疑美論者當初的確是在帶美國炒作 11/27 08:25
→ EvilPrada : 的風向 雖然我懷疑這些人心裡也認為會打 只是為了 11/27 08:25
→ EvilPrada : 宣傳 故意說成"不會打 都是美國妖魔化俄國" 11/27 08:26
推 rommel1 : 我當初以為是小打,演習調來了20萬人,不打無法交差 11/27 09:29
→ rommel1 : 俄國總兵力一百多萬...誤判不是全軍出擊... 11/27 09:30
→ rommel1 : 事後來看,這些就是俄國能機動打擊的兵力了... 11/27 09:32
推 DorkKnight : 當初真的以為最多就攻佔烏東,沒想到普丁這麼貪心 11/27 12:07
推 hcbr : 對了還有一點就是美國在2014烏被吃掉克里米亞之後, 11/27 12:14
→ hcbr : 他就已經介入烏的軍事改革幫烏練兵,我看軍武頻道才 11/27 12:16
→ hcbr : 知道,所以烏跟美國的軍事合作很早就開始了,所以美 11/27 12:16
→ hcbr : 國對當地情資掌握真的是沒話講 11/27 12:17
→ hcbr : 烏克蘭有底氣一戰,也是因為他們軍事改革真的有革新 11/27 12:18
→ hcbr : 只要沒亡國國家打仗不怕輸,怕是你輸了以後沒站起來 11/27 12:19
推 pttkev : 之前徐某人就有分大打、中打、小打,大家都認為是 11/27 12:32
→ pttkev : 後二者,沒想到是大打,所謂「沒想到會打」其實是「 11/27 12:32
→ pttkev : 沒想到會全面入侵」 11/27 12:32
→ mmmimi11tw : 對,實際上自從2014年之後,美國就開始小規模小規模 11/27 12:44
→ mmmimi11tw : 的在訓練烏克蘭軍隊 11/27 12:44
推 s8018572 : 我當初悲觀的想法是 烏克蘭基輔成為前線 首都暫時 11/30 19:40
→ s8018572 : 移往Lviv 11/30 19:40