[新聞] 烏克蘭媒體專訪 唐鳳：台灣復原經驗豐富

[MrTaxes (謝謝提醒)]

原文來源：

時間：2022-11-25 21:14新聞引據：中央社撰稿編輯：張緒華

https://www.rti.org.tw/news/view/id/2151701

原文摘要：

烏克蘭媒體專訪 唐鳳：台灣復原經驗豐富能援烏

數位發展部長唐鳳接受烏克蘭媒體專訪指出，台灣走過強震，也曾協助日本大地震後重建
。此外，透過網路，台灣數位發展部能提供已在台使用的服務，「我們在復原方面經驗豐
富，隨時準備提供協助」。

唐鳳接受烏克蘭網路電視頻道Espreso TV專訪，談到對烏克蘭應用程式Diya及公開採購電
子平台ProZorro的觀察外，也分享台灣在打擊網路攻擊及假資訊方面可以從烏克蘭學到的
經驗、數位科技發展關鍵及可提供烏克蘭的援助等，內容於24日播出。

唐鳳談到，當俄羅斯全面入侵烏克蘭時，自己不僅熬夜看推特，還查看基輔獨立報(Kyiv
Independent)並讀現場記者的報導，「想像一下，如果當時基輔沒有網路，人們仍然渴望
獲得資訊，但他們眼見所及可能只是俄羅斯宣傳之類的假訊息」。

唐鳳說，台灣在打擊假訊息方面學到的第一課是，必須盡一切努力提供記者至關重要的高
品質通訊服務，這也是台灣投資衛星接收站的原因，預定將設置700多處固定或可移動的
接收站，「就像我們在烏克蘭看到的那樣」。

在台灣數位科技發展關鍵方面，唐鳳指出，「寬頻是基本人權」。無論在鄉下或是偏遠島
嶼，甚至玉山山頂，民眾仍可以每月15歐元(約新台幣483元)的價格使用高速網路直播。

唐鳳說，另一項關鍵是數位能力。台灣的學生不僅要學習媒體素養，還要學習寫作和創造
的能力，檢視訊息真偽。他們還能在2020年總統大選前的辯論中，對總統候選人的發言內
容進行事實查核，這是一項重要社會實踐。

談到台灣媒體看烏克蘭戰爭的視角時，唐鳳表示，所有媒體，無論黨派立場，一致認為烏
克蘭與台灣關係密切，都站在抵抗野蠻、殘酷的領土擴張主義的前線。

唐鳳以曾聖光為例指出，台灣一名年輕志願兵加入烏克蘭武裝部隊保衛烏國時，台灣媒體
大篇幅報導，人人都覺得有必要更加關注烏克蘭實際的狀況，因為台灣與烏克蘭的處境非
常相似。每位台灣人都明白對俄羅斯施以制裁是關鍵，禁止俄方取得尖端晶片對於保護民
主至關重要。

至於台灣可提供哪些領域的援助？唐鳳說，台灣在世紀之交的一場大地震中，累積豐富的
重建經驗，台灣也投入日本大地震後重建。

唐鳳說，數位科技可以將不同時區的人聚集，「就好似我們在同一個房間裡」，這稱為共
存。有賴於這些科技，台灣能夠對最偏遠處提供高品質的教育、醫療及公共服務；也正是
透過網路，數位發展部可以對烏克蘭提供已在台使用的服務。

心得感想：

反正就是說在戰時網路通訊的重要。

但如何維持電力系統的穩定呢？

就算有低軌衛星，但地面仍要有發射訊號的設備。

大家怎麼看這則報導？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.6.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669478183.A.DA3.html
推 a26848400   : 戰後重建會有我們的份？
推 tony121010  : 他在談戰後重建，你說戰時？
→ pf775       : 數位發展部加油 ～
→ TF00207374  : 點？
→ tony121010  : 烏克蘭離臺灣太遠，不太看好臺灣能參與太多
→ tony121010  : 地面的網通設備對臺灣來說應該不是難事
→ tony121010  : 只是現在製造端應該都不在臺灣了
推 chyx741021  : 外交部有編烏克蘭戰後重建的預算，不過也18億而已
→ lc85301     : 台灣是定期會有大型事件，有機率導致電力、通訊、交
→ lc85301     : 通的大規模損壞，所以系統復原跟冗餘其實有水準
推 mithralin   : 定時有大型事件(X)定時有天然災害(O)
推 letterE     : 要擠出純台產網通設備還是辦得到喔。
→ letterE     : 從外殼，到印刷電路板，到主被動元件，
→ letterE     : 到射頻零組件，台灣都有產線喔。
→ hedgehogs   : 你到底多愛她
推 nfsong      : 用華為不用佈線了  台灣哪有經驗
→ nfsong      : 還在中華電信 最後一里
→ nfsong      : 最後 誰能出錢  估計也就大陸
→ nfsong      : 整個國家都沒了  沒在管國安的
推 MoneyMonkey : 對標題的感想：……….
推 MoneyMonkey : 抱歉，我很難想像台灣有豐富的戰後重建經驗。
推 jess730612  : 目洨
推 linbryan    : 他講復原經驗.沒講戰後重建經驗.網軍記得謊話要講10
→ linbryan    : 0次才能變成真話.一兩次是不夠
噓 h965715     : 台灣有啥復原經驗 跨謀
噓 whitefox    : 跳電經驗
推 mk8257      : 強震復原嗎？那確實是經驗豐富
推 yahappy4u   : 台灣當年全球made in Taiwan 的能力跟knowhow應該還
→ yahappy4u   : 有吧，
→ yahappy4u   : 而且應該不會是在台灣本地，是要用各種方式提供指引
→ yahappy4u   : 之類的
推 MartianIT   : 就你最會？ 美國這麼多年在世界各地的民間或政府的
→ MartianIT   : 災難援助和重建行動 台灣拿什麼比？
推 ki523898    : 他又沒跟美國比 他就說經驗豐富 都烏克蘭媒體專訪了
→ ki523898    : 難不成說我幫不忙？
推 semicoma    : IT領域有愛爾蘭波蘭愛沙尼亞可以取材 甚至烏克蘭本
→ semicoma    : 身IT都更強 結果跑來採訪跟日本同檔次的台灣 就算
→ semicoma    : 要找東亞國家好了 怎麼不是選更有參考價值的南韓XD
→ semicoma    : 在台灣住了十幾年的愛台反中美國人說他最受不了台
→ semicoma    : 灣的一點是對外塑造的形象跟自己內部實際做到的程
→ semicoma    : 度有明顯落差 這篇採訪給我的感覺是”額 又來了”
推 rodion      : 歡迎網Ｘ開始唱衰 以上唱衰者請勿對號入座
→ rodion      : 附註：唱衰者請盡量言之有物 免得隨便就被吐槽識破
推 bunjie      : 感覺這篇有釣魚和鎖文的潛力
推 curlymonkey : Taiwan can help!!!!
→ totenkopf001: 德州大就故意發篇釣魚文，你沒看他根本沒有討論的
→ totenkopf001: 意思嗎？發個文就跑掉XD
→ totenkopf001: 接下來看多少人咬餌
推 x86t        : 災後復原經驗是真的蠻豐富的 幾年沒颱風就忘了嗎？
推 gogoegg     : 送錢幫忙可能 但要分到利益是不可能的
推 rommel1     : 台灣多久沒打仗了?   戰後重建?
推 phix        : 不是說颱風後修電線吧....
噓 geesegeese  : 沒有實際軍援
推 rommel1     : 如果能跟烏交換一些俄製裝備的話,軍援也不錯
→ rommel1     : 弄一些T-90.T-80.2S6.SA-15.SA-11.SA-10回來...
推 JOHN117     : 有些國家IT產業強，是因為沒有能力發展製造業，才把
→ JOHN117     : 資源單押IT
推 allan0926   : 台灣地震風災多，政府本來就具備較完善的危機處理
→ allan0926   : 能力
推 barbarian72 : 弄俄制裝備回來幹嘛，嫌後勤不夠坑嗎？腦呢？
推 rommel1     : 拆開來研究啊，中國也用相同的武器
→ rommel1     : 不然台灣手頭上只有南越送的T54
推 dhccc       : 意見不同就被打成網軍耶 這版風氣都變成這樣了嗎
推 rommel1     : 不然就是叛逃過來的米格機跟轟五
→ totenkopf001: 就少數人認為是網軍，然後上面那種就是群體攻擊
推 nigatsuki   : 這篇在講的其實是戰後復原，沒有明顯軍武點
→ nigatsuki   : 還是裡面有提到曾就算了...
推 mmmimi11tw  : 風氣變成怎樣
推 karta2359950: 烏克蘭沒有幾千億 養不起發展部
→ pooznn      : 颱風幾乎24小時內恢復 上次921後基地台都要有備援了
推 MoneyMonkey : 烏克蘭現在最大的問題是風災還是水災？
→ MoneyMonkey : 不是嘛，是戰爭災害，是被侵略的災害，
→ MoneyMonkey : 台灣近年來有什麼戰災重建的經驗嗎？
推 MoneyMonkey : 戰爭帶來的破壞方式和破壞程度，
→ MoneyMonkey : 以及各種基礎設施的損害，
→ MoneyMonkey : 台灣最近有在這種損害情況下復原的經驗嗎？
推 a5mg4n      : 俄制裝備的話,隨意舉例,一批9K38就很有用了
→ a5mg4n      : 至少在肩射刺針到貨前墊檔
→ a5mg4n      : 以新加坡也採購車載版Igla來看,後勤不是問題
→ PTTHappy    : 留意了唐鳳的資訊 台清交有千千萬萬人能力跟他同級
→ PTTHappy    : 媒體上他那好似比其他裡工人更優秀幾層樓云云是被捧
→ PTTHappy    : 出來的~對他的新聞不必太花注意力~浪費時間~
推 hayate232   : 戰爭是 停戰才有機會修復吧?
推 MoneyMonkey : 重建主要可能是在激烈戰爭告一段落之後，
→ MoneyMonkey : 但戰爭中也需要搶修重要設施，
→ MoneyMonkey : 台灣有類似經驗嗎？我感到困惑。
推 Rinehot     : 唐鳳小時候連玩遊戲都能出國比賽，哪裡不強…
→ nigatsuki   : 如果這麼好捧就好了
推 Timba       : 浪費時間 +1
→ kuma660224  : 不要看輕唐鳳  早年資歷真的很ok
推 MoneyMonkey : 唐鳳強不強先不管，
→ MoneyMonkey : 我先問，台灣到底有沒有豐富的戰爭中復原經驗？
→ MoneyMonkey : 以及戰爭後重建經驗，或著有什麼類似的經驗？
→ kuma660224  : 其他國家同類官員多是酬庸連usb長怎樣都不知
→ kuma660224  : 其實戰後復原跟天災復原的工程沒啥不同
→ mmmimi11tw  : 就依照一般風災震災這樣搶救阿
→ mmmimi11tw  : 不然你還要什麼方式
→ kuma660224  : 有時候天災尤其大地震還比戰爭恐怖
→ MoneyMonkey : 不是，台灣到底有什麼戰爭中/後重建的經驗？
→ MoneyMonkey : 或著類似的經驗？
→ MoneyMonkey : 一般風災、震災？？你們把戰爭當成什麼了？
→ kuma660224  : 像克赤只是橋面換掉 地震可以連橋墩都倒整排
→ mmmimi11tw  : 跳針什麼阿
→ kuma660224  : 地球物理災難其實釋放能量遠超過戰爭
→ kuma660224  : 天災是整個山村能從地表”消失”
→ MoneyMonkey : 那是幾十年幾百年的，並且很容易平均鋪開來，
→ MoneyMonkey : 戰爭是短時間，並且集中在重要設施。
→ kuma660224  : 誰跟你說幾百年 地震風災就是1天內急速破壞
→ kuma660224  : 不分任何功能設施的全面接受天罰
→ mmmimi11tw  : 水電什麼的中斷就是那一些台電台水的人要趕快去搶修
→ mmmimi11tw  : 阿
→ mmmimi11tw  : 難不成你要那一些人拿槍去跟敵軍對抗?
→ mmmimi11tw  : 那是國軍的事情
→ mmmimi11tw  : 你什麼風災水災持續數十年數百年
→ kuma660224  : 赫爾松大橋被海馬斯打一堆彈藥的傷害
→ kuma660224  : 不到東部玉興橋接受地球物理”一擊”的威力
推 nigatsuki   : 地震風災還有在幾百年破壞的，天災搞到這種幅度等
→ nigatsuki   : 級你也不用生活了
推 MoneyMonkey : 小林村？然後呢？外界交通有無受害？沒有。
→ MoneyMonkey : 國內的發電系統有沒有受害？沒有，
→ MoneyMonkey : 對外國的交通運輸有無受阻？沒有。
→ MoneyMonkey : 機場和港口有沒有受到損害？沒有。
→ MoneyMonkey : 鋼鐵工業園區是否被大規模轟炸甚至落入敵手？否。
→ MoneyMonkey : 經濟活動是否受到重大打擊？還是沒有。
→ kuma660224  : 那是台灣建築夠強 太習慣承受地球攻擊
→ kuma660224  : 幾十年前每次地震颱風都是重創
→ kuma660224  : 其實地球發威時是遠超過戰爭的
→ nigatsuki   : 我第一次看到因強風暴雨基建未受損還覺得不開心的
→ kuma660224  : 你不能把台灣經驗豐富準備太好當成沒經驗
→ mmmimi11tw  : 所以呢，你因為災害而快速搶通的工程會因為你是天災
→ mmmimi11tw  : 還是戰爭而改變嗎
→ kuma660224  : 那反而是經驗太多而演化的抗性
→ mmmimi11tw  : 抬槓什麼阿奇怪
推 nigatsuki   : 你想講的大概是因為基礎建設沒有經歷重大損害，無法
→ nigatsuki   : 保障設備人員是否能應付那個萬一
→ nigatsuki   : 但其實換個角度來講，那代表我們基建有一定的強度，
→ nigatsuki   : 至於人員部分的訓練，他們平時維護維修等等都不會
→ nigatsuki   : 少
→ nigatsuki   : 如果真的到了完全炸掉後的狀態，那也不見得是他們
→ nigatsuki   : 當下就能立刻前往維修或復原的，而到了戰後，那原則
→ nigatsuki   : 上也不會是只有他們的事情了
推 Fallanakin  : 錢猴是以為重建材料還要分戰爭用天災用嗎-_-
推 mmmimi11tw  : 我不曉得他有沒有琢磨出那個概念就是了
推 MoneyMonkey : 所以說，相對於世界各國，
→ MoneyMonkey : 台灣到底有什麼豐富的戰災重建經驗可以幫助烏克蘭
→ MoneyMonkey : ？
→ MoneyMonkey : 需要向對方學習的時候不要硬凹成可以提供經驗
→ MoneyMonkey : 戰災重建、復原經驗或類似的經驗。
推 www846www   : 災後復原？921、八八風災：am I a joke to you?
→ mmmimi11tw  : 你要專指戰災那當然是沒有阿
推 hayate232   : 八八那次 太硬了，只能用特種部隊去救人
→ hayate232   : 而且修復 也不能馬上修復，只能救人
→ mmmimi11tw  : 人家指救災重建不會特別分門別類是戰災還是天災
→ hayate232   : 不過納莉颱風 那種邊處理災害邊修復 倒是有用
→ mmmimi11tw  : 因為實際上兩者背後的含義是一體的
→ www846www   : 好啦台灣幫不上忙這樣錢猴滿意了嗎，對台電台水的人
→ www846www   : 來說狀況發生了不就是搶修，還管你災害還戰時喔，啊
→ www846www   : 平常我們不就面對一堆自然災害了
→ mmmimi11tw  : 阿如果你要繼續說兩者不一樣的話 那你高興就好☺
→ hayate232   : 修復電網那些 當然很實用囉
→ hayate232   : 話說這種 戰爭汙染 小麥要多久才能種阿? 有農業
→ hayate232   : 和軍事 專長的能解釋嗎? 我記得那個油都會滲到土裡
推 MoneyMonkey : 台灣近年來的最大災害應該是九二一大地震，
→ MoneyMonkey : 死亡人數聽說是2415人，
→ MoneyMonkey : 俄羅斯入侵烏克蘭至今，
→ MoneyMonkey : 烏克蘭的平民死亡人數約7000～30000人，
→ MoneyMonkey : 震災與戰災所帶來的損害是相當不同的。
→ MoneyMonkey : 舉例來說，地震不會對基礎設施反覆攻擊，
→ MoneyMonkey : 但俄羅斯會反覆攻擊烏克蘭的基礎設施，
→ MoneyMonkey : 於是基礎設施的損害就天差地遠。
→ MoneyMonkey : 九二一震災後沒有趴趴走的便服俄羅斯士兵與華格納
→ MoneyMonkey : 九二一大地震沒有大量逃亡海外的難民
推 Howard61313 : 我們不是說沒有復原經驗，但比較像天災後的復原經驗
→ Howard61313 : 吧
推 MoneyMonkey : 換言之，治安狀況與人力資源也天差地遠
→ mmmimi11tw  : 地震不會對基礎設施反復攻擊
→ mmmimi11tw  : 但你飛彈也不會一次把所有基礎設施全部打斷
→ mmmimi11tw  : 但你天災是會一口氣瓦解全部的
→ kuma660224  : 唐鳳說的只是復原  是指戰後
→ kuma660224  : 某人一直帶風向戰時怎樣怎樣
→ hayate232   : 那個 我覺得 戰爭中 修復的機會搞不好比重大災害還
→ kuma660224  : 但其實烏克蘭戰時是幾乎放棄復原的
→ hayate232   : 多，像是修電網，戰後重建又是另一個事情了
→ kuma660224  : 戰時完全沒那資源去把基建復原 很不優先
→ hayate232   : 被汙染的 農地真的很難 馬上弄好 這點比台灣麻煩
→ hayate232   : 農地阿 基本建設阿 這些都是烏克蘭重要資源
→ kuma660224  : 路斷橋掛了 就是排故改道 現狀將就
→ hayate232   : 工兵 可以架橋 協助修復的
→ kuma660224  : 戰時資源是重押在擊敗對手 而不是恢復民生
→ mmmimi11tw  : 所以那個人大概不是很了解背後的含義是什麼吧
→ hayate232   : 但工兵架橋 也不是給民人 走的阿 那個是戰備道吧~
→ kuma660224  : 你不擊退對手 修10次也是0
→ kuma660224  : 敖德薩南邊的橋也戰時是放棄修復
推 MoneyMonkey : 戰爭是以破壞基礎設施與殺傷人員為重點，
→ MoneyMonkey : 天災不是，所以，即使地震能量較大，
→ MoneyMonkey : 戰災通常還是會比震災慘烈。
→ kuma660224  : 直接用民用渡船替代
→ kuma660224  : 人家講戰時嗎？ 是講戰後修復 不要亂帶風向
→ MoneyMonkey : 戰爭結束並不會讓各種基礎設施神奇的自動重建，
→ MoneyMonkey : 因為戰爭而受損的社會組織也不會自動修復。
→ kuma660224  : 這id都沒在演的  什麼都要酸台灣
→ MoneyMonkey : 既然烏克蘭在戰時不怎麼搶修，
→ MoneyMonkey : 他戰後重建的條件，
→ MoneyMonkey : 顯然會比九二一當時糟糕非常非常多。
→ MoneyMonkey : 台灣哪來的類似經驗？
推 hayate232   : 戰時有必要會用工兵"戰時"開道，但不會修
→ hayate232   : 戰後的話就是 一般 水電阿 建築那些
→ hayate232   : 農地汙染 那個我也說了，不熟所以不知道...
→ mmmimi11tw  : 阿你都知道不會自動復原了
→ mmmimi11tw  : 不就是要台電台水之類的工務人員去修
→ hayate232   : 靠妖 我還是打錯字，工兵只是讓士兵"暫時"通過
→ mmmimi11tw  : 對他們而言是天災還是戰災有什麼差別
→ mmmimi11tw  : 硬要什麼
噓 EugeneSue   : 鳳你老母死陰陽人
噓 totenkopf001: gametv是你的分身吧
推 rodion      : 上面那個噓陰陽的很沒水準
推 a5mg4n      : 高雄氣爆就是類似戰爭狀況的其中一種
推 mackulkov   : 天災多也是事實啊
推 Ghostchaos  : 包工程 發大財
→ saberr33    : 天災損害和戰爭是不同的
推 rodion      : 沒有人說相同啊 但是可以借鑑學習的地方肯定是有的
→ mmmimi11tw  : 真的要細分當然是不同，不過對於物件 設備 建築等復
→ mmmimi11tw  : 原基本上是一樣的
→ whk1895     : 日本表示：有我多嗎？
推 ShadowPoetry: 講難聽一點就是出聲跟烏克蘭說我們台灣願意幫忙，
→ ShadowPoetry: 這也要在那邊嘴台灣怎樣怎樣也太誇張了吧
推 a5mg4n      : 可能還真的比日本多
噓 mark0204    : 想到某位提過沒電就不能煮飯的論點...
→ wulaw5566   : 70幾年前有復原經驗啦
→ finhisky    : 還以為是說災後心理治療
推 SAsong319   : 連這裡都有寄生蟲出現 是不是養太多從數字板外溢啊
推 rodion      : “工作者”就是特定時間會大量出來活動啦 台灣選舉
→ rodion      : 結束 就是一個牠們活動的高峰
推 bnm89164    : 基礎設施有前瞻計畫的經歷？
推 tello       : 採訪他真的官樣文章
推 lbowlbow    : ……的確，災後復原比台灣強的大概只有日本……
推 MoneyMonkey : 我很懷疑，
→ MoneyMonkey : 首先，台灣近二十年來沒有戰後重建的經驗，
→ MoneyMonkey : 其次，同樣是呼吸道傳染病，
→ MoneyMonkey : SARS的防疫經驗都無法完全套用到Covid-19上，
→ MoneyMonkey : 更何況是不同領域的戰後重建與震後重建。
→ MoneyMonkey : 甚至，九二一的相關經驗是否有保存下來也很難保證
→ MoneyMonkey : 。
→ Snaptw      : 有別版在挖這個“網路媒體”究竟是什麼來頭
推 MoneyMonkey : 回覆ShadowPoetry，
→ MoneyMonkey : 我只是在詢問台灣是否有戰災重建的相關經驗，
→ MoneyMonkey : 怎麼就變成嘴台灣了？我甚至沒有批評誰，
→ MoneyMonkey : 我只是對唐鳳的說法稍有不同意見，
→ MoneyMonkey : 這就變成了嘴台灣？變成了網軍？
→ MoneyMonkey : 我才想問，你們是在用反串的方式酸台灣嗎？
→ saberr33    : 一樣？打119叫消防員拆詭雷嗎？
推 a5mg4n      : 人腦是活的,SARS的防疫經驗至少夠用一年,遠超預期
→ a5mg4n      : 從預期的搖滾區變成2021年中才攻破,甚至攻破後還補
→ a5mg4n      : 回防線
→ kuma660224  : 在病毒多次變種後減弱之前   SARS經驗算是拯救了台
→ kuma660224  : 灣
→ kuma660224  : 不能用後期有疫苗又omi時期，
→ kuma660224  : 來說之前原始株與alpha的防疫沒必要
→ kuma660224  : 那已變化太大 ，早期失守是可以很嚴重
→ kuma660224  : 台灣還好有SARS經驗的警覺
→ kuma660224  : 我們因此拖延到各種疫苗藥物放滿藥櫃才放鬆
→ kuma660224  : 早期株威力看看武漢與伊朗...
→ mmmimi11tw  : MoneyMonkey強烈建議你最好還是不要用這種方式對話
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/ZwHHrZr.jpg
→ mmmimi11tw  : 推文內已經告知你很多資訊了
→ mmmimi11tw  : 如果你還是只想要聽到你想聽到的回答的話
→ mmmimi11tw  : 那可能會陷入無限爭執而已
噓 mark0204    : 所以烏只能去跟近20年有戰後重建經驗的國家學習?!
→ mark0204    : 而那些有經驗的國家如果不願意教,烏就不用重建?!