噓 laiyanyi : 彈體標示圖文不符 三個都放錯了11/27 15:26
推 asmp : 6套陸劍二才140多億臺幣，花個300億臺幣就能取代6、11/27 15:33
→ asmp : 10軍團的復仇者，再把復仇車下放到旅級。11/27 15:33
推 say29217074 : 信息化 呵呵11/27 15:46
→ chyx741021 : 國軍用語也被同化，讓人搖頭11/27 15:49
→ asmp : 如果陸劍二或復仇者單位的蜂眼雷達被打掉，原本搭配11/27 15:57
→ asmp : DMS新購的11部蜂眼雷達也能立刻補上。11/27 15:57
→ chyx741021 : 確實陸軍想要的話，300億就可以補滿所需的陸劍二數11/27 16:01
→ chyx741021 : 量，並且把復仇者下放11/27 16:01
→ kuma660224 : 拜託陸軍清醒一點 這很便宜11/27 16:02
→ kuma660224 : 陸劍二雖然規格不太高大上 但相對便宜11/27 16:03
→ kuma660224 : 一開始就是為丐版客戶量身訂做11/27 16:03
→ kuma660224 : 價格只nasams零頭的窮人射後不理中程防空11/27 16:06
推 rtwodtwo : 順便整合一下35快砲 拿來打無人機?11/27 16:16
→ kuma660224 : 35只空軍有用 陸軍應該不考慮11/27 16:18
→ rommel1 : 本來有跟國造40防砲車搭配的,陸軍沒買11/27 16:18
→ chyx741021 : 35快砲是空軍在用的11/27 16:19
→ chyx741021 : 中科院有整合國產40mm快砲方案，但陸軍沒採用11/27 16:19
→ kuma660224 : 倒是美商新搞的30近發VT彈可考慮11/27 16:19
→ kuma660224 : 陸軍有想用30x113在輪車 加上30x173在雲豹11/27 16:21
→ kuma660224 : 這兩砲都可整合美商針對無人機的新VT彈 11/27 16:21
→ kuma660224 : 就不需為無人機多引進不同的40/L70火炮體系11/27 16:22
→ kuma660224 : 而且五分錢的話 美系應比歐系波佛斯有搞頭11/27 16:25
→ chyx741021 : 美國陸軍先前野戰防空也是只有復仇者+哨兵雷達。現11/27 16:31
→ chyx741021 : 在多補一個自帶雷達的M-SHORAD，武裝也是只有30x1111/27 16:31
→ chyx741021 : 3mm機砲和刺針，11/27 16:31
→ chyx741021 : 反小型無人機需不需要專門防砲車確實可以討論11/27 16:32
→ kuma660224 : 打無人機不需高射速彈幕 是需雷達光電早點抓到11/27 16:34
→ kuma660224 : 所以專門防砲車反而很不划算11/27 16:34
→ kuma660224 : 目標不再是冷戰那種高次音速以上的東西11/27 16:35
推 rommel1 : 俄烏戰 俄國的2S6.鎧甲S1卻表現不佳11/27 16:36
→ pf775 : 聽說當年天劍2號是拿摩托羅拉的方案做的11/27 16:39
→ pf775 : 現在看來真的很超值11/27 16:39
→ chyx741021 : 天劍二型最早是源自AMRAAM的落敗方案沒錯11/27 16:42
→ rommel1 : 它的對手AIM-120發展的更好11/27 16:46
→ suntex01 : 我是比較好奇野戰防空雷達介紹的那篇。感覺美軍陸11/27 16:46
→ suntex01 : 戰隊的雷達比較有意思11/27 16:46
→ rommel1 : 陸射版很早就有 美軍沒買11/27 16:46
剛好FLAK大也寫了一篇文章，大推薦
https://bit.ly/3GPv7dz
※ 編輯: chyx741021 (118.167.128.130 臺灣), 11/27/2022 16:48:42
推 a5mg4n : 陸射版理想的話也要改推力曲線較佳 11/27 16:57
→ kuma660224 : 先不用改啥 陸軍要的是便宜量大 多買 11/27 17:00
推 rommel1 : 講到一刀怎麼切 天弓最早還是陸軍的 11/27 17:01
→ rommel1 : 從陸軍移到飛彈指揮部,再移到空軍去 11/27 17:02
推 black82465 : 四彈有沒有機會改成八彈 11/27 17:03
→ kuma660224 : 從管制車與雷達車來看 飛彈車還有重量餘裕 11/27 17:11
→ kuma660224 : 改6-8彈應該不難 但陸軍更缺是總套數 11/27 17:12
→ kuma660224 : 買更多套發射車 比改車改彈更優先 11/27 17:13
→ kuma660224 : 需要更多套才能讓復仇者下放旅級 11/27 17:13
→ kuma660224 : 成刺針-復仇者-劍二-區域防空 四級IADS要塞島 11/27 17:15
→ kuma660224 : 若要小改 也許構改裝助推器更划算 11/27 17:16
→ kuma660224 : 台灣防區很小 多幾公里就能防空範圍重疊 11/27 17:17
推 rommel1 : 那就是海劍二了 11/27 17:17
→ kuma660224 : 讓對方同時被更多套防空車威脅 難以應付 11/27 17:17
推 Sianan : 劍二防空不知能不能採用奔劍專案的成果 射程應該能 11/27 17:22
→ Sianan : 再提升？ 11/27 17:22
推 kuroro94 : 感謝分享，但這樣放圖檔擔心有著作權疑慮 11/27 17:24
→ kuroro94 : 除非是公開閱覽版開放連結，雖說這種出版 11/27 17:25
→ kuroro94 : 都非盈利性質居多，版友還是要小心 11/27 17:26
→ kuroro94 : 當我沒說，第一個連結原本一直打不開 11/27 17:27
→ kuroro94 : 刷了好久終於發現是公開閱覽版本 11/27 17:27
推 a5mg4n : 貴的不是發射車,是指管系統車和雷達車 11/27 17:38
→ a5mg4n : 改6~8蛋.等同一套系統配的發射車大約減半 11/27 17:39
→ IECSWCF : 反制無人機，砲應該要補上，畢竟便宜XD 11/27 17:58
推 a5mg4n : 砲不便宜,40砲1980年代的價格謠傳就上億了 11/27 18:04
推 black82465 : 感謝K大 11/27 18:06
→ chyx741021 : 美國也沒有用防砲車反無人機，似乎是覺得用30mm短 11/27 18:10
→ chyx741021 : 彈鏈砲+刺針就夠了 11/27 18:10
→ scotch : 反正現在電腦很方便，程式理應隨時能改。砲車貴的是 11/27 18:16
→ scotch : 雷達射控，30~50mm砲都有足夠的鏾彈和VT引信，所以 11/27 18:16
→ scotch : 到時候有需要再雲豹整一個就好了，不急 11/27 18:16
推 patentshit : 35砲生產商現在變成德國人，陸軍想增購應該也買不 11/27 18:21
→ patentshit : 到 11/27 18:21
推 Wooctor : 快砲的話還是有向BAE購買40 、57，或跟OTO買76砲的 11/27 18:25
→ Wooctor : 選項 11/27 18:25
→ Wooctor : 就看陸軍有沒有興趣了 11/27 18:26
推 kuma660224 : 要對地泛用兼打無人機 美帝有最佳方案了 11/27 18:30
→ kuma660224 : 不用搞到笨重專業的陸用40/57/76 11/27 18:30
→ chyx741021 : 也可以買那個XM-914鏈砲+刺針的遙控砲塔裝在雲豹上 11/27 18:33
→ chyx741021 : ，雷達用自家的也行 11/27 18:33
推 kuroro94 : 附對空雷達鏈砲車的確好，點放功力好能像 11/27 18:51
→ kuroro94 : 馬力波車神那樣一台台爆擊，除了無人機 11/27 18:52
→ kuroro94 : 祖國那種灑VDV突襲用雷達鏈砲瞄會類似 11/27 18:53
→ kuroro94 : 打電動那樣，傳統高炮準度太差 11/27 18:54
→ fantasyhorse: 一台車只載四枚 太少了 11/27 19:04
→ kuma660224 : 主動導引彈很貴 彈藥數是陸軍能省錢的 11/27 19:10
→ kuma660224 : 雷達車指揮車都無法再省 11/27 19:11
→ kuma660224 : 現在應該是先買足夠套數 其他以後再說 11/27 19:12
推 ryannieh : 美國人不用快砲是因為海外作戰的運輸需求，同樣運量 11/27 19:18
→ ryannieh : 下帶快砲不如刺針飛彈多帶幾枚。臺灣本土作戰考量不 11/27 19:18
→ ryannieh : 一樣 11/27 19:18
→ scotch : 首先先針對較大型目標準沒錯，先有東西能夠覆蓋大範 11/27 19:27
→ scotch : 圍打底。至於你未來要玩獨立接戰的車輛，海劍羚自主 11/27 19:27
→ scotch : 接戰型和30機炮遙控砲塔等已經測試過了，要弄也不難 11/27 19:27
→ kuma660224 : 美帝只是沒搞”專用”快跑 11/27 19:31
→ kuma660224 : 但他們搞了對地30砲的近發高爆彈種 11/27 19:32
→ kuma660224 : 還搞了對地專用155榴的”對空測試” 11/27 19:32
→ kuma660224 : 只是不想要為了低強度防空多搞一種砲而已 11/27 19:33
→ kuma660224 : 用既有對地火砲來轉用的機率比較大 11/27 19:33
→ kuma660224 : 尤其無人機低速生存性超弱的 11/27 19:34
→ kuma660224 : 其實不需要傳統超高射速彈幕來打 11/27 19:34
→ kuma660224 : 殺雞不需要牛刀 11/27 19:35
推 a5mg4n : 雲豹砲塔本來就有測過對空射擊,準備適合的彈藥就好 11/27 20:04
→ a5mg4n : (也可以像M6那樣外掛輕便防空飛彈) 11/27 20:04
推 nanozako : 記得2017?航太展首次展出時mdc有人現場詢問載彈量 11/27 21:01
→ nanozako : 得到的回覆是發射架的設計可以直上八枚飛彈 11/27 21:01
→ nanozako : 不過最終陸軍選擇的方案是一車四彈而已 11/27 21:01
→ nanozako : 去(前?)年立院也有為此質詢過國防部 得到制式的回覆 11/27 21:01
→ nanozako : 一車四彈符合陸軍需求 不對稱作戰下載台多比較重要 11/27 21:01
→ nanozako : 可能是陸軍在同樣預算下想先買齊載台 飛彈之後再說 11/27 21:01
→ chyx741021 : 看到有人猜測發射箱採雙聯裝分離兩側的設計，或許 11/27 21:23
→ chyx741021 : 是未來想預留增加載彈量和混搭陸劍羚的空間 11/27 21:23
推 ryannieh : 老美只有用M914那種小便砲當快砲，基本上只是為了打 11/27 21:27
→ ryannieh : 小型無人機（Group1/2)，稍微大一點的全部交給刺針 11/27 21:27
→ ryannieh : 了，一般國家沒有遠征作戰需求，也玩不起這種土豪玩 11/27 21:27
→ ryannieh : 法 11/27 21:27
→ kuma660224 : 其實那兩枚1組發射箱 改成直放就翻倍 11/27 21:58
→ kuma660224 : 應該是主動彈藥較貴 陸軍想先湊套數車數 11/27 21:58
→ kuma660224 : 你看它連海軍版助推器都沒打算加錢裝起來 11/27 22:00
→ kuma660224 : 就知道陸軍想說先求有再求好 11/27 22:01
→ kuma660224 : 目前套數都不夠給所有軍團砲指部防空營換了 11/27 22:03
→ kuma660224 : 想什麼彈藥翻倍或增程 都不急 11/27 22:04
→ kuma660224 : 應該是先讓陽春版買到夠多 11/27 22:04
推 glassfish : 看發射車的長度，應該沒想加助推了 11/27 23:14
→ bearq258 : 無人機用快砲先看對付哪一種無人機 11/28 00:09
推 defenser : 以國軍口袋深度來看，搞個雙聯裝50機比較實際 11/28 00:43
推 kira925 : 50機就要上雷達去追瞄了 還是相信美國爸爸吧 11/28 07:25
→ kira925 : 30mm長短彈都有VT信管 實際好用不用額外搞 11/28 07:25
→ kuma660224 : 鐵騎跟雲豹IFV就是30長短彈 =已有機砲的後勤 11/28 10:21
→ kuma660224 : 所以陸軍若整合新彈 不用引進新槍砲 11/28 10:22
→ kuma660224 : 只是不管哪種防空都需整合小雷達才好用 11/28 10:23
→ driver0811 : 圖6怎麼沒有標明在防空體系裡的位置與地位及未來怎 11/28 10:28
→ driver0811 : 麼跟nasmas協同作戰 11/28 10:28
推 defenser : 機砲不用雷達追瞄打得到無人機？ 11/28 11:24
推 IECSWCF : 參考資料來源：上報XD 11/28 13:00