[情報] 紐時：烏軍炮彈消耗遠高於北約反恐戰爭

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

https://archive.ph/UdeDe

紐時報導

北約各國在冷戰後軍備廢弛，反恐戰爭年間也不重視坦克與火炮，
導致北約各國的「盆栽陸軍」在軍援烏克蘭時面臨軍火不足的窘境

一名歐洲議會外交委員會的國防顧問(也是前北約國防投資次長)指出，
當前的烏克蘭軍隊，一天內的炮火消耗就抵得上此前北約在阿富汗的一個月以上
據稱，烏軍在夏季每天發射六、七千發炮彈，俄軍則據稱可上看每天四、五萬發
北約先前在阿富汗，每天頂多發射三百發炮彈，而且完全不用管防空

由於高科技裝備消耗速度太快，北約正在努力尋求各種手段
包含提供較便宜的替代品，鼓勵軍工業加大產能，考慮重啟東歐國家的蘇系彈藥產線，
以及採購南韓彈藥作為庫存補充等等

北約軍援的問題，還包含各國火炮彈藥規格有些許不同
這是軍火商因為市場競爭而採取的手段，但是此時造成了烏軍的不便
部分國家如瑞士的軍械出口法規議題也同樣造成軍援的瓶頸

俄國也同樣面臨彈藥短缺，但是庫存的老舊彈藥畢竟非常多(即使妥善率低)
俄國也據稱試圖向北韓和伊朗採購軍火

在俄國2014年吞併克里米亞之後，北約曾擬定要在2024年之前，
軍費支出達GDP 2%，且其中60%是裝備投資而不是人事與退撫開支
但是此一並不遠大的目標並未得到許多主要國家的重視

北約官員表示，今年二月俄軍入侵烏克蘭的時候，
許多北約成員國的彈藥庫存只有理想水準的一半
北約致力於軍械統一規格化的發展也未有明顯成果
即使在歐盟之內，也只有18%的國防開支是跨國合作項目

北約官員指出，很多北約國家提供大量軍援，尤其是東歐和波羅的海國家，
已經愈發難以提供更多軍火
比如說法國提供兩億歐元給烏克蘭採購法國軍火，
且已經提供約18門凱撒自走炮，約為法軍手裡的20%，但不願給更多
歐盟也提供31億歐元來補貼成員的軍援成本，但是已經消耗接近九成

另一名北約官員說，北約之中有約20個較小的國家已經難以提供更多軍援，
而西歐國家如法、德、義、荷......等十國則尚有餘力，且理應做出更多貢獻

北約秘書長此前指出(主要針對德國)，
北約的戰備庫存目標不應該是限制對烏軍援的藉口
但是美國與西歐國家仍憂慮特定裝備會激怒俄國

一名前任白宮軍備幕僚表示，烏克蘭目前希望獲得而尚未取得的軍備有四種，
ATACMS長程地對地飛彈
西方戰鬥機
西方坦克
更先進的防空系統

ATACMS是怕激怒俄國，戰鬥機和坦克都有後勤困難的挑戰，
防空系統則是冷戰後歐美忽視短程防空，目前缺乏可以提供的裝備

(後略)

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西歐和平村真的過太爽，軍備廢弛到不行
是說德國明年還砍了國防預算(不包含特別國防預算)，真不知是想什麼XD


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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669542180.A.283.html
推 PTTJim      : 反恐戰爭的強度本來就不能和這種國與國之間的正規
→ PTTJim      : 戰爭比
推 Rainknight  : 增加到10%才夠吧
推 pgcgo       : 這數據是北頓時期的 現在應該少很多了
→ dslite      : 免錢的隨便射
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 11/27/2022 17:50:08
推 FishJagor   : 反恐戰爭算是治安戰吧，跟這種國戰能比嗎？
推 chyx741021  : 美國也是在烏俄戰爭發覺到冷戰後軍工企業的產能問
→ chyx741021  : 題，疫情後還更加雪上加霜
→ inewnew     : 反恐戰爭跟這種滅國戰爭拿來比...
推 rommel1     : 敵軍是正規軍    不是民兵.游擊隊
→ FishJagor   : 德國整天拿北約當煞車皮，現在秘書長出來說話了XD
→ FishJagor   :  要給就給，不要拿北約當藉口
推 TGperry     : 嗎 和平時期軍火就是(略
→ rommel1     : 美國會不會下單給台灣買155砲彈?  之前買過子彈
→ rommel1     : 法、德、義、荷沒軍火    出錢阿....
推 KingKingCold: 這不是廢話嗎 反恐戰爭打的是恐怖份子  烏俄戰爭打
→ KingKingCold: 的是侵略家園的俄羅斯帝國正規軍 這不是廢話嗎?
推 Sirctal     : 這樣講比起烏克蘭，台海開打我們5分錢的優勢更大。
→ Sirctal     : 我們都是美式裝備跟訓練，維修後勤可以快速銜接
→ hedgehogs   : 軍火商發大財！
推 rommel1     : 南韓發大財,東歐國家財力有限又想技轉,只能買韓貨~
推 pcfox       : 人家打的是衛國戰爭 強度又不同 公三小
→ rommel1     : 陸戰武器種類齊全   什麼都有   產線也有
→ test23786   : 嚴格上應該重點是歐洲武器庫存完全不足當初定的標
→ test23786   : 準吧。
推 rommel1     : 反恐時代   都在大砍陸戰重武器的
推 lc85301     : 傻傻的，今天軍武全部 all in 了，反正俄國倒了歐洲
→ lc85301     : 還要軍火幹嘛
→ jetzake     : 俄國倒了下一個要防的大概是土耳其
推 geesegeese  : 跟韓戰比起來小巫見大巫
推 aegis43210  : 主要是目前看起來烏軍要勝利了，所以西歐也進入擺爛
→ aegis43210  : 狀態
→ jetzake     : 「歷史永遠不會終結」 每一次倖存下來的人還是要
→ jetzake     : 不斷努力求生存的
→ aegis43210  : 這個再怎麼罵也沒用，反正東歐經濟上還是要依賴西歐
→ Leo4891     : 北約不給空優 不給強力武器  就是這樣無止盡消耗阿
→ Leo4891     : 支援又要擔心惹怒鵝國  真的有夠窩囊
噓 jamie81416  : 國與國交戰誰跟你一天300發砲彈，歐豬真的過太爽
推 jamie81416  : 如果不是帝國巴庫夠力，這會是史上最大笑話
→ jamie81416  : 文章也說2D是一天上看萬發砲彈在打
→ mmmimi11tw  : 即使把烏克蘭消耗數量除以10甚至更多
→ mmmimi11tw  : 也有可能還是大過反恐作戰的數字
→ jamie81416  : 短程防空帝國欠缺可以理解，畢竟帝國的防空叫USAF
推 dean0213    : 拿反恐和國戰比…… 規模量級差多了好嗎
推 jamie81416  : 歐洲國家的砲彈庫存，應該在波灣戰爭清光後都沒補
推 reich3      : 俄羅斯都還沒發動「總體戰」呢！！ 若不是美國的同
→ reich3      : 時兩場國戰都要取勝的國策，有足夠的庫存可以支援這
→ reich3      : 場硬仗，此時此刻俄羅斯不但恢復蘇聯榮光，還一路往
→ reich3      : 西讓華沙，柏林，巴黎全都跪了！
推 aegis43210  : 華沙想多了，俄羅斯打不贏波蘭的
推 andyken     : 之前北頓那時俄軍一天可以打7萬發以上砲彈
→ quarda      : 看一看搞不好俄羅斯直接全面開戰一路衝西歐可能會贏
推 KleinSchwarz: 恢復蘇聯的榮光，俄羅斯有那個能耐？
推 gogoegg     : 哇靠 真的靠火炮在壓制和打擊
→ gogoegg     : 鵝軍退回烏東、南時 靠火炮數量 讓烏軍死傷慘重啊
→ gogoegg     : 要不是有HI MARS 烏軍戰損會更嚴重
→ mmmimi11tw  : 雖然HIMARS實戰很亮眼，不過兩軍交戰的時候
→ mmmimi11tw  : 榴彈炮還是佔了很大的使用比例
→ jetzake     : ...也不要把整個西歐都看沒有 就是因為覺得俄羅斯
→ jetzake     : 根本不構成威脅才會裁軍裁成這樣的
推 Leo4891     : 就是沒有支援空優  才在那邊給鵝國火炮繼續射....
推 danielqwop  : 直接空降柏林德國說不定真的就投降了
→ Leo4891     : 真的是歹戲拖棚
→ jetzake     : 還有 這場戰爭對烏俄雙方都是硬仗 但對美國絕對不是
→ jetzake     : 沒看人家美國都還可以東拉西扯的爭論支援烏克蘭的
→ jetzake     : 預算到底要算誰頭上之類的鳥問題
→ jetzake     : 歐洲現在也是放鬆下來 知道俄羅斯現在就是打不到他
→ jetzake     : 所以才能在議會殿堂上扯這些枝微末節的皮條
→ chyx741021  : 烏克蘭的火砲數量還是差俄羅斯很多，先前是靠海馬
→ chyx741021  : 斯精準點掉俄軍彈藥庫才能一拼
推 Akitsushima : 不好意思，插入一個問題。
→ Akitsushima : 美國的軍援金額裡面有包含武器轉運時的油費和運輸工
→ Akitsushima : 具的耗損嗎
推 darktasi    : 俄國要總體戰也得等春天
推 jetzake     : 油錢理論上有算進去的樣子 運輸工具的損耗就不好講
推 mithralin   : 運費不是美國自行負擔嗎
推 mouz        : 西歐：反正俄羅斯看來快不行了，也就不用增加軍備
→ mouz        : 了
推 peterlee97  : 這波彈藥錢居然沒日本的份喔 日本應該也有不少庫存
→ peterlee97  : 吧
推 barbarian72 : 敵人不只外敵還有內敵，不意外，歷史不斷重演
推 MartianIT   : 德國：俄國打成這樣了 明年沒力氣來打我啦
推 mmmimi11tw  : 基本上運輸費用會包含在援助預算裡面
→ saberr33    : 台灣物資運進來，靠海靠空，上次飛彈跨射不就是宣
→ saberr33    : 示敢打船嗎？哪來的優勢？
→ kuma660224  : 老妖婆事件證明連伴飛都不敢
→ kuma660224  : 而且烏克蘭經驗戰前就五分錢運補了
→ kuma660224  : 戰前你打打美帝軍機看看  笑你不敢
推 kira925     : 連飛機都沒找著的瞎子就別吹要打飛機打船
推 newest      : 看來讓波蘭車過去應該是最好的選擇了
推 a701019     : 波蘭很想湊一腳好嗎
推 Cker        : 波波：與其往東邊車，不如...（瞄）
推 vandervaal  : 波蘭：你以為1小時22分速通柏林只是說說？
推 Cker        : 1939德國花了一個多月往東打下波蘭，猜猜2022年波
→ Cker        : 蘭需要花多少時間才能...
推 patentshit  : 1939年德國也只拿了一半的波蘭，另一半被蘇聯吞了
推 a33356      : 日本民意和心理上的和平病只會比西歐嚴重，駐日美軍
→ a33356      : 可能出不少，自衛隊就別想了吧
推 boringuy    : 俄國都半殘了，還要什麼國防預算
→ kenntrf     : 打的目標差這麼多
推 jyekid      : 還是要靠美國
推 Napoleon313 : 波蘭有種就向德國宣戰 德國就可討回被偷走的德東了
推 lwei781     : 所以中國借軍援北韓間接軍援普丁啊
推 cerberus4523: 換個角度說 俄國一國能耗盡歐洲彈藥 其實也是很猛的
推 cokecolatw  : 拿反恐跟正規軍事衝突相比是在
→ Akitsushima : 感謝回覆
推 tom282f3    : 很合理啊 不覺得會打仗就不會備戰
→ tom282f3    : 不只北約 俄軍也陷在相同的困境裡面
→ tom282f3    : 當年蘇聯解體後俄軍也覺得不會再打仗了
→ tom282f3    : 軍費隨便貪都沒差
→ tom282f3    : 才會出現帳面很理想現實很骨感的軍備數量
→ tom282f3    : 寡頭貪去造豪華遊艇的錢 比俄國海軍造船的經費還多
推 chiekat     : 鬼畜美帝喜歡空軍洗地啊
噓 aa384756    : 反恐的對象是誰 烏克蘭的對象是誰 拿這兩個比會不會
→ aa384756    : 太好笑
→ aa384756    : 按到噓 補推
推 jsdf        : 廢話
推 EvilPrada   : 白癡紐時  戰爭的對手跟戰爭的規模差那麼多  能比嗎
推 aeoleron    : 莫斯科號跟第一戰車軍都打成垃圾了 有什麼好惹怒的
→ aeoleron    : 最受不了這種做半套half measures
→ aeoleron    : ATACMS趕快給一給把彈藥庫清掉吧
→ MOONRAKER   : 10%咧 用嘴巴加喔
推 newgunden   : 日本表面上不能輸出武器
→ lbowlbow    : 不過戰後重建應該也是日本能支援的強項
推 hanmas      : 會激怒俄國XDDDD