[情報] 華爾街日報：美國拖欠台灣的軍火越來越多

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

https://twitter.com/glubold/status/1596898978347769856
https://twitter.com/austinjdahmer/status/1596935744844861440

華爾街日報報導

美國從2015年以來，核准銷售給台灣的軍火，持續拖欠、累計越來越多
去年年底的時候是140億美元
但是現在已經進一步惡化到187億美元之多
包含2015年下單的208套標槍和215套刺針

美國今年以來持續軍援烏克蘭，被認為影響到支持台灣國防

報導引述台方國防部官員上個月的發言
指出國軍希望美國盡快交付裝備

美國國務院和五角大廈並未對此詳細說明
但是美國政府的美中經濟與安全審查委員會已經提出警示
指出美國未能及時交付刺針和帕拉丁
軍援烏克蘭和疫情對供應鏈的影響都衝擊到對台軍售

五角大廈官員反駁，台灣採購的是新品，美國給烏克蘭的是舊庫存
美國軍援烏克蘭並未直接影響到對台軍售，美軍依然堅定支持台灣的國防
軍工業則指出即使在今年俄軍入侵烏克蘭之前，供應鏈就已經有很多瓶頸

但是也有官員坦承，即使軍援烏克蘭並未直接影響對台軍售
仍必然間接影響到軍備生產的短期優先需求

(後略)

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希望美國能盡快交付軍備，乃至於解決產能的不足
是說國軍確定不買帕拉丁了嗎

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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
        ~ Winston Churchill, 13 May 1940

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推 chyx741021  : 先前也有新聞提到，烏俄戰爭確實對軍火商的產能壓
→ chyx741021  : 力很大
推 chyx741021  : 不知道是不是因為美國的庫存消耗很兇，導致軍火商
→ chyx741021  : 的產能多優先去補充美軍的庫存？
推 geniusw     : 媽的 是不是該賠我們一些利息啊
推 LastAttack  : 2024選舉+軍火未交付，可能成為一個不錯的以武逼統
→ LastAttack  : 時機。這種說法站得住腳嗎？
推 gunng       : 自走砲被擋了換海馬斯不是？
推 losel       : 資料沒問題嗎, 2015年208枚標槍到現在都還沒交付？
→ gunng       : 其實也不是  疫情影響軍火生產也很大 洛馬之前有抱
→ gunng       : 怨這點
推 chyx741021  : 疫情+烏俄戰爭的雙重影響
→ kuma660224  : 邏輯上送烏庫存與新品的確沒直接關系
→ tsairay     : 都要直接拉上戰場了,是不是新品哪有差
推 reashen     : 帕拉丁不是沒了？
推 losel       : https://i.imgur.com/Uz0qlqF.png
推 Timba       : 2022的戰爭拖延到 2015的訂單????????
推 aegis43210  : 真的不該因為烏俄戰爭而影響我國，明明是我國先簽好
→ aegis43210  : 合約的
推 warchiefdodo: 但美國自己也要補庫存吧...
推 chyx741021  : 2015的208枚應該是誤植？一般講延期的都是2019年的
→ chyx741021  : 400枚
→ chyx741021  : 2022年本來會有拖式和標槍要交付，但確實也是延了
→ chyx741021  : ，所以欠的金額又上升了吧
推 say29217074 : 難過被疑美論者做文章 活該
推 RX00        : (看看最近那個選舉結果）
→ RX00        : 你是美國，你敢嗎？
推 Timba       : 誤植 2019 >> 2015  落差很大 疑美論者又有文章==
推 chyx741021  : 這兩年新軍售被凍結+也幾乎沒有交貨，拜登政府目前
→ chyx741021  : 對台軍售還看不出有脫離腦死的跡象
→ Timba       : 地方選舉 關國策啥是
推 ayaneru     : 真的不知在脫啥的 疫情根本不是理由
→ ayaneru     : 2015可是沒疫情沒戰爭阿
→ tn1983      : G20會面後估計會繼續拖著吧
→ tn1983      : 見怪不怪了 拜登政府基本上就這態度
推 yen5642     : 美國不會想管臺灣，他還怕給臺灣太好的呢！萬一中
→ yen5642     : 共不想打美國才要傷腦筋
推 ayaneru     : 就算要台灣當烏克蘭絞肉也要給武器是吧
推 patentshit  : 真要五分錢的時候就是直接拉美軍庫存出來，不會等
→ patentshit  : 軍火商加班趕新品，不過現在是連美軍庫存都被耗掉
→ patentshit  : 不少
→ ayaneru     : 這是我們真金白銀買的 不是要你的五分錢耶
推 jerrylin    : 叫軍火公司趕快加開產線啊  不然台灣要找其他國家買
→ lbowlbow    : 可以理解，烏俄現在正在打，要是我們現在也正在打，
→ lbowlbow    : 也會希望全美國的產能都拿來供應台灣……
→ jerrylin    : 軍火公司還要拿喬就撤銷他的訂單最快
推 mackulkov   : 從2016年就開始拖 那表示川普時代也在拖
推 chyx741021  : 因為美國行政部門長期把台灣軍售的優先度排在很後
→ chyx741021  : 面，這兩年才發現這陳年窠臼的嚴重性
推 chyx741021  : 我方官員先前也有跟外媒講過為什麼不太想大買這類
→ chyx741021  : 小型彈藥，因為到貨期程根本不合比例
推 ayaneru     : 如果美國對台灣有烏克蘭的一半重視就不會拖那麼久了
→ ayaneru     : 而且這些訂單根本沒多少 一百多億而已
推 curlymonkey : 要求台灣一堆條件沒問題 軍火不到位就真的不好了..
→ curlymonkey : ..
→ curlymonkey : 老實說台灣政府很多政策不惜承擔罵名配合美國  結
→ curlymonkey : 果換來這種結果
推 Drkate      : 其實我一直有這個擔心，軍火武器一直送去烏克蘭，如
→ Drkate      : 果中國開戰，還能有武器援助台灣？中國武器應該很多
→ Drkate      : 吧？
→ kenntrf     : 中國武器很多的，尤其是無人機
→ geordie     : 難怪有台美合作造武器的計畫傳出來
→ kenntrf     : 台灣現在這種防空能力，難以保護台灣的基礎設施
→ geordie     : #1ZK6-T23 (Military)
→ Rinehot     : 基本上基礎設施就是打完維修這樣，然後再打再修…
→ iqeqicq     : 美中雙方針對台海戰局，
→ iqeqicq     : 早就不再堅持No-first-use政策了
→ iqeqicq     : 一開始就丟香菇當見面禮，先下手為強
→ Rinehot     : 在有限的防空飛彈下，如果要攔截下最多的超量目標，
→ Rinehot     : 用兩顆攔截一個目標都是浪費。
→ iqeqicq     : 川普政府也撕毀了中導條約
→ shooter555  : 那就快授權台灣自己造
→ henryyeh5566: 台灣代工專業的
→ Rinehot     : 最有用的大概就是引進M109A6的產線，但是怕就跟IDF
→ Rinehot     : 跟早期的F5E一樣，做完就沒了，就算想外銷也不會有
→ Rinehot     : 人要買39倍徑的155砲；台灣也弄不出新的砲管來自力
→ Rinehot     : 升級就跟飛機弄不出新引擎一樣。
→ castjane    : 對 不要再買假風力
推 ya01234     : 就大家沒想到會有烏俄戰爭，不然就算疫情期間應該也
→ ya01234     : 會不惜血本生產武器與彈藥
→ castjane    : 再生能源很多很爛沒用
推 line6sorrow : 這樣還沒出貨的可以改訂單嗎，有些本來想買但老美不
→ line6sorrow : 賣的能不能改成那些
→ Rinehot     : 不是就把M109A6換成海馬斯了嗎？
→ pf775       : 就當交保護費了吧
→ pf775       : 開戰後派兵過來就ok了
→ ayaneru     : 現在美國連一百多億的軍火準時交貨的決心都沒有啊
→ ayaneru     : 反觀烏克蘭 上百億的軍火幾個月就交付了
→ kuma660224  : 因為那不是排隊生產 那是開美軍倉庫拿二手
推 t72312      : 不交貨繼續靠北就對了
→ kuma660224  : 戰時待遇 你很想要享受戰時的優惠嗎？
→ kuma660224  : 我覺得還能排隊 總比戰時五分錢好
→ kuma660224  : 你可以跟別國排隊的比 但別跟烏克蘭比
→ kuma660224  : 人家是用國土殘破 軍民死傷換來的外掛
→ bkebke      : 先給少量訓練用 真的打就變台灣先供而以
推 mitic1029   : 烏克蘭是租借法案，又快速又不受監督，軍火商跟政
→ mitic1029   : 客當然優先啊
→ ya01234     : 台灣就不在戰時，兩邊還是有差
推 jess730612  : 軍援是元老院立法聯邦政府儲備軍需物資直接無償撥發
→ jess730612  : 軍援烏克蘭軍火是美國聯邦財產跟廠商一點關係都沒有
→ jess730612  : "軍購"FMS是美國政府擔保下單給軍工廠再交給合約國
推 vicklin     : 用血換到貨，和排隊用錢買，當然選後者
→ jess730612  : 兩種完全不搭尬軍事設備輸送 為啥能參在一起混淆
→ jess730612  : 就像熊大講的排隊等產能 某種意義是種幸福啊
→ jess730612  : 美帝民主快遞C-5 C-17 接踵而來你不要高興啊 打仗了
推 aegis43210  : 但尊重合約是天經地義，排隊是要排多久?
推 Drkate      : 支持各國軍援烏克蘭，但是當世界上很多軍火都集中在
→ Drkate      : 俄烏戰爭，我擔心會給中國有機可趁的想法。這應該就
→ Drkate      : 是美國一直在警告的，不要誤判
→ Rinehot     : 華爾街日報有報，表示有人開始重視這件事情，只是這
→ Rinehot     : 種重視是不是好事情，就不好說了。
→ Rinehot     : 順位往前是好事，但是順位往前背後代表的意涵就不一
→ Rinehot     : 定是好事。
推 shot0909    : 某樓扯選舉結果是政黑柵欄壞掉嗎？ 軍火跟選舉結果
→ shot0909    : 啥關係？
→ aegis43210  : 自我安慰也要有個限度，付費還不給貨真的無言
→ Rinehot     : 那軍火拖欠跟風電的關係是？要鞭怎麼不一起講？
推 chyx741021  : 這篇報導裡美國官員、美國國會、台灣官員都表示憂
→ chyx741021  : 心了，所以確實就是受影響了。甚至報導華府都沒有
→ chyx741021  : 正面回應要怎麼處理這問題
推 say29217074 : 還在扯選舉結果 約都簽了錢都付了 還可以拿選舉結果
→ say29217074 : 出來說不滿意不爽交貨？到底有多卑微啊
推 chunlin05   : 搞再生能源每個都留歐留德 你就知道三小左膠政策
推 jess730612  : 講話需要這麼嗆嗎? 我講個事實就是自慰?
→ jess730612  : 前面還有個小白講跟其他國買 也回句中二不爽不要買
→ Rinehot     : 阿跟美台軍售拖延到底有什麼關係？
→ jess730612  : 我不認為除了美帝 還有其他國家能提供同質軍武
→ jess730612  : 這麼有辦法找別人買 然後也這麼催 我就看多快
推 bigsun0709  : 民主黨執政 真的不要期望太多
推 davidjade5  : 推
→ bigsun0709  : 如果現在美國與論不是反中佔大宗 可能連賣都不賣
推 ayaneru     : 老百姓才不會管你是軍售還是軍援 他們不會了解也不
→ ayaneru     : 會想去了解
推 SurfaceRT   : 給你錢就是要生出來啊==
→ SurfaceRT   : 那這麼理由 那台灣撤單好了 要擺爛大家一起擺爛
→ SurfaceRT   : *哪這麼多理由
→ ayaneru     : 老百姓只會看到美國對烏克蘭幾百億的給 我們自己買
→ ayaneru     : 的卻拖成這樣 然後台積電又被弄到美國去了 對美國失
推 shot0909    : 本來買軍火就是要防中國打過來沒武器反擊，扯前兩天
→ ayaneru     : 去信心不是剛好的嗎
→ shot0909    : 選舉也是好笑啦，軍火都訂幾年了，跟選舉什麼關係？
推 phix        : 錢給了沒????
推 p161930     : 台灣政策法會再提嗎，老虎隊很煩
推 jess730612  : 所以你認為不要跟美國買了 好啊 我也沒意見
→ ariel0829   : 貨先寄你那裡,到時候麻煩代客發射,飛彈加倍射也OK
→ jess730612  : 對美國失去信心 那告訴我現在台灣要轉向對誰有信心
推 aegis43210  : 對，最討厭的也是這點，除了和美國買之外，和其他國
→ aegis43210  : 就像當盤子一樣
推 jess730612  : 那來的信心以為你有得選擇? 要嘛投美 要嘛投共
→ aegis43210  : 臺灣只能在當盤子和排很久的隊之中二選一，這怎麼能
→ aegis43210  : 不氣…
→ jess730612  : 你想當盤子人家還不願意賣 當真以為有錢就是老大
→ jess730612  : 換買啥? 鵝 日 英 法 德 還是更便宜南朝鮮貨
推 aegis43210  : 不不，認真覺得如果我國真想當盤子，和法國買肯定有
→ aegis43210  : 貨，不會有錢買不到
→ jess730612  : 鬼才賣給你 還真的以為中二發言超屌 自己能拿翹
→ jess730612  : 你跟美國關係搞爛了 法國會賣你才有鬼
→ jess730612  : 買法國貨前提是既買美械跟美關係好 同時又買法貨
→ geordie     : 真對不起，台灣還真有錢也買不到軍武
推 aegis43210  : 美國關係何時變爛了，搞清楚狀況，是美國不賣，而不
→ aegis43210  : 是臺灣不買
→ aegis43210  : 和法國買就會把台美關係搞爛??那來的邏輯呀
推 jess730612  : 所以你意思跟美國買的單不撤 再加買法國貨是吧?
→ jess730612  : 加買的法國貨跟你請款嗎?
→ aegis43210  : 所以你承認當盤子一定買得到了是吧?
推 ks2384im    : 如果很缺這樣給獨裁政府一個示範那就是傳統武裝屯
→ ks2384im    : 多點可能本多終勝
推 mmmimi11tw  : 討論理性一點哦
推 jess730612  : 買法國前提我已經講過不再重複
→ aegis43210  : 為美國護航也要有個限度，美國這玩法根本是逼臺灣自
→ aegis43210  : 研武器
→ jess730612  : 美帝單子不撤關係也很好 再加買法國貨預算你負責嗎?
→ jess730612  : 不要信手拈來當盤子好像很簡單 錢咧 再問一句錢咧?
→ geordie     : 你講的台灣都有在做跟想過了啦（自研
→ aegis43210  : 對呀，這你難道不氣嗎?還要看到有人在自我安慰
推 jess730612  : 到底有什麼好氣? 你能投共嗎? 如果能那應該生氣
→ jess730612  : 台灣能生存不投美還能投誰阿 就這麼簡單邏輯
→ geordie     : 就算如此，美國一樣盯得緊，
→ geordie     : 偷偷亂來的話連戶頭都會被凍結
推 jess730612  : 能自研到美帝水準還需要買美械嗎? 還逼自研咧~攤手
→ jess730612  : 再一句台灣幾乎九成自研軍武 技術來源國一樣是美帝
→ geordie     : 有啦，就蘇聯解體時軍方去蘇聯參訪時拿到的技術，
→ geordie     : 不過大概也是跟美國報備過吧
→ iqeqicq     : 台灣的軍購還要考慮與日韓同等裝備的共通性
→ iqeqicq     : 畢竟戰時美國會下去協調日韓軍備，
→ iqeqicq     : 來增援台灣戰場
→ geordie     : 而且美國也有下放衛星技術給台灣就是
→ bkebke      : 自研不見得好  打完可能就沒了 戰時生產應該有難度
推 peterlee97  : 之前的立委質詢一堆在哪噓的：
→ peterlee97  : 然後又在扯選舉了 除了海馬斯之外明明都是之前買過
→ peterlee97  : 的東西 是有啥機密？ 又在帶風向了
推 jess730612  : 台灣引以為傲科技樹連續點滿 天字輩雄字輩飛彈
→ jess730612  : 那一樣不是美帝技術來源 IDF不也是嗎
推 st89702     : 我們買的是新品 烏克蘭的是美軍庫存貨算二手現貨
→ st89702     :  拿來說嘴重視程度也太好笑 信不信拿庫存貨國內有人
→ st89702     : 又會開始帶買美軍二手爛貨風向
推 jetzake     : 真有這麼急倒是可以爭取某些彈藥的授權生產
→ jetzake     : 反過來從台灣這邊出廠供應外國 一開戰就先拿來用
→ st89702     : 庫存貨跟新造的時程差異有些人就故意要明白裝糊塗
→ jetzake     : 就是要嘴的那種人怎樣都可以找到理由的啦
推 s011109     : 快點還喔
推 Rinehot     : 雄風飛彈來源嚴格來說應該是以色列而非美國
推 st89702     : 和平時期如果軍火商不想多開產線 影響到的也包括美
→ st89702     : 軍庫存 不是只有台灣 開新廠房跟產線也不是幾天就
→ st89702     : 能完成的
推 jess730612  : 那是雄一阿 射程幾十公里固態火箭
→ st89702     : 難不成美國也不重視自己美軍？
→ jess730612  : 雄二三全部都是美帝技術來源
推 jess730612  : 雄二是渦噴 雄三是沖壓 跟雄一完全沒交集
推 Rinehot     : 雄二的渦噴還是以色列技轉來的吧
→ PTTHappy    : 看了半天有小結論:美援烏的舊刺針數量 希望不過半即
→ Rinehot     : 或者說逆向工程來的
推 jess730612  : 但是雄二最後還是買了美帝零組件
→ jess730612  : 應該說也沒人會賣台灣了 雷射陀螺儀終究還是美帝穩
→ PTTHappy    : 可停戰~不然中台開戰後不到1/2的庫存在5分錢方面 畢
→ mmmimi11tw  : 雄一是仿製自以色列的Gabriel
推 newgunden   : 擔心是沒錯的 不過沒有算到中共會不會也要支援2D一
→ newgunden   : 些軍火
→ PTTHappy    : 竟比烏俄戰前少了一半 天曉得中方幾顆彈 我方需受援
→ PTTHappy    : 5分錢幾顆彈才夠?畢竟新品生產速度因相關因素而龜步
→ PTTHappy    : 講誇張點美廠繼續龜步到2026年只生出新品2顆 烏俄從
→ PTTHappy    : 2022打到2026年底 消耗美庫存的9/10好了 這不連動到
→ PTTHappy    : 中國2027對台開戰時美國5分錢到底能援幾顆舊的?9顆?
推 tsgd        : 一方面說很緊張 一方面軍火交貨期程卻延後 爸爸懂玩
→ aegis43210  : 誰知道美國軍火商在做啥，美國政府又不是沒給錢，但
→ aegis43210  : 一直在裁撤生產線
→ tsgd        : 只好相信各國都把軍火壓在烏克蘭戰場了
→ tsgd        : 中俄朝伊VS美歐 台海是安全的
→ aegis43210  : 連造船廠都比三十年前少一半
→ tn1983      : 這些錢都已經給了但不給就是不給 台灣拿美國沒辦法
→ tn1983      : 而且這在疫情/烏俄戰爭之前就已經拖欠了 根本故意的
→ CYL009      : 真假 7年前買的還沒來！？
推 pivotalHarry: 奇怪 元老院的友台議員不能去監督政府快點交貨嗎
→ PTTHappy    : 兩院友台議員該做的是施壓讓台灣排新品交貨第一順位
→ iqeqicq     : 美國軍援台灣是另立專法辦理的
→ iqeqicq     : 不一定會用上正常國與國間的租借法案
→ driver0811  : 再不送來，台灣真的像魚鉤的餌
推 peasuka     : 民主黨意外嗎？
推 louisroger95: 美國賣給我們最多的武器就是口頭支持台灣啊
推 ayaneru     : 五年內就會打仗的地方還能這樣拖
→ PTTHappy    : 現在重點是就算是專法軍援-中台開戰時 美方開倉庫時
→ PTTHappy    : 至少還要有夠多的舊貨數量-可別在假設烏俄打了4年而
→ PTTHappy    : 美國軍援4年把倉庫存貨援掉了9/10~到2027援台就麻煩
→ kuma660224  : 美帝倉庫應該是不用擔心
→ kuma660224  : 俄軍已經快民兵化沒啥東西值得打了
→ PTTHappy    : 就我初步理解美國政府軍售是將廠商所產新品統一調度
→ PTTHappy    : 不是讓廠商自己想給哪國就給哪國--目前可知美國政府
→ kuma660224  : 美帝倉庫還有幾千顆魚叉 含潛射版
→ PTTHappy    : 把供貨台灣的順位排很後面 以色列/北約盟邦/中東油
→ sha09876    : 嘻嘻 台灣花大錢買退役的二手垃圾還被拖欠喔
→ kuma660224  : 標槍只援烏到美軍庫存的3成 俄軍就廢材化了
→ PTTHappy    : 豪這些搞不好還排台灣前面~所以友台議員除了立法補
→ PTTHappy    : 貼台灣5年100億元-但這100億元可別拖到2040年才給~
→ kuma660224  : Aim120/9x地獄火之類完全沒援烏
→ PTTHappy    : 同樣的道理 "台灣拿在手上"的才最實在 不然都空中樓
→ kuma660224  : 因為烏軍仍是蘇系為主 改美系不太方便
→ PTTHappy    : 閣 兩院&兩黨友台議員該做的是 去施壓美國政府 在調
→ kuma660224  : 美軍大部分導引彈藥仍近滿庫存 沒給烏
→ PTTHappy    : 度廠商每批生產的新品時 將台灣列在交貨第一順位(之
→ PTTHappy    : 一) 譬如雷神就算再龜 假設1年造出6顆刺針不為過吧?
→ kuma660224  : 真要打仗前夕 是不在乎廠商出貨順位的
→ tjp6tt86    : 美國貨分期 台灣付全款 這很合理吧 要有自知
→ kuma660224  : 戰前以烏克蘭經驗是直接開美軍自己倉庫
→ PTTHappy    : 美國政府以往是先交貨給其他國 友台議員應施壓政府
→ PTTHappy    : 調整順位 每次都讓台灣至少全拿或至少拿一半 剩下一
→ kuma660224  : 都先交貨他國應該是錯誤印象
→ PTTHappy    : 半再讓以色列/北約盟邦/中東油豪自己去喬~這對台灣
→ kuma660224  : 像F16V基本是照下單順序
→ PTTHappy    : 才來得及~不然事實很明顯 台灣等到2030年都別想拿貨
→ kuma660224  : 油豪卡達在還沒研發完就閉眼刷卡所以在前面
→ kuma660224  : 接著就是台灣投資方下的訂單
→ kuma660224  : 其實部分延誤是台灣這邊下單延遲龜毛
→ kuma660224  : 我們不能像威權獨裁盟友閉眼刷卡
→ kuma660224  : 要議價要談技轉要產品成熟怕被立委罵白老鼠
→ kuma660224  : 刺針是高砂海軍陸軍兩案合併後自己要求重新議價
→ PTTHappy    : 我意思是:2015~2022雷神公司總不會1顆刺針都沒造出?
→ PTTHappy    : 而這7年每年造出的假設N顆 美國政府是否都先交給其
→ kuma660224  : 也沒買多少 自認增單就是大客戶要談折扣
→ PTTHappy    : 他國?我是這個意思 若友台議員能施壓政府2023年起雷
→ kuma660224  : 不肯隨便簽約怕買貴
推 chyx741021  : 這篇報導也說了，拖欠貨沒交也突顯了美國軍工業是
→ chyx741021  : 否可以提供足夠武器給美國和盟友
→ PTTHappy    : 神每年造的N顆能譬如至少N/2必給台灣 其餘N/2再讓其
→ PTTHappy    : 他不管先下單國或超友好國去喬 這樣讓台灣手上有貨~
→ kuma660224  : 2015允售 海軍2017才建案 陸軍2018加入
→ PTTHappy    : 因為台灣"在戰前"就有更多"源源被供貨"的新聞(而不
→ kuma660224  : 後來併案 但軍方不滿通膨疫情漲價 不肯簽
→ PTTHappy    : 是戰時5分錢)更能在小學生印象上加一點猶豫難決籌碼
→ kuma660224  : 說我不只不能漲 還要美商降價才合理
→ kuma660224  : 不是雷神生產不出來 是台灣種種問題沒簽約
→ PTTHappy    : 台灣當然是小咖 但是"既然台海凶險無比" 友台議員自
→ PTTHappy    : 需施壓美國政府別管台灣小咖不小咖 改依凶險程度當
→ PTTHappy    : 調整供貨順序的原先思維標準 改將台灣排在第一順位~
→ kuma660224  : 建案時程越拖延就越貴 越貴就不爽簽 就再拖延
→ kuma660224  : 不肯跟廠商簽約 就不是出貨順序問題
→ PTTHappy    : 台灣就算拖到2018年簽 友台議員施壓仍自2023年起 將
→ kuma660224  : 其實你一開始就閉眼刷卡的話 早就排隊到前面
→ PTTHappy    : 台灣列為雷神每年度刺針產量的供貨第一順位 以儘量
→ kuma660224  : 台灣其實2018沒有簽成
→ PTTHappy    : 讓小學生多猶豫幾分
→ kuma660224  : 本來要簽 但海/陸併案又歸零重談
→ PTTHappy    : 如果東亞 中東 歐洲..開戰凶險程度一樣 台灣晚簽約/
→ PTTHappy    : 不是安保盟邦..等理由所以慢慢等無妨 就算依美國利
→ PTTHappy    : 益 美國議員也要告知美國政府2023年起優先將刺針供
→ PTTHappy    : 給台灣 才符合美國利益 而不是死腦筋繼續慢供貨台灣
推 jess730612  : https://reurl.cc/oZRq3l 刺針飛彈今年9月才簽約
→ jess730612  : 不要在腦補了 今年2022年9月才簽約 2025年全數交付
→ jess730612  : DSCA公告美國行政程序 台灣沒簽約你不能說人家延遲
→ kuma660224  : ptt大請先搞清楚狀況 刺針不是出貨
→ kuma660224  : 是台灣軍方三心二意想東想西根本不想早簽付錢
→ kuma660224  : 我是不想把統籌的海軍抓來鞭 4530已經夠糗
→ PTTHappy    : 我對jess那篇新聞無異議 我是就本文(推特)消息立論
→ PTTHappy    : jess那篇新聞打臉了本文的推特內容 我對該推特被打
→ PTTHappy    : 臉並不疼惜 但總之美國能先交給台灣就是好事 不論是
推 BigLargeBoss: 讚喔有人又在笑老美二手了退役貨了  結果更便宜的
→ BigLargeBoss: 梟龍賣不贏「真」二手f16
→ kuma660224  : 從海劍二從斜射 冷射 熱射 什麼都研發最後回斜射
→ kuma660224  : 就知海軍建軍問題不小了 喜歡看貨不付錢
→ PTTHappy    : 今年9月簽的或去年9月簽的約 這是我對美的國會外交
→ PTTHappy    : 需請友台議員多多幫忙之處
→ PTTHappy    : 我看出蹊蹺了 kuma指出2015"允售"-這個動詞概念清晰
→ PTTHappy    : 但是jimmy在正文內第7行寫:2015年"下單"208套刺針
→ PTTHappy    : "下""單"在中文語境往往會被想成合約 於是風向偏掉~
推 jess730612  : DSCA公告是表示行政立法兩個程序都完備了允售
→ jess730612  : 但是並不代表台灣就買了簽約了
→ jess730612  : 我舉個窮光蛋例子DSCA公告一堆軍售給菲律賓
→ kuma660224  : DSCA公告只是"允售"，價格數量只是粗估
→ PTTHappy    : 你說的對-但此文裡那位外國人的2篇推特完全不講DSCA
→ jess730612  : 菲律賓什麼都買得到都想買但是約就是不簽 不了了之
→ PTTHappy    : 若不是你提供更多資訊 則此文所謂"情報"的通常理解
→ kuma660224  : 海外客戶自己內部再建案編預算
→ PTTHappy    : 就會是jimmy寫的下單被聯想成"合約單"
→ kuma660224  : 編預算後 再雙方譯約議價  談時程
→ kuma660224  : 買多買少，交貨時程方式都會影響價格
→ PTTHappy    : 2015年"下單"(正文處第7行) 2015年"核准"銷售(正文
→ kuma660224  : 然後龜毛買方就可能買少還想殺價還想技轉
推 x86t        : NASAMS 不是用aim120 嗎？
→ PTTHappy    : 處第4行)整個會對讀者導向另一角度解讀..
→ kuma660224  : 最後空轉幾年 通膨漲價 又重新議約議價
→ PTTHappy    : 若非幾位網友的更多資訊 則此篇"情報"文到底所為何
→ PTTHappy    : 來?
→ kuma660224  : 一直看貨開會純聊天 都沒簽約沒付錢
→ kuma660224  : 還好我們下限沒低到要求石斑鳳梨抵武器錢
→ kuma660224  : 美商賣軍火其實很商業 先簽且好賺的先做
→ kuma660224  : 客戶龜毛省錢沒利潤的就慢慢談
→ kuma660224  : 肯幫忙投資不成熟構型的更好
→ kuma660224  : 軍火大廠上市公司沒有要刻意弄誰挺誰
→ kuma660224  : 在乎的是自己營收股價eps
→ kuma660224  : 嫌貴不簽約 那就慢慢等 等產能餘裕 也許有折扣
→ kuma660224  : 但更可能預算是追不上軍武通膨速度
推 BigLargeBoss: 就是在商言商啊 不過還是會顧及美國自身的利益
→ kuma660224  : 美國利益跟美商利益還是有一點差異
→ kuma660224  : 美國政府賣不賣，賣什麼是國家利益
→ kuma660224  : 美商就除非產能閒置或大訂單 不然要簽不簽 隨你
→ kuma660224  : 就買那一點點還要殺價 我先簽別人的單
→ kuma660224  : 訂單能見度夠高的話 商業團隊不降價是對股東負責
推 h80733      : 表示台灣很安全 幾年內不會開戰
→ kuma660224  : 若是美國政府軍方緊張 就是跳過軍售 直接開倉庫
→ PTTHappy    : kuma與jess說的很完整-下次版上再有人貼這類奇特觀
→ PTTHappy    : 點的媒體文或推特文 就不應該了~印象上出現好幾次..
→ PTTHappy    : 我還以為出現在相同事項推翻舊有結論的新資訊新情報
推 aegis43210  : 意思是2015年談的，今年才簽合約??
推 jess730612  : 新聞內文是國防部向最高民意監督機關工作報告
→ jess730612  : 應該不至於是假新問因為立院公報也能查詢
→ jess730612  : https://reurl.cc/KXeLoj 台灣國家的通訊社同樣內容
→ chieftaincy : 200多套真的很少 西海岸一個縣市平均只能分到幾套
→ chieftaincy : 而已
推 aegis43210  : 帕拉丁如果沒簽合約而只是意向書，那就是不買了
推 jess730612  : M109A6又是另一個故事 美方告知產能不足會拖延
→ jess730612  : 善意跟台灣說買M109A7有產能 台灣二話不說就不要了
→ jess730612  : 最後結果大家都知道的 把預算直接挪給海馬斯
→ jess730612  : 然後本板九成板眾說 美帝欠我們帕拉丁 人要講理阿
推 tin123210   : 給刺針跟標槍這種單兵武器都這樣，不是不給錢欸
→ jess730612  : https://reurl.cc/Z1eqLV 美帝3月就勸敗M109A7了
→ aegis43210  : 原來帕拉丁有這緣由，感謝J大解析
推 chyx741021  : M109A7只是美國陸軍建議的
→ PTTHappy    : 自走砲該換代了 A6是比A7適合我國但美國停產 買A7其
→ PTTHappy    : 實也不錯畢竟也只剩A7可選 慢交貨就等吧 但被邱否決
推 jess730612  : 內文也只是勸敗 台灣連想都沒想預算就挪用了
→ jess730612  : 不過預算直接挪用給海馬斯我覺得非常好
→ PTTHappy    : 不然就以美國政策法撥款中設定一部分選購十幾輛A7吧
→ PTTHappy    :         台灣
→ chyx741021  : 你可以說陸軍一開始不選A7要A6的決策是錯的，但美
→ chyx741021  : 方片面中止已核准、而且台灣國會也通過預算的軍售
→ chyx741021  : 案，就是開了一個後患無窮的惡例
→ jess730612  : 台灣政策法案通過後 100億提貨單直接拿二手A6就好
→ jess730612  : 買全新的A6跟美帝也不同步 感覺沒未來的投資
→ jess730612  : 那有片面中止M109A6只是告知台灣會延宕而已
→ jess730612  : 台灣就不等了也不要了 片面中止的是台灣單方
推 idunhav1    : 烏克蘭沒用JSOW跟SLAM-ER啊 所以這兩種彈藥掉到那個
→ idunhav1    : 時空裂縫裡了
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/ca0CsL6.png
→ chyx741021  : https://bit.ly/3u9lGhL
→ chyx741021  : 這邊是梅復興的說法，當然要說他不可信也行
→ chyx741021  : 「至於台灣不想等所以片面中止」的說法我也不知從
→ chyx741021  : 何而來
推 Aksky       : 美國取消M109A6但有提供M109A7跟海馬斯讓國軍選
→ chyx741021  : 2017年核准AGM-88也是沒消沒息，JSOW則是拖到2026
→ chyx741021  : 年
推 jess730612  : 如果這麼想要自走砲 就直接買M109A7阿
→ jess730612  : 難道美國陸軍會騙你簽約 再跟你說聯邦政府不肯
→ chyx741021  : 美國先前就是不想賣你新自走砲，直接不給你發價書
→ chyx741021  : ，延期只是堂皇的理由而已
→ Aksky       : 選M109A7的話 老陸要重跑建案
→ Aksky       : 老陸懶得跑案子就直接選增購海馬斯了
→ chyx741021  : 決定對台軍售的是白宮和國務院，美國海軍也想賣MH-
→ chyx741021  : 60R和E-2D，還不是被阻擋了，MH-60R我們連預算都編
→ chyx741021  : 了、立法院也通過了
推 jess730612  : 說真的一堆臆測要怎麼想我也管不著
推 idunhav1    : 對 還有沒下落的AGM-88
→ Aksky       : 美國那給的理由是a6要2028才拿的到 a7能2026拿貨
→ jess730612  : 現實預算被挪到湊29套海馬斯了 這就是現實
→ chyx741021  : 今年前半年美國對台軍售就是玩得這麼粗糙
推 idunhav1    : 這幾年空射彈藥有進來的就只有AIM-9X而已
推 chyx741021  : 台灣國會都審查通過的軍購案，美方說停就停，這樣
→ chyx741021  : 還不能抱怨、還要說都是台灣自己的問題，那我也是
→ chyx741021  : 沒輒
→ idunhav1    : 其他進度不是沒下落就是大幅延後 這樣其實滿嚴重的
→ idunhav1    : 而且也沒買多少顆
推 chyx741021  : 空射彈藥就只有SLAM-ER買破百，其他都是幾十顆，結
→ chyx741021  : 果就是等不到
推 idunhav1    : jsow跟agm-88都是50幾顆
→ idunhav1    : 還有其實台灣AIM-120買太少了
推 chyx741021  : JSOW和AGM-88那種量也就是頭過身就過的突破性意義
推 tku9527     : 賺翻了
推 sas1942     : 謝謝kuma大跟jess大的解釋
推 jess730612  : SLAM-ER DSCA 2020/10/21才公告 是什麼理由現在交貨
→ jess730612  : 公告議價簽約就算美帝開後門給你特急件再快也要一年
→ jess730612  : 常理交貨正常3~5年都不是很離譜
推 idunhav1    : 那jsow快十年也不是很離譜了
→ Aksky       : SLAM-ER前面還卡著沙烏地650枚的大單 (2028完成)
→ Aksky       : SLAM-ER來的時候陸基魚叉差不多都快交完貨了吧
推 jess730612  : DSCA公告AGM-154C 2017/6/29 怎麼可能快十年
推 idunhav1    : https://udn.com/news/story/10930/6588721
→ idunhav1    : 喔九年啦 絕對不是快十年
推 chyx741021  : 因為空軍在立法院證實JSOW又延到2026年了
推 jess730612  : 2017/6/29公告你當天就簽約了嗎
推 idunhav1    : jsow印象中2020前就簽了
→ idunhav1    : 還有編預算
→ jess730612  : 這中間議價資訊談判時間你有掌握嗎?
→ jess730612  : 編預算跟簽約是一回事嗎?
→ jess730612  : 2015公告允售 刺針台灣直到2022年9月簽約有嚇到你嗎
推 DARUGU      : 地方選舉跟這個沒什麼關係，但是明年等候選人出來
→ DARUGU      : 就要開始準備總統大選了，這類議題多了難保不會被
→ DARUGU      : 有心人士帶風向，雖然這邊有很多人能分析，但也不
→ DARUGU      : 能奢望一般民眾會去深入理解問題所在，很容易聽個
→ DARUGU      : 片面之詞就會認為美國拋棄我們……
推 p161930     : 這個執政黨就要想辦法溝通了，執政是優勢但也是劣
→ p161930     : 勢
推 semicoma    : 不用看這次選舉啊 如果硬要把藍看成會出賣美國 那在
→ semicoma    : 這次選舉結果出來之前 不就已經在拖欠了? 我是美國
→ semicoma    : 的話 看台灣役期一直不改 反而負面觀感還更大勒 蕭
→ semicoma    : 美琴又不是沒在去年還是前年在華府被白宮官員請教說
→ semicoma    : 台灣的年輕人到底有沒有保衛台灣的意願 當人家沒事
→ semicoma    : 問好玩的嗎?
推 Hurricaneger: 來了也是鎖庫房等高裝檢才拿出來
推 rommel1     : 不想當兵  又要對抗中國
推 lgcwow      : 錢已經付了嗎？如果是的話應該要求賠償吧？因為這
→ lgcwow      : 是遲交。
推 rommel1     : 合作生產武器自用算了
推 chyx741021  : 通常是編好幾年的預算分期付款，一直延期沒交付就
→ chyx741021  : 是當年度編得少、付款高峰一直延
推 kendiv      : 拜登上來就開始拖啊
→ Fargen      : 2015下單，交貨日期是何時啊?
推 pivotalHarry: 幹 看到樓上新聞 台灣軍方也太拖了吧 都准許賣了
→ pivotalHarry: 居然今年才簽約??
推 MKIIjack    : 以色列以前也技轉飛彈給中國
推 ejsizmmy    : 拖欠就拖欠，還牽拖法國人說有的沒的
→ ejsizmmy    : 老說法國人拖欠還說賣盤子，欸今天標題可是美國欸
→ ejsizmmy    : 美國人賣你東西拖欠了，你怪法國人盤你...?
推 saberr33    : 好事，代表美國評估短期台海很安全
→ jefe        : 授權台灣生產不就好，我們可以自己想辦法
推 bhdbhd      : 華爾街日報也是疑美派？
推 ipojay      : 直接授權台灣生產
推 sas1942     : 總覺得最近柵欄是不是又壞了啊?
→ davxyz      : 美國爸爸不給,你黃梅孝子不能要