推 chyx741021 : 用有無砲塔來區分?IFV大部份都會有中口徑的機砲作 11/30 07:52
→ chyx741021 : 為主要武裝 11/30 07:52
→ jimmy5680 : APC武裝通常只有機槍,IFV有更重的武裝 11/30 07:53
推 saccharomyce: 砲塔 有砲塔的不會是APC 11/30 07:53
推 andyken : APC也有可能有砲塔,但頂多裝重機槍 11/30 08:21
→ nanozako : 大概就武裝差異吧 像M113和M2 布萊德利的差別 11/30 08:21
→ nanozako : 或是BMP-1/2/3和MT-LB這種等級的火力差距 11/30 08:21
→ nanozako : 是說甲車要拿來鎮壓平民的時候就不用分那麼細了 11/30 08:22
推 lljjfrdr1 : 依靠武裝巴? 有20mm以上的機砲就是IFV,以下APC 11/30 08:36
推 jamie81416 : 就結論來說,打這兩個價值不會差太多,APC也不便宜 11/30 08:39
推 letterE : 對,IFV載步兵進戰場還要提供直接火力支援, 11/30 08:41
→ letterE : 火力會比APC大隻,所以通常有明顯的砲塔。 11/30 08:41
→ letterE : APC最多是裝到遙控槍塔。 11/30 08:41
→ letterE : 這只是基於角色分類,實際上車體可以是同樣的。 11/30 08:42
推 Zsanou : 現在感覺兩種都要支援步兵了 11/30 09:15
推 flameblade : 看武裝,只有重機槍以下的方盒都算APC,其他更大管 11/30 09:19
→ flameblade : 、尤其還有砲塔一臉欠吃反甲的就是IFV 11/30 09:19
推 sectionnine : 欠吃反甲樣XDD 11/30 09:22
推 ayaneru : 你說是什麼他就是什麼啊 分類就你爽就好 11/30 09:25
→ quarda : 用途,載人到接近戰場-APC,跟人一起進攻-IFV 11/30 09:26
推 saccharomyce: 看到悍馬 我也想請他吃標槍啊XD 11/30 09:29
推 highwayshih : IFV:幹 11/30 09:33
推 jabari : 記者:是坦克。 11/30 09:50
→ kuma660224 : 現代較難區分 更正確分類是班長是否下車作戰 11/30 10:06
→ kuma660224 : IFV是陪步兵作戰 班長在車上指揮 11/30 10:07
→ kuma660224 : APC則是步兵班全部下車 班長下車指揮作戰 11/30 10:08
→ kuma660224 : 看砲不一定準 因為也有超薄皮APC有砲 11/30 10:09
推 fragmentwing: 導引火箭v.s.飛彈 11/30 10:13
推 sectionnine : 一個有售後服務,一個沒有的意思? 11/30 10:14
推 nanozako : 還有IFV+AFV混合版,像是土耳其的ACV-15 11/30 10:16
→ nanozako : M113A1配25mm機砲和單人砲塔,額外能載運8人 11/30 10:16
→ kuma660224 : 在不適合載具的環境 APC步兵班更適合 11/30 10:16
→ nanozako : 結果變成四不像,防禦力普普 火力被砲塔限制也普普 11/30 10:16
→ kuma660224 : M113裝小機砲算是很丐版 不算成功案例 11/30 10:17
→ kuma660224 : 因為車體真的太輕太小 11/30 10:18
推 chyx741021 : 想到國軍也是把CM-32稱作裝步戰鬥車 11/30 10:50
推 bladesinger : 想起五角大廈戰爭那部電影的m2發展史 11/30 11:06
→ bladesinger : 砲塔裝上去始作俑者自己就開始吐槽會跟坦克享受同等 11/30 11:06
→ bladesinger : 的集火待遇 11/30 11:06
推 Schottky : 紅隼一發招呼下去就對了,APC/IFV不用分那麼細 11/30 11:40
→ Schottky : 實際上以對手的角度來說差別也真的不大,都輕裝甲 11/30 11:41
推 pcepan : 問,裝了60mm旋膛砲的那個M113算啥? 11/30 12:17
→ kuma660224 : 乞丐版砲車 11/30 12:19
→ RafaleF4 : 沒差,不管是M113、CM21、CM32國軍都統稱IFV 11/30 12:23
→ ja23072008 : 從班長是否下車指揮來判斷其實不準,因為這是教範 11/30 12:35
→ ja23072008 : 變動與差異問題。 11/30 12:35
→ kuma660224 : 戰時教範的確可以改也可以不照做 11/30 12:59
→ kuma660224 : 那只是個大致上的分類 11/30 12:59
→ kuma660224 : 畢竟APC/IFV也沒有國際條約去定義 11/30 13:00
→ kuma660224 : 各國可以愛怎麼做就怎麼做 11/30 13:00
→ kuma660224 : 更何況不該衝前線的悍馬 實戰也曾胡亂衝 11/30 13:01
→ kuma660224 : 有什麼用什麼 代用無限制 11/30 13:02
推 ayaneru : 分類本來就是爽就好 你要把悍馬分類為坦克也是可以 11/30 13:07
→ ayaneru : 啊 11/30 13:07
推 aegis43210 : APC是輪型,IFV有履帶和輪型,APC主要用運輸,IFV則 11/30 13:17
→ aegis43210 : 是多功能 11/30 13:17
→ aegis43210 : 的確輪型IFV和APC從外表不好分辨 11/30 13:18
→ DDG114514 : 步兵IFV誰要下車要看各國教範,美軍的是4台車塞3個 11/30 13:42
→ DDG114514 : 班,班長(Squad Leader)要下車的,很特別的一點是排 11/30 13:42
→ DDG114514 : 長(Platoon Leader)也要下車(Dismount),排長在乘車 11/30 13:42
→ DDG114514 : 作戰時是在車長的位置,放步兵下車的時候一起下車, 11/30 13:42
→ DDG114514 : 車長座位會被替補,所以排長車要多塞一個成組員 11/30 13:42
→ kuma660224 : APC跟IFV定義 對輪型履帶沒有差別啊 11/30 13:42
→ kuma660224 : 運輸戰鬥主要是火力防護不同 無關輪履 11/30 13:43
推 aegis43210 : 不過APC用履帶根本是增加後勤壓力,超耗油 11/30 13:52
推 t72312 : 看起來比較派的就有可能是IFV 11/30 15:37
推 Morisato : M-113一般都歸類為APC 它是履帶車 11/30 16:05
→ Morisato : 比較古早的Sdkfz-251甚至是半履帶車 11/30 16:09
→ kuma660224 : 美帝也有提到史泰克運作成本明顯低於M113 11/30 16:35
→ kuma660224 : 冷戰早期不太流行輪子是因為基建太廢 11/30 16:36
→ kuma660224 : 所以1960搞M113只能選履帶 11/30 16:36
→ kuma660224 : 那是各國離開首都就一堆泥路石路的時代 11/30 16:37
→ kuma660224 : 後來幾十年建設 各國基建好很多 公路翻幾倍十倍 11/30 16:39
→ kuma660224 : 輪車速度優勢就出來 又省錢 11/30 16:40
→ kuma660224 : 但現在APC輕型重型分化 11/30 16:41
→ kuma660224 : 8輪太重會接地壓過大 履帶又被重視 11/30 16:42
推 lukehong : 裝甲擋得住重機槍,火力強過重機槍才能算是當IFV的 11/30 21:01
→ lukehong : 腳色。 11/30 21:01
推 DDG114514 : 俄軍VDV的BMD火力有IFV水準,但裝甲檔不住重機槍 11/30 21:40
推 WaterFrog : 按照作戰需求,APC與IFV的差別在火力和裝甲。IFV因 11/30 22:52
→ WaterFrog : 為需要跟戰車和步兵衝上去,正面裝甲防護水準至少要 11/30 22:53
→ WaterFrog : 能夠扛重機槍(DSHK、M2白朗寧),所以即便像BMP-1這 11/30 22:54
→ WaterFrog : 類薄皮嫩雞,正面裝甲也是比照擋12.7mm機槍火力水準 11/30 22:54
→ WaterFrog : 火力方面,由於需要清掉敵人的一些據點,所以基本上 11/30 22:55
→ WaterFrog : 都有門機砲來讓工作輕鬆點 11/30 22:55
推 WaterFrog : 另外為什麼M113要選履帶,與其說當時道路狀況太差, 11/30 23:04
→ WaterFrog : 不如說老美是真的有錢,因為蘇聯同期同級搞出來的產 11/30 23:04
→ WaterFrog : 品是BTR-60 11/30 23:04
→ kuma660224 : 不,蘇聯是人人都是APC 12/01 06:21
→ kuma660224 : 可以坐車頂 就是蘇式丐版APC 12/01 06:22