看板 Military 關於我們 聯絡資訊
https://twitter.com/tshugart3/status/1597976837980053506?s=46&t=lOon747mFzCMDa 1WpjBlAg 從軍事粉專看到推特有國外推主節錄五角大廈的本年度報告所述。 https://i.imgur.com/KPywxIK.jpg
中國在軌道上部署接近近全球一半的ISR衛星,僅次於美帝,有260個左右的系統。近來更 強化雷達衛星以獲得全天全天侯偵測能力。連國外推主都說,別再說解放軍空有反艦彈道 飛彈卻沒目標偵獲能力,這種說法根本是在墓園吹口哨? 對岸這麼大量的ISR衛星雖然應該主要對付美帝,但是也代表能拿來對付我們的ISR能量也 很大。是不是這才是比無人機對我們威脅更大更無解的東西?畢竟大型無人機在防空飛彈 前還是很脆弱,但數量夠多的ISR衛星無時無刻飛過我們頭上才是完全無法應付的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.63.210.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669855575.A.F92.html
kuma660224 : 衛星不適合像反艦雷達機那樣即時監控12/01 08:54
kuma660224 : 目標偵蒐辨識與開圖是不同等級更新速度12/01 08:54
ashrum : 地面整合,畫面解析,訊息加密,電戰重點一直是軟12/01 09:00
ashrum : 實力,然而軟實力很難從數量看出12/01 09:00
Sirctal : 對台灣影響不會太大拉,台灣面積太小。固定陣地早就12/01 09:02
Sirctal : 被看光光,而看機動陣地的更新速度又不夠即時12/01 09:03
shooter555 : 電戰是打干擾戰 硬體決勝負 12/01 09:21
ryannieh : 不見得不能用來追蹤找臺灣的機動陣地…這會逼臺灣有12/01 09:26
ryannieh : 開機或開火的雷達和發射車必須每個幾十分鐘就要移轉12/01 09:26
ryannieh : 陣地12/01 09:26
batatas : 中國好像在弄低軌ISR衛星 想要做到東亞10分鐘拍攝12/01 09:39
batatas : 間隔 12/01 09:39
nanozako : 衛星多和雷達開機要每十分鐘轉移一次的關聯是? 12/01 09:45
tony121010 : 你拍攝間隔那麼短,分析時間夠嗎?12/01 09:51
kabegami : 個人而在想,應該是監控間隔縮短,然後利用AI去辨12/01 09:56
kabegami : 識我方陣地部署(增加用人工辨識速度)再進行打擊, 12/01 09:56
kabegami : 只不過這個反制措施就用複數的假目標跟迷彩偽裝來混 12/01 09:56
kabegami : 淆就好 12/01 09:56
tony121010 : 機動陣地本來開機後就要換陣地,甚至沒有開火也要定12/01 09:59
tony121010 : 期換陣地12/01 09:59
kabegami : 畢竟這個還沒辦法像電影那樣,做到從上方即時錄影12/01 10:01
kabegami : 拍攝,監看我方部隊的移動,(而且這個很佔用頻寬) 12/01 10:01
所以因頻寬關係,衛星即時錄影監測當砲兵前觀目前可能還無法達到的意思嗎?
batatas : 也可能是為了追蹤海上目標 這個就很好用ai分析12/01 10:08
castjane : 要小心新竹鴻海 盜竊半導體12/01 10:30
darkangel119: 樓上你小心 鴻海法務不是吃素食的12/01 10:54
※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 12/01/2022 11:02:08
aragorn747 : 某樓小心300壯士 12/01 11:41
Two2Seven : 衛星對地偵照的即時性太差,即使是美軍也不仰賴衛星 12/01 11:44
Two2Seven : 做戰術偵察,另外衛星的解析度太低,而且衛星無法 12/01 11:44
Two2Seven : 穿透雲層,穿透雲層的解析度又更低了 12/01 11:44
SAR衛星不是就是拿來解決氣候阻斷光學偵測的工具? ※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 12/01/2022 11:52:37
Two2Seven : 嗯,但是SAR的解析度又更爛了 12/01 11:56
Two2Seven : 如果解析度爛到你分辨不出來那是海浪還是船艦又有 12/01 11:57
Two2Seven : 啥意義 12/01 11:57
kuma660224 : 衛星可幾乎即時看很小地區定點 像黑鷹計畫 12/01 11:57
kuma660224 : 但不能即時看超大面積 12/01 11:57
kuma660224 : SAR衛星耗電量太大 沒核動力就很麻煩 12/01 11:58
kuma660224 : 所以衛星ISR主要是光學與被動電磁 12/01 11:58
Schottky : 美國的SAR衛星:莫斯科號還浮在水面上(無更多資訊 12/01 12:00
kuma660224 : SAR主動雷達和被動定位衛星易被干擾 12/01 12:40
kuma660224 : 因為軌道公開 戰時易被餵很多假目標可疑物 12/01 12:40
kuma660224 : 所以得用與飛機再辨識 以排除非目標的 12/01 12:40
kuma660224 : 這在冷戰美蘇就這樣玩了 12/01 12:41
kuma660224 : 對艦搜索要最高解析(範圍小+總資料多) 12/01 12:42
kuma660224 : 即時性不加 發現船也已經跑掉很久了 12/01 12:44
kuma660224 : 且冷戰末期美方就對蘇聯US-A雷達衛星做干擾 12/01 12:45
kuma660224 : 因為衛星軌道特性是人人都知道他在哪裡 12/01 12:45
ryannieh : 並沒有好嗎?商用光學衛星拍解析度0.5m、40kmx40km 12/01 12:47
ryannieh : 是可能的,但是也要剛好有飛到目標地點上空才行 12/01 12:47
ryannieh : 現在要搞光學衛星星座接力追蹤CVBG不是不可能,但也 12/01 12:50
ryannieh : 不是沒有反制方法就是。但是不管怎麼樣,對於CVBG而 12/01 12:50
ryannieh : 言風險是在的,所以老美才對中國的ASBM那麼忌憚 12/01 12:50
terter : 要仰賴AI協助辨識,所以一些高算量的現在也在禁售 12/01 12:58
terter : 清單上,不是沒有原因的... 12/01 12:59
leon80148 : 這東西靠美帝處理了 不是我們該花心力解決的 12/01 13:04
bearq258 : 衛星的問題太多人被電影畫面誤導了 12/01 15:07
kabegami : 其實這種議題我記得以前這邊就討論過了,就算靠AI加 12/01 15:08
kabegami : 速辨識,實務上還是有問題,像成像大小,傳輸速度, 12/01 15:08
kabegami : 更新頻率等成效還是沒有靠陸基眼線來的準確 12/01 15:08
bearq258 : 如果有那麼好為還要要發展UAV與超空的全球之鷹 12/01 15:08
bearq258 : 傳輸問題是最小的問題電視8K轉播都有了 12/01 15:09
hedgehogs : AI辨識不是對岸的拿手絕活嗎? 12/01 15:35
driver0811 : 不要抬頭看 12/01 16:14
ryannieh : 中國也沒有完全靠光學衛星偵測打航艦啊!一樣也是有 12/01 16:20
ryannieh : 偵察機(無偵8)和OTH雷達,以後可能還會有海洋雷達 12/01 16:20
ryannieh : 偵查衛星(雖然我有點懷疑他們還有錢嗎?) 12/01 16:20
xc091832 : 光學的問題就是氣候,偏偏臺灣冬季北雨南霾,春季浪 12/01 19:11
xc091832 : 好一點但是梅雨,夏季撇除颱風也有雷陣雨加山嵐 12/01 19:11
kuma660224 : 偵察機出島鏈生存性極低 12/01 22:54
kuma660224 : OTH辨識能力趨近於零 12/01 22:55
kuma660224 : 所以那問題是組合技看起來很好 用起來很難 12/01 22:55
kuma660224 : 每一環節都要能正常運作 否則就失敗 12/01 22:55
kuma660224 : OTH無法辨識真假大小 會看到海上大量船隻 12/01 22:56
kuma660224 : 大洋上其實超忙碌 12/01 22:57
kuma660224 : 低軌衛星不夠即時 且會被打干擾或打掉 12/01 22:58
kuma660224 : 無輪有人無人的偵蒐機裸奔衝出去大部分會掛掉 12/01 22:58
kuma660224 : 每一種都有一定成功率與失敗率 12/01 22:58
kuma660224 : 但要各種方式配合全都成功 才能完成辨識標定 12/01 22:59
kuma660224 : 就像擲筊 每次都有成功率 但要連續成功 12/01 22:59
kuma660224 : 就不是很可靠 12/01 23:00
kuma660224 : 所以最後王道還是壓倒性匿蹤機數量優勢 12/01 23:00
kuma660224 : 全翼匿蹤機過去 配合匿蹤戰機掩護 12/01 23:01
kuma660224 : 強力電掃光電 直接辨識標定並出手 12/01 23:02
kuma660224 : 讓搜索辨識標定打擊的環節最簡化成一環 12/01 23:02
kuma660224 : 靠著科技碾壓 成功率就高很多 12/01 23:03