[新聞] 首度為台開會 北約「不捲入台灣戰爭」

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

原文來源：

https://udn.com/news/story/6809/6805762?from=udn-catelistnews_ch2

原文摘要：

隨著中國大陸加強施壓台灣，英國金融時報報導，消息人士透露，北約組織九月在主要政治
決策機構北大西洋理事會召集下，首度為台灣舉行專門會議。

他說：「台海一旦發生衝突，對北約而言最重要的影響可能是，如果美國必須把若干軍事資
產調派到印太地區，歐洲軍隊可能得回補美軍在北大西洋的資產。北約不太可能直接捲入台
灣危機或戰爭。」

心得感想：

北約不太可能直接捲入台灣危機或戰爭
那麼提供武器給台灣的國軍總可以吧

最好是像英軍訓練烏克蘭一樣
派遣教官來台灣訓練國軍新兵


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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)

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→ ohoohoo     : 北約連隔壁的烏克蘭都不理了,哪會管台灣
推 afv         : 以北約的歐洲諸成員國的軍力來看，能補駐歐美軍抽
→ afv         : 走的缺口就是在幫台灣了
→ LI40        : 先不談北約 這標題 跟 內文？
推 beraks      : 光一個航道問題就值得加減補血，雖然一樣會有投降
→ beraks      : 論調出來
→ Mystiera    : 人家又不是太約 印約 流氓要打你只能找警察
→ PTTHappy    : 標題要劃清處啊-不太直接(參戰)=間接=目前援烏狀態
→ PTTHappy    : 如同某人說他沒有直接收受sogo禮券<=他"間接"收受啊
推 Brioni      : 直接美國教官+美國武裝就夠頂了，找北約政治複雜又
→ Brioni      : 遠又增加後勤麻煩
→ PTTHappy    : 北約說不太直接捲入=那麼就間接捲入~懂?中文很重要-
→ Brioni      : 多個日+澳的協助能量不亞於那些歐洲大國
→ PTTHappy    : 看八卦版一些帶風向id用的就是這類曲解法-真想建議
→ PTTHappy    : 他們回國小重學國語閱讀測驗 看他們是怎麼讀新聞的~
→ PTTHappy    : 就目前已知的客觀情勢看 北約中的英/美介入的機會大
推 reich3      : 台海戰爭，美國、日本跟澳洲比北約更重要！
→ PTTHappy    : 至於德國這個肥宅就大家心知肚明其很可能躺平兼勸降
→ frozenmoon  : 北約是要預先準備美國調動兵力或軍備的情況
→ aegis43210  : 意思就是北約出錢出力不出兵
→ Brioni      : 台灣多養點難培養的戰機飛官、直升機飛官跟戰駕，說
→ Brioni      : 不定戰前一個月直接碼頭多幾台F16、AH64或M1都有可
推 jess730612  : 五眼+日本再多就沒了 五眼+日本也只會聽大哥指示
→ Brioni      : 能
→ peterlee97  : 這標題有啥毛病嗎 確實北約除了美國之外的歐國怎麼
→ peterlee97  : 可能介入 那麼遠欸
→ Brioni      : 反正美軍跟國民兵抽一些熱機支援也很容易
噓 jamie81416  : 歐洲軍隊？是靠只有5千人，出動還要「全部」歐盟國
→ jamie81416  : 同意的快反部隊嗎哈哈哈哈
→ aegis43210  : 循烏克蘭模式，在開戰前給予經濟及武器援助
→ Brioni      : 反而期待北約遠水救近火效益太低
推 line6sorrow : 在北約能搞定烏俄戰爭前，姑且當這個組織不存在就好
→ line6sorrow :  ：）
→ beejoe      : 若照美國認定1000小時是經驗成熟飛行員的門檻，要
→ jamie81416  : 老實說，波波大擴軍很可能是要填補帝國軍的真空
推 jess730612  : 跟北約一點關係也沒有 他們也只是假裝維護世界和平
→ beejoe      : 花至少10億台幣。
推 jamie81416  : 聯邦肥宅和高盧雞早就不能指望，帝國很清楚
→ jamie81416  : 英國天然獨立於歐洲，故歐洲的新代理人估計就波波
→ jess730612  : 北約扣掉五眼三個成員國 你會發現跨區域軍力幾乎零
推 Brioni      : 如果拖到澳洲有核潛，對台海周邊而言這支援價值遠高
→ Brioni      : 過北約過爽爽的
推 Friedman    : 臺海戰爭就美國會出手較多 日本也會幫點忙 其他國家
→ jess730612  : 要說北約跨區域軍力成九 是靠五眼三個成員國
→ Friedman    : 多半嘴砲支持居多 要流血扛共匪軍的主力終究是國軍
噓 totenkopf001: 聯合報意外嗎，還有人故意發文呢
→ jerrylin    : 北約又沒差  美國會來就好了
推 mmmimi11tw  : 歐洲離台灣太遠了，會這麼說本來就很正常
→ Brioni      : 這篇就只是務實作法，台海看日澳就好，頂多看紐加有
→ Brioni      : 沒有額外小支援
推 jamie81416  : 什麼「日本幫點忙」看來你是不知道世界老大聯合
→ jamie81416  : 老三揍老二的含金量有多高齁
→ jess730612  : 北約99%跨區域軍力逃脫不了五眼三個成員國
噓 LegioGemina : 聯合重工標題殺人不意外
→ mmmimi11tw  : 實際上北約軍力絕大部分是依靠美國的，美國會支援就
→ mmmimi11tw  : 好
→ jess730612  : 其他還有誰能跨區域戰爭? 非常非常勉強算法國一個
→ aegis43210  : 這篇新聞很中肯呀
→ totenkopf001: 微博大概又要鼓吹棄台論了
→ Brioni      : 光亞洲四等人的武力投射能力就比半個歐洲還多了
→ totenkopf001: 不過事實上，美國一個就夠了
推 jamie81416  : 英國已經鐵了心和帝國混，未來台海可能看的到女王
→ jess730612  : 但是法國獨立跨區最大能力了不起打打非洲叛軍的程度
噓 PTTHappy    : 噓標題 內容是指"北約不直接(靠間接)捲入台灣戰爭"
噓 airflow     : 推 用這種標題洗文就是紅媒和這id正應該做的事
→ jamie81416  : 英國女王18年的新聞是說會部署亞太
→ PTTHappy    : 標題下的好像北約完全不鳥台灣似的-美/英不是北約?
→ geordie     : https://bit.ly/3FkHxsZ
→ geordie     : 北約未立即回應置評請求，白宮則拒絕評論。
噓 totenkopf001: 噓這種垃圾媒體
→ PTTHappy    : 然後1樓也帶失敗的風向 北約有無軍援烏國?不理烏國?
推 southes     : 統媒真的亂源
推 chenry      : 整個歐洲最大就美軍 一堆國家裁到連自保都不夠
推 jamie81416  : 聯邦肥宅：有人在臭我？
→ jess730612  : 真的不需要特別在意北約講什麼
推 jth634      : 所以烏俄戰爭要確保把俄國徹底打趴
→ jess730612  : 北約設立目的也不是維護世界和平
→ jamie81416  : 北約從來就是美國+英國+others
→ jess730612  : 北約設立目的開門見山保障歐洲成員國安全Y
推 jess730612  : 美洲兩個成員國真的被攻擊歐洲人會上嗎?
推 Cishang     : 北約早就顆顆了吧
→ jess730612  : 以我對歐洲人理解 非常肯定一定不會上
推 jess730612  : 盎格魯撒克遜自己人終究還是比較能信
→ jess730612  : 這也是為啥美帝信不過別人 直接玩更小圈圈
噓 kexfj       : 推 這id 已經記得貼正體新聞了耶
→ PTTHappy    :   各位去看英文原文就能感受到北約(歐洲各國)意思:
→ PTTHappy    :   他們(歐洲)是跟美國分工 美國把(原放於歐的)軍武
→ PTTHappy    :   會調度到印太(換言之台海之戰美國扛下責任) 那麼
→ PTTHappy    :   歐洲軍隊就要對於歐洲防務多承擔些~不是把歐洲軍
→ PTTHappy    :   調來亞洲參戰-這很不經濟ok?美-歐各司其職~
推 Tony12477   : 美國有點不自信了 代表中美在台海都沒有完全的把握
噓 totenkopf001: 各司其職啊，統媒就想故意帶風向
推 ckbling     : 要五分錢也沒啥德法能給的東西 要海運那些砲跟甲車
→ ckbling     : 過來 恐怕仗都打完了
→ mmmimi11tw  : 以美國本身的運載能力在一天內就可以將大批物資轉移
→ mmmimi11tw  : 到台灣
→ mmmimi11tw  : 人家美國C17都出發了那一掛歐洲人搞不好還在開會討
→ mmmimi11tw  : 論
推 frozenmoon  : 北約一定程度上維護了歐洲的和平
→ PTTHappy    :   成語朝三暮四朝四暮三-亞洲的北約軍就是美軍設為X
→ frozenmoon  : 要想想在1945年以前，歐洲各國不時就在戰爭
→ PTTHappy    :   你歐洲軍就好好顧好歐洲 你派來台海 歐洲少了駐軍
推 a123454698  : 台灣到現在連彈藥都沒給過烏克蘭，歐洲對台海戰爭中
→ a123454698  : 立也是剛好而已。
→ PTTHappy    :   難道美軍反要抽調駐印太軍回填歐洲?互抵銷幹嘛呀?
推 jess730612  : 美帝一直在為亞洲小北約舖墊總有一天一定會成立
→ PTTHappy    : @a12 北約沒有說他中立兩不幫-你別被統媒標題誤導ok
→ clover1211  : 台海戰爭時派人來訓練？ 這可能性很低
→ PTTHappy    : Nato is unlikely to get involved directly into a
推 jess730612  : 再說一次北約成立目的並不是維護世界和平
噓 analysis5566: Po紅媒斷章取義的新聞
→ jess730612  : 更沒有主觀意願跟能力去干涉跨區域的戰爭
→ PTTHappy    : unlikely..directly那就involved "indirectly"啊~
推 Tony12477   : 美拉整個北約主要只是搞制裁 和 整合戰時經濟
→ arthur9292  : 兩句話 英文學好 台霉少看 就這樣
→ jess730612  : 把心態抓正 PO文這傢伙就沒辦法見縫插針了
→ pf775       : 美國日本澳大利亞中華民國可以成立亞洲版北約吧
→ PTTHappy    : 我有找到外媒原文 懶得貼網址(太長) 各位自己查原文
→ letterE     : 標題確實有問題，北約是說不參戰，不是不捲入。
→ letterE     : 結論：現在打爆鵝螺絲北約就有餘力了XD
推 Tony12477   : 其它國家一起打伊朗之類的或許有用 問題是目前應該
→ Tony12477   : 不會啊
→ PTTHappy    : 北約可沒意謂它中立或"不管台海"-明明討論美/歐分工
→ hegemon     : 收台灣難民比較實在
→ DAEVA       : 自立自強
→ kuma660224  : 歐洲補上美軍海空主力移走的空檔 也算幫了
→ kuma660224  : 畢竟他們越洋戰力...還是算了 不如看家看好
→ iqeqicq     : 以色列基本上有能力單幹伊朗了
推 jyekid      : 北約也沒捲入烏俄只是會送東西
推 ki523898    : 有道理 北約連隔壁的烏克蘭戰爭都沒捲入了何況台灣
推 jess730612  : 前幾天看的新聞美軍駐歐洲兵力達到11萬9千
→ jess730612  : 川皇撤到不到10萬失智老人不但叫回去了還加了好幾萬
推 Jerryc130   : https://on.ft.com/3gUEjTE
→ Jerryc130   : 原文應該是這篇
→ Jerryc130   : The most important implication for Nato of a p
→ Jerryc130   : otential conflict in the Taiwan Strait is the l
→ Jerryc130   : ikely need for European militaries to backfill
→ Jerryc130   : US military assets in the north Atlantic in the
推 st89702     : 歐洲能自保不用佔美軍裝備資源就已經很不錯了 況且
→ st89702     : 距離也遠
→ Jerryc130   :  event that the US has to redeploy some assets
→ Jerryc130   : to the Indo-Pacific. Nato is unlikely to get in
→ Jerryc130   : volved directly into a Taiwan crisis or war
推 Tony12477   : 但以色列不足以快速取勝阿 過多地區混亂對美不利
→ jess730612  : 但是北約說要成立5000人快反 還在籌備
→ jess730612  : 所以歐洲人說什麼真的不要這麼在意啦
推 jyekid      : involve是西方世界定義的 聽聽就好
推 jyekid      : 對官方詮釋再多都是多餘的 攤牌開打了才知道 至少
→ jyekid      : 歐洲送武器是基本款
推 jess730612  : 基本款...我個人建議能有謝謝 不要寄望就不會失望
推 avatarboy   : 沒意外吧，這種新聞目的只是在製造孤立感
推 achiyeng    : 北約除了英美 其他大國不是都投降主義的
噓 cwjchris    : 噓標題
推 SIL         : 呃 寄望北約是不是搞錯什麼了？現實就台歐間無論就
→ SIL         : 經濟或地緣政治面，共同利益就是相對薄弱啊......
推 jess730612  : 沒錯 PO文這傢伙帶是目的 但是台灣人心態也要正
→ jess730612  : 預期心理歐洲人會幫那就大錯特錯了
→ jess730612  : 有幫出聲就偷笑了 實質不要寄望太深
噓 airflow     : 果然收台灣難民這種論調就接著蹦出來了
→ tn1983      : 歐洲各國人民幣很香 新台幣臭臭
→ jess730612  : 再講句粗俗認爹也要認對人 我只在乎美帝就這麼簡單
→ jyekid      : 看你幫的定義是什麼 要參戰就別想了 英國阿公願意
→ jyekid      : 派船艦協同孽子美國南海standby就要偷笑了
→ SIL         : 就算號稱世界警察的美國，對又遠又沒切身利益的非洲
→ SIL         : 還不是一樣
→ jyekid      : 事已至此 發這種文影響看熱鬧的....
→ jess730612  : 我開題就講了五眼+日本再多就沒了 而他們只聽美帝
→ jyekid      : 美國真的全球協防你才要擔心
→ jess730612  : 所以誰誰是爹還需要我明講嗎
推 royli       : 等北約開完會，吵完有共識後，介入都幾個禮拜後了
推 jyekid      : 所以本來就只有美國
→ mschien8295 : 北約也有美國欸
→ kuma660224  : 美日安保出手是不需要等北約的
→ kuma660224  : 美國有各種單邊多邊軍事合作
→ kuma660224  : 自己五眼以國安為由跳出來戰也行
→ kuma660224  : 其他北約歐洲國就算來 也只是事後揀尾刀
→ kuma660224  : 美國自身霸權利益就足以讓他動起來
→ kuma660224  : 不需要那些遙遠躺平小弟
推 jess730612  : 米日安保 AUKUS 五眼 美帝在這裏交叉持股永遠最大股
推 cannedtuna  : 歐洲肥宅還是專心研究再生能源科技
→ cannedtuna  : 處理氣候暖化問題吧
→ geesegeese  : 北約（x)美國與其盟友（0）
→ geesegeese  : 美日與美韓才是第一線
推 cannedtuna  : 美帝看來要全心開發天網了
→ cannedtuna  : 不同的末日劇本大家分配一下
推 frozenmoon  : 換句話說，歐洲別扯美日後腿就是最大的幫助了
推 jess730612  : 駐歐11萬9千美軍撤離不知道是誰要叫救命
→ aegis43210  : 看原文，北約的確認為俄烏戰爭後，美國需要把駐歐美
→ aegis43210  : 軍轉移至印太地區
推 cannedtuna  : 所以波蘭急速擴軍可能是美國要求的？
推 jess730612  : 波蘭不用美帝講他也會有危機感好嗎
→ jess730612  : 鵝螺絲不知道嗆波蘭幾次了 仗就在自己家隔壁打
推 idiotay     : 這些歐洲國家最噁！占據優勢，講一些高道德高標準的
→ idiotay     : 東西，還要求別的國家照辦，實際上要出力時又縮...
推 MarchelKaton: 波蘭大擴軍也幫不了台海啊，別忘記現任總統可是出名
→ MarchelKaton: 的親中派
推 peter25871  : 還不錯了，至少願意讓美軍走了
噓 jamie81416  : 波波大擴軍估計是要填補帝國軍撤離的真空，跟台海
→ jamie81416  : 無關沒錯，有關的是帝國軍
→ jamie81416  : 泥看法國馬開始緊張了，媽的帝國軍要離開把防務交
→ jamie81416  : 給波波，我大高盧雞怎麼辦？放生？
→ jamie81416  : 波波總統親不親中都無所謂，因為他不會因為親中和
→ jamie81416  : 中國結盟，掉頭來打歐洲盟邦
推 jamie81416  : 幾天後看雪寶怎麼辦，這軟蛋還在跟小學生磕頭
噓 jetzake     : 又是聯合報啊
推 trasia      : 台灣第二官方語言趕快改為英文才有救
推 h80733      : 期待北約害不如加速敦促台灣政府軍事改革..
→ h80733      : 教改都蓋那麼多年了，軍事訓練還是跟30年前一樣
→ libur       : 聯合記者標題是眼殘嗎？
推 kougousei   : 北約那些歐洲國家本來就不可能啊...
→ kougousei   : 他們沒事出兵東亞幹嘛 又不是吃飽太閒
推 mcyangtw    : 美日加澳印不是嗎印太就是亞洲北約
→ mlnaml123   : 地緣上台灣離歐洲那麼遠，本來就不該對北約的軍援有
→ mlnaml123   : 什麼期待，遠水救不到近火
推 night957    : 島民的素質根本不敢開戰 如果各國都跟北約這種態度
→ night957    : 本島不用想了等著被統
推 Riesz       : 台灣應該沒有繳會費給北約  歐洲各國有繳給北約吧??
推 p161930     : 烏克蘭一開始也沒人理他啊，還是要靠自己
推 pipsqueak002: 一堆走夜路吹口哨壯膽的
噓 hankiwi     : 幫忙威脅台灣孤立無援，真的狠蚌
推 reyes2222   : 二戰後這麼久，北約還是主要靠美國，這是怎了
推 reashen     : 北約管不到台灣，但美調物資回亞，北約就要抖了吧？
推 gg0079      : 連印度過來都有點距離了 北約艦隊過來是更加的麻煩
→ gg0079      : 亞太各軍港戰時調配就很吃緊了 北約還過來吃後勤補
→ gg0079      : 給維護能量 就更難調度了
推 zick8932511 : 北約除了美國還有什麼？
推 et803       : 北約西歐國家連烏克蘭都不救了 哪會救到台灣來
噓 mark0204    : 超同意"用這種標題洗文就是紅媒和這id正應該做的事"
推 akway       : 北約送來太遠了 當然美日來最好
噓 xabcxabc0123: 國軍會用？
推 inewnew     : 台海跟北大西洋地理位置也差太遠了吧....
推 nn1975      : 一群孬樣，沒人要你們卷進來
推 Ives20130   : 北約西歐那群你指望他們就是自己笨了
噓 cwjchris    : 打美軍基地和關島也會發動北約第五條喔（挖鼻
噓 hanzomain   : UDN 差不多就是這種水準了
→ castjane    : 說實話 台灣也不介入烏俄戰爭
→ castjane    : 俄國台灣好朋友
推 zxcvbnmm123 : 民進黨子弟終身兵役不用怕
推 LaplaceDemon: 北約自己軍力起來讓美國抽身或是先搞垮俄羅斯就是在
→ LaplaceDemon: 幫台灣
推 kastyshing  : 北約一開始也只有英美荷和三小國敢站出來而已
推 henrylin8086: “直接”介入，但間接沒有說明
噓 HBarnes40XX : 標題紅明顯，北約就只保護條約國，就抓這點來說台
→ HBarnes40XX : 灣沒援，怎不換個說法，台灣議題竟然被排入北約議
→ HBarnes40XX : 程裡面討論