Re: [討論] 坦克當成自走砲

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

換個標題

※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: RUSI前兩天發表的長篇報告有提到一個很重要的議題，我前面的整理沒提到，
: 那就是烏軍基於頓巴斯戰爭的經驗，經常把坦克充作炮兵支援火力
: 烏軍會在坦克上安裝一些協助間接射擊的儀器，用於發射高爆破片彈和炮射反甲飛彈
: 烏軍坦克因此可以只用較短時間就瞄準十公里外的目標
: 而坦克充作自走炮的好處是坦克比較不需要額外掩護(自走炮較脆弱)
: 烏軍因此經常用坦克作為機動預備隊，同時兼具火力和逆襲的功能
: 報告後面也提到，俄軍在頓巴斯攻勢(四月~七月)期間，
: 也開始有類似的轉變，但是因為俄軍缺乏相關訓練，所以效果較差
: ======
: 不知道類似的戰術，對國軍是否有參考價值？
: 還是說美系坦克戰術本來就有相關戰術能力和訓練？

坦克當成自走砲最早出現在二戰

第一個就是法軍對『步兵坦克』的概念，就是當成自走砲使用
所以法國坦克都是單人砲塔，但是設計上顯得落伍和陽春

美國因為受到法國影響
(別懷疑，雖然常打敗仗，但是法國一直被當成歐陸強權而被學習)

在坦克設計上也有充當自走砲的需求，整體設計也比法軍更為完善，
像是M4薛曼就有裝上水平和仰角角度儀
https://i.imgur.com/0dqOlDs.png
https://i.imgur.com/66lMN4X.png
和炮兵的前觀以無線電聯繫就能作為自走砲使用
https://i.imgur.com/gTtM5QR.jpg
https://i.imgur.com/4wN9cjP.jpg


但是也因為這種坦克當成自走砲概念，
導致美軍高層認為坦克主砲應該是『高爆彈威力』>>>『穿甲彈威力』


在諾曼地登陸前美軍就收到情報德軍開始有新一代重戰車(虎式和豹式)
但是他們完全不在乎...

認為反裝甲任務交給PAK(牽引反裝甲炮)和驅逐戰車就好
75mm炮高爆彈威力是76mm炮的兩倍，所以拒絕為薛曼主炮升級



到了韓戰，美軍坦克依然擔任自走砲的任務，
別說M4A3E8薛曼，M26潘興也要充當自走砲
https://i.imgur.com/D5nqRcm.jpg
https://i.imgur.com/9weoqXv.jpg

美軍坦克充當自走砲的概念一直延續到M60巴頓

1980年代美國陸軍結束越戰開始全面針對蘇聯，
編制走向裝甲化(連“步兵師”都是一堆坦克和步兵裝甲車)
坦克充當自走砲的概念才逐漸消失。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.84.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670033120.A.C7A.html
推 rommel1     : 俄國152mm戰車砲沒搞下去,不然口徑已經追上自走砲
美軍在1960年代的MBT70計畫，
就是希望在坦克上裝152mm火炮
https://i.imgur.com/XDJTpCw.jpg

※ 編輯: sfsm (114.26.84.130 臺灣), 12/03/2022 10:13:56
→ kuma660224  : 另外戰車砲因為高壓 壽命很短
→ kuma660224  : 高爆威力也比同口徑榴砲小 （彈殼厚以抗壓）
→ kuma660224  : 所以高壓高初速砲的曲射壓制效率不好
→ kuma660224  : 其實最好還是專業分工
推 fuchs       : 自走砲也有直瞄啊
→ kuma660224  : 自走砲的直瞄已經是應急自衛狀態
→ kuma660224  : 其實砲兵都不希望用到直瞄能力
→ kuma660224  : 因為那危急狀態 自己87%會7天回家
→ kuma660224  : 榴砲直射的初速命中率裝甲全部不如人
→ kuma660224  : 更像是在最後一次擲命運骰子
→ kuma660224  : 直射曲射各有專業  這邊強 另一邊就很鬆
→ fayise      : 105雪曼啊
推 a33356      : 這解釋了我昨天看情報，這輛烏軍用繳獲的BMP-3在間
→ a33356      : 接射擊
→ a33356      : twitter.com/PaulJawin/status/1598378914291847195
推 SGshinji    : 關於砲兵直射，以前砲校教範有提到，砲兵連的8門砲
→ SGshinji    : 裡面，有一門會擔任「挺進砲」，就是犧牲的角色，會
→ SGshinji    : 部屬在陣地週邊，就是在有敵人裝甲或是步兵部隊壓上
→ SGshinji    : 的時候，採用直接射擊接戰，用自身吸引/攻擊敵方，
→ SGshinji    : 掩護後方大部隊撤退
推 DorkKnight  : 我記得尖端軍事大概一兩年前也有報導過這件事情
推 kuroro94    : 發問及眾多版友推文都很有趣，感謝資訊
推 kuroro94    : 發文，打錯字
推 Wooctor     : 最下面那兩張韓戰照片滿有名的
→ Wooctor     : 然後M60A2也是用152mm主砲，印象中跟M551的是同系列
→ Wooctor     : 型號
推 keither1009 : 還有聽說當初美軍陸軍司令是砲兵出身的，所以都以砲
→ keither1009 : 兵當出發點思考
→ keither1009 : 打人=用高爆自走砲
→ keither1009 : 打坦克=用反裝甲自走砲
→ keither1009 : 大概是這樣
推 g3sg1       : M551/M60A2那門152是低壓砲 反戰車主力是打棍杖飛彈
→ g3sg1       : 跟一般HEAT(好像還有少量HESH?) 然後發展到MBT70時
→ g3sg1       : 計畫將砲管延長來增加APFSDS使用能力
推 rommel1     : 俄國152mm戰車砲是高壓砲   壽命不長的樣子
→ kuma660224  : 毛子2A83 高膛壓戰車砲砲管壽命剩300發
→ kuma660224  : 鋼材處理技術難突破  又大又要高初速就壽命短
→ kuma660224  : 所以最後也沒服役 強到不實用