→ nanozako : 來 幫你吊軍武點滴 12/03 10:28
→ geordie : 就地緣關係啊 12/03 10:29
→ kuma660224 : 半導體其實是不可能不專業分工了 12/03 10:30
→ kuma660224 : 台積電三星英特爾都依賴全球市場分母攤成本 12/03 10:31
→ kuma660224 : 三巨頭的供應鏈也全球化 12/03 10:32
→ kuma660224 : 想搞自主一條龍 最多只能搞低階製程 12/03 10:33
→ quarda : 因為成本,台灣環境才搞得起來大規模高階製品生產 12/03 10:34
→ geordie : 所以那標題/內容講太依賴台灣會太危險而延伸出去台 12/03 10:37
→ geordie : 供應鍊的，應該很多沒探究為何要這麼說 12/03 10:37
→ iqeqicq : 當年還有美國用廣場協議打趴日本半導體的背景 12/03 10:38
→ geordie : 最近實在有太多去脈絡而直接講結論的東西了 12/03 10:38
→ iqeqicq : 但日本依舊保留了關鍵原料這個命脈 12/03 10:39
→ iqeqicq : 才會讓韓國在貿易戰被日本抓到死穴 12/03 10:39
→ geordie : 北約上次也提跟他業務無關的問題，好像是中資企業 12/03 10:42
→ geordie : 的樣子 12/03 10:42
→ driver0811 : 關鍵技術仍在美歐日身上,導演想怎麼演,就配合而已。 12/03 10:59
→ driver0811 : 再說生產替代,也不是沒有。 12/03 10:59
→ castjane : 台灣區域防控 打台灣等於打美國51州 12/03 11:00
→ castjane : 台灣及早開放外勞大量取代中共製造 12/03 11:01
→ kuma660224 : 廣場協議時代日本廠定位跟現在台廠也不同 12/03 11:03
→ kuma660224 : 以前日本電子會社是獨立生態系跟美商對抗 12/03 11:04
→ kuma660224 : 而台灣半導體廠實際是美系的一環 12/03 11:05
→ kuma660224 : 台美是同一個半導體利益共榮圈 12/03 11:06
→ kuma660224 : 所以不會有新廣場協議開放市場 12/03 11:07
→ kuma660224 : 反而是美國塞錢保台 再塞錢請GG分肉湯給美國 12/03 11:07
→ kuma660224 : N-1模式 台灣新製程研發完量產完成熟時 12/03 11:08
→ kuma660224 : 包紅包分一個廠給乾爹 12/03 11:08
→ kuma660224 : 像2025台灣有2/3nm 美國有4/5nm 12/03 11:09
→ kuma660224 : GG的N-1依然碾壓全球對手 12/03 11:09
→ kuma660224 : 超香的 預計台灣2nm量產時 在美也加蓋2萬片3nm廠 12/03 11:11
→ kuma660224 : 所以台美其實是合作分紅的關係 12/03 11:11
推 a36464 : 這種呼籲根留國內的聽聽就好，半導體不可能不分工， 12/03 11:18
→ a36464 : 別說台積電，半導體最上游根本ASML獨佔，也沒人在唉 12/03 11:18
→ a36464 : 不能太依賴荷蘭 12/03 11:18
推 smiles0113 : 讓中國不敢動 維持現狀 就是國際利益最大化 成本最 12/03 11:19
→ smiles0113 : 低的選項 12/03 11:19
推 a36464 : 還有台積電投美也是假標題，聯合報一直撒謊台積電最 12/03 11:22
→ a36464 : 新3奈米技術赴美，是當新竹/台中2奈米廠和桃園1奈米 12/03 11:22
→ a36464 : 廠是空氣嗎？ 12/03 11:22
推 jww : 即便是ASML也是依賴全球供應鏈，他們充其量就是高 12/03 11:22
→ jww : 階整合商 12/03 11:22
→ kuma660224 : 有些無良媒體就故意忽視蓋廠要好幾年 12/03 11:27
→ kuma660224 : 台灣有5nm時 分給美國1個 蓋完量產時 12/03 11:28
→ kuma660224 : 台灣早就在2nm/3nm 超過美廠1-2代 12/03 11:28
→ kuma660224 : 最先進的製程與研發一直都在台灣 12/03 11:29
→ kuma660224 : 美國4/5nm廠蓋完才繼續蓋3nm廠區 12/03 11:32
→ kuma660224 : 那弄完是2027-2028 台灣已經1.8nm/2nm 12/03 11:32
推 MicChung : 人家台積都做了類戰時高科技人才移轉的演練了 12/03 11:34
推 bladesinger : 不是沒有唉太依賴荷蘭，是沒有在台灣播報的價值 12/03 11:38
→ bladesinger : 人家美國人唉太依賴ASML關你台灣什麼事，沒人在乎 12/03 11:39
推 zxcvbnmm123 : 那2026再討論 12/03 11:42
推 kobebrian : 我只想說 德國站著講話腰不疼 不想辦法遏止中國侵 12/03 11:53
→ kobebrian : 略之心 在那邊講風涼話真的很欠打 跟烏克蘭被入侵 12/03 11:53
→ kobebrian : 時一摸一樣 12/03 11:53
→ kuma660224 : 德國啊 有事大概鋼盔放呂宋 自取 12/03 11:57
→ chrischiu : 德國很多外銷靠中俄市場，自然跟英美想法不同 12/03 12:00
推 Muscovy : ASML 微影製程裡面有 Zeiss 獨家供應的鏡頭... 12/03 12:00
→ Muscovy : 所以都是互相依賴, 德國在 TSMC 裡面也有關鍵地位 12/03 12:01
→ Muscovy : 這些關聯用講的都講不清, 還想脫鉤!? XD 12/03 12:02
推 semicoma : 台積電3奈米去美國不是假議題 因為原本只有要蓋5奈 12/03 12:18
→ semicoma : 米廠 12/03 12:19
→ kuma660224 : 3nm只是依循既有5nm模式 成熟製程轉移 12/03 12:26
→ kuma660224 : 什麼原本怎樣 沒有意義 都同模式 12/03 12:26
→ kuma660224 : 2020宣布5nm美國廠區 也是台灣已量產成熟 12/03 12:28
→ kuma660224 : 讓N年後美爹也能有此製程（蓋廠很久） 12/03 12:29
→ kuma660224 : 真正怕掏空本土的 反而是南韓三星赴美 12/03 12:29
→ kuma660224 : 因為三星本土只有5-6個廠 赴美預計11個廠 12/03 12:30
→ kuma660224 : 三星自己決策話語權比南韓政府還屌 12/03 12:31
→ kuma660224 : 他反正技術追不上GG 打算搶補貼來彌補 12/03 12:31
推 downtoearth : 這個2027 看來是抓習 的任期得來的 12/03 13:46
推 Bf109G6 : 臺灣的高等教育和產業環境就有他一定的優勢在 除非 12/03 13:55
→ Bf109G6 : 歐洲也有心要復刻一個一條龍的環境 12/03 13:55
→ quarda : 歐美都辦不到台灣如此高水準又相對低薪的人力環境 12/03 14:28
推 ohoohoo : 再怎麼自立自強都抵不上內賊破壞 12/03 15:34
推 weimr : 連asml曝光機的零件都要有德國，美國的公司提供。 12/03 15:45
→ weimr : 半導體這行業就是靠全球分工堆起來的。閉門造車， 12/03 15:45
→ weimr : 根本走不通。 12/03 15:45
→ kuma660224 : 半導體能做的 就是友岸分工 圍堵敵人 12/03 17:07
→ kuma660224 : 不能阻止全球化 但把對手排除在科技共榮圈外 12/03 17:07
→ kuma660224 : 逐漸讓對手科技弱到要依賴和平才能維持 12/03 17:08
→ kuma660224 : 全球分工也就能持續安穩 12/03 17:08
→ b160160 : 德國真的各方面都沒有大國風度 軍事也是 足球也是 12/03 18:35