[討論] 吳怡農跟唐鳳對談：主張當兵4個月役期不

[MrTaxes (謝謝提醒)]

吳怡農跟唐鳳對談：主張當兵4個月役期不用改　但要強化訓練

https://www.ettoday.net/news/20191104/1572373.htm#ixzz7mNHMzOlt

"吳怡農指出，四個月役期不用改變，重點應該是「訓練」，這也是他要進國會的原因，因
為在官僚體系工作，比較難有創新。這也讓唐鳳驚呼道，吳怡農敢挑戰這個議題，可說是
「特有種」。"


這是2019年的報導，三年前了。

而關於役期，最近的又在討論是否要延長的問題。

不曉得三年前不必延長的主張，現在是否還可行呢？

大家覺得有沒有必要延長呢？

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推 geesegeese  : 美國人說了算
→ geesegeese  : 台灣不想提高國防預算就只有延長役期
推 bladesinger : 反正要改還不是萬用梗時空背景不同之術
→ bladesinger : 4個月從頭到尾都是一個錯誤，現在只是終於要被施壓
推 chyx741021  : 吳怡農先前的主張都是先不用改役期、或是先增加到
→ bladesinger : 改正了而已
→ chyx741021  : 六個月，把其他配套先做好再談加回一年
→ s6031417    : 延長之外，以前四個月的要再定期教召如何？
→ s6031417    : 就延期的以後教召次數比較少，
→ s6031417    : 四個月的教召次數增多。
→ s6031417    : 甚至當初因體重免役的也要定期國民健康檢查，身體數
→ s6031417    : 字可以的也要參與國防訓練。
→ s6031417    : 不然一堆故意吃肥減重的閃兵仔
→ chyx741021  : 說實在現在馬上改回一年就是配合美國作秀而已
→ chyx741021  : 因為不改役期，國際就會以此認定台灣「沒有防衛決
→ chyx741021  : 心」
推 ywahaha     : 三年前沒有俄烏戰爭，沒人覺得專制狂人真的那麼瘋
→ ywahaha     : 狂，真的會憑一人意志開戰
推 pippen456   : 看烏克蘭人在英國訓練多久可上戰場就知道
推 q2825842    : 只延長役期卻不改訓練是非常偷懶的做法，實際上反而
→ q2825842    : 會讓推動役期延長碰到更多阻力。役期和訓練兩者都有
→ q2825842    : 急迫性，也不能分開來談
→ daler9531140: 當年砍役期就選舉支票，民進黨這次大敗就怕又變的
→ daler9531140: 不敢改回去
推 gunng       : 恢復一年役期  結果只是分擔野戰部隊處理雜務壓力
→ gunng       : 的話 還是沒有意義 好歹四個月役期打靶時間還比較密
→ gunng       : 集
→ gunng       : 要嘛 四個月短期密集訓練  要嘛 一年重新分配訓練
→ gunng       : 任務時間
推 rommel1     : 要什麼樣的訓練又不提
推 semicoma    : 因為過去六年沒一個月一個月地從四個月調整回去啊
→ semicoma    : 而且誰說一年就是最佳解了? 說不定要三年才夠 也說
→ semicoma    : 不定只需要六個月啊 但我沒看到科學而具體的評估方
→ semicoma    : 式 六年後烏俄戰爭爆發才急就章討論這事 然後說要調
→ semicoma    : 回一年 這還蠻有趣的 而且別說烏俄戰爭開打美國才要
推 p110119117  : 如果每個人都是藍波的小孩那沒問題
→ semicoma    : 台灣注重役期或國防之類的 去年年中美國就已經在DC
→ semicoma    : 問過蕭美琴台灣年輕人保衛國家的決心如何 如果台灣
推 rommel1     : 整天強調中國威脅,又不肯恢復役期,很矛盾...
→ semicoma    : 國安或決策者解讀不出背後的含義 那他們去當第一線
→ semicoma    : 堆屍炮灰說不定還更有用
→ semicoma    : #又浪費了六年
推 clm6688     : 確實 訓練內容才是重點
推 JCrawford   : 其他國家都沒有像台灣這麼扯的 4個月就是打假球
→ semicoma    : 何況要講軍事訓練的改革 當過兵的也都知道這很重要
→ semicoma    : 要改的不只役期 但也不是非吳怡農不可啊 難道國軍在
→ semicoma    : 等一個人? = =|||
推 redlance    : 精實4月當然比掃地3一年好 但是他國觀感還是台灣
→ redlance    : 自己只訓練4個月
推 shi0520     : 猜是美國NDAA過後台灣兵役就會延長 美國給錢台灣出
→ shi0520     : 力
推 rommel1     : 國軍以前訓練嚴格,不當管教.申訴一堆阿,因而砍役期
→ rommel1     : 想走募兵制的,現在又改口談訓練...
推 semicoma    : 總之我這邊的邏輯很簡單 軍事訓練要改革 但不是非吳
→ rommel1     : 美國給錢台灣出力,西方公司模式?
→ pfour       : 烏軍給西方代訓很短，質屌打我們掃地兵
推 sonans      : 拜託延長跟加強訓練，教訓現在的死小鬼
推 bladesinger : 我覺得拿精實4個月跟打混一年來比就只是不想改回來
→ bladesinger : 的藉口
推 JCrawford   : 烏軍的訓練只有新訓
→ bladesinger : 同樣的訓練強度時間越久當然戰鬥力越高，同一個論述
→ JCrawford   : ^給外國
推 semicoma    : 怡農不可 吳把這當使命沒不好 但更顯得六年白白浪費
→ bladesinger : 搞兩個變因然後指其中一個沒用算什麼邏輯
推 iceonly     : 加www強www訓www練www搞的加強訓練和延長役期是互斥
→ iceonly     : 條件一樣，兩個一起不行嗎？義務役兩年的國家一大堆
→ iceonly     : ，一年已經是縮短後的結果了
→ semicoma    : 烏軍是2014就開始跟俄羅斯和親俄政權打 早就有豐富
→ semicoma    : 經驗 不是白紙一片只給美國或北約訓練幾個月上戰場
→ JCrawford   : 對阿 這麼低級的話術 (笑
→ semicoma    : 當然不是說所有烏軍都是如此 也有很多男性開戰後被
→ iceonly     : 會堅持4個月講白點就是純為選舉啦
→ semicoma    : 徵召 只是要表達烏軍主力有大量實戰經驗 而且還2014
→ semicoma    : 後就開始大量接受美軍訓練
推 rommel1     : 義務役全送海陸.特戰部隊要不要?
噓 blade0314   : 四個月光訓練協作服從集團性都不夠了 是不是有人覺
→ blade0314   : 得當兵只要會開槍操作武器就好
→ blade0314   : 看過藍波以為都是一人成軍嗎？還是以為義務就都不
→ blade0314   : 會到第一線？
推 peterlee97  : 義務役是去分散雜物壓力... 是不是有人覺得生活不
→ peterlee97  : 需要處理任何雜物當兵只要一直操就好？
推 peterlee97  : 而且四個月根本沒有部隊的生活 真的被動員還要適應
→ peterlee97  : 部隊節奏老兵還要帶 更不要說他們武器保養跟操作嫻
噓 curlymonkey : 那三年前的言論來討論很無聊 時空背景差太多了
→ peterlee97  : 熟度是直接差一截的...甚至會不會91的細部分解都是
→ peterlee97  : 問號 是不是覺得這些只要動員都學很快 三天就動了？
→ peterlee97  :  看教召一堆四個月在哪搞不清楚狀況 真的打仗會服從
→ peterlee97  : 命令？ 我？？
→ rogerlarger : 訓練方式跟時數都要加強啦 現在這樣得過且過的訓練
→ rogerlarger : 是在害人
噓 h80733      : 講這種話，不用想拿到我選票
→ mlnaml123   : 我當一年也是搞不清楚狀況，是不是役期改回兩年比較
→ mlnaml123   : 好
推 peterlee97  : 而且他也只是一個義務役下士退伍而已 那一個義務役
→ peterlee97  : 下士的觀點奉為圭臬去討論戰略層面的事情？ 是不是
→ peterlee97  : 哪裡怪怪的 更不要提他各種被大鵬洗臉的事情了
推 p161930     : 現在是在測風向嗎
推 peterlee97  : 訓練有持續加強沒問題 但現在這種兵役制度已經到破
→ peterlee97  : 壞後備組織結構跟未來動員部隊的可持續性戰力 一直
→ peterlee97  : 四個月是在忽視現在編線比危機與後備爆炸的問題
→ peterlee97  : 上面當一年搞不清楚的 你應該是一年過太爽都渾渾噩
→ peterlee97  : 噩的 不要當爽兵出來當例子 好嗎？
→ CYL009      : 看來是不會延長役期了 現在就在探風向
→ mlnaml123   : 當爽兵又不是我主動去爭取的，我算負面案例，訓練不
→ mlnaml123   : 改就是會出現我這種爽兵
推 Bf109G6     : 隨便呼嚕兩句就說訓練有改變 反正沒開戰你也無法驗
→ Bf109G6     : 證 沒救的黨
噓 pain0       : 風向真好帶
噓 PTTHappy    : 你最近連續幾篇po文主題一定有唐鳳 他的屁話很重要?
→ Raptorjet   : 天才IT大臣耶 數位發展部部長 要帶領台灣建立元宇宙
→ LI40        : #1ZPdQY96 (Military)
推 pippen456   : 過去服役兩年也不能上戰場，訓練內容才是重點
→ LI40        : 被打爆臉後的文章開始硬要扯唐 還能特地發一篇
→ LI40        : 文自打臉的 不知道在幹嘛 這篇三年前的沒唐的話
→ LI40        : 還會被硬拉出來嗎？
推 peterlee97  : 過去服役兩年不能上戰場？ 至少823到後面的單打雙
→ peterlee97  : 不打的是兩年三年兵啊
→ blade0314   : 過去海軍服役二年的一直在船上欸 你覺得開戰時會特
→ blade0314   : 地回港放人嗎？ 真開戰對面開炮是會內建辨識功能
→ blade0314   : 啊 這個是義務兵不能打
→ peterlee97  : 然後上面那位 你可以選擇不當爽兵阿 小選 憲選 特
→ peterlee97  : 戰選 甚至爽單位都有賽缺我相信貴單位主官有人自願
→ peterlee97  : 一定很願意讓你上 爽兵是你自己選的
→ blade0314   : 樓上說的金馬獎也都有義務兵
→ nrgdoublex  : 提醒一下這傢伙是慣犯了,不久前才被軟工版永桶
→ proletariat : 禍國殃民
噓 kira925     : 這種洗文慣犯還跟著起舞的 不是傻就是故意的...
→ painvano    : MrTaxes=Qmmmmmmmm 在各大板貼黑唐鳳的廢文鬧板結果
→ painvano    : 現在又換個分身到處鬧板  他跟唐鳳有深仇大恨的樣子
噓 kira925     : 至少用過三四個ID了
噓 z7956234    : 三年前中共是有射飛彈繞臺軍演嗎
噓 gasbomb     : 鬧板文什麼時候才要水桶?
→ raxsc       : 4個月是要怎麼強化訓練 地都掃不乾淨 笑死
→ yyoo4791    : 掃一年的地現在也能拿來當作延長兵役的優點了喔ㄏ
→ ja23072008  : 對軍方跟政府而言，延長役期比改革訓練方式容易，so
→ ja23072008  : ……即使知道根源在訓練，但一般人也只會聚焦在役
→ ja23072008  : 期長短。
推 cvngoo      : 對啦 廣建精神時光屋
推 stoneofsea  : 不過如果依照美軍方式訓練應該可行，畢竟重點是海
→ stoneofsea  : 空軍
→ PTTHappy    : IDS就要8艘人力(需從海軍水面艦志願役挪人)還有陸續
→ PTTHappy    : 成軍的輕巡艦 延長到1年勉強可生出可用的水面艦艇兵
→ PTTHappy    : 這就是鐵錚錚的好處~4個月是要生出艦艇兵個鬼?
→ PTTHappy    : 海軍志願役募不足 自然需靠義務役來補 1年才夠訓+用
→ joas        : 自己當一年十個月的 不覺得延長役期有必要
→ joas        : 畢竟大多數時間不是打掃打屁就是練刺槍 不如維持四
→ joas        : 個月 多摸槍 練練體能
→ PTTHappy    : 但是多摸槍多練體能 還是不夠成為合格的士兵 還有很
→ PTTHappy    : 多該學的沒學到沒練到
推 rommel1     : 4個月全送海陸.特戰加強訓練好了
→ PTTHappy    : 去海陸擺爛拖死狗 4個月很快就拖完了 也沒被加強到~
推 peterlee97  : 誰下部隊還在練刺槍==
→ peterlee97  : 然後可以一直掃地打屁的只有超爽單位才可以 我每次
→ peterlee97  : 起床累一整天就要睡覺了 根本沒時間幹話
→ peterlee97  : 一直在那扯掃地 到底是誰在哪掃地那麼爽 報出單位好
→ peterlee97  : 嗎 該單位要先裁撤
→ peterlee97  : 本單位是戰車營我當初幹到會死人 拜託幫我擴編分擔
→ peterlee97  : 任務可以嗎
推 rommel1     : 哪有這種單位,以前待在師部都要去科組作業了
→ rommel1     : 不然就站哨.營區防護演練.指揮所前推演習跟打漢光
→ PTTHappy    : 各位 有些翻牆帳號待得久的口吻會有幾分像 習慣就好
→ PTTHappy    : 看到台灣網上說什麼就記在小本本上照寫 但不知全貌
推 rommel1     : 還有接戰備...在師部作業到一半拉戰備的   XDXD
→ rommel1     : 不知道是哪個白X要科組文書接戰備的
推 tyifgee     : 四個月高強度的訓練嗎..
推 zenuo       : 先把訓練改掉再來談延役 不然只是徒增反彈
推 magic404011 : 別鬧了，四個月到底學到什麼？
推 tengerinedog: 派出來拔草測風向
推 Friedman    : 美國警告2027最危險應趕快恢復義務役 執政黨平常也
→ PTTHappy    : 關鍵是民調75%贊成延&美國人在盯 25%私利反彈算個啥
→ Friedman    : 最愛喊抗中保臺灣結果無視警告4個月訓練役紋風不動
→ Friedman    : 這樣還好意思說自己最親美最愛臺灣 擺明騙票!
噓 mark0204    : 這ID根本不是要來討論或分享資訊的啊
推 Friedman    : 至於那些整天說掃地的 我懷疑87%根本沒當兵在黑白講
噓 kira925     : 跟洗文ID一起洗推文的是在表演自己沆瀣一氣嗎
噓 tello       : 這種結論令人感到悲哀
推 miha80425   : 要當畜生還是人自己挑 我是免召族群我沒差
推 intelb06385 : 吳怡農政見不是在家當兵嗎 被大鵰部長罵渣男
→ PTTHappy    : 推100分馮世寬部長的眼光
推 Belialdeng  : 為什麼有些人不面對不改訓練延長役期根本有困難的
→ Belialdeng  : 現實
→ PTTHappy    : 並沒有真的困難 所謂困難只是某些人空口喊喊 在掙扎
噓 chen8958    : 你跟唐鳳談這個?? 元宇宙當兵是嗎?
噓 kawazima8869: 這兩個有當過兵嗎
噓 kira925     : 什麼不嘴嘴到吳怡農沒當兵就好笑了XD
→ kira925     : 他放棄美國籍回來一年航特的
推 buji        : 精實一年到兩年
推 extrada     : 兩個非軍事背景的是要談個屁？
噓 tfct        : 講幹話還要選？
噓 Xellowse2   : 洗文洗到大家都認識
推 jerrylin    : 為什麼是跟唐鳳，他懂嗎
→ jerrylin    : 日本自衛隊前期訓練半年，國軍練幾個月加減用吧
噓 GA389434    : 別投他
推 ltw89104    : 四個月加強訓練打掃打飯折豆腐被
推 semicoma    : 航特義務役下士確定足以handle這議題?
→ semicoma    : 我不是說他能或不能 但既然有板友拿他這個資歷出來
→ semicoma    :  我就只好針對這個資歷提出我的質疑
→ semicoma    : 還有就是他放棄美國籍回來當兵 我是敬佩的 但有沒
→ semicoma    : 有可能一直在台灣並且也有當兵的台灣人 更懂這題?
→ semicoma    : 我自己的看法 美軍如果願意 就儘可能請美軍代訓 吳
→ semicoma    : 怡農他假如沒在美國當過兵(哪怕ROTC也好) 沒接觸過
→ semicoma    : 更好的訓練方式 那除非他天縱英明 不然要怎麼知道
→ semicoma    : 怎麼改更好? 甚至我前面也提過一個看法 國軍決策層
→ semicoma    : 促成了國軍目前的樣貌 如果改革還是找既有的國軍決
→ semicoma    : 策層來領導改革 確定他們跳得出原本的框架或能力限
→ semicoma    : 制？而如果他們都不行 為什麼航特義務役下士就能？
推 nelley      : 元宇宙當兵笑了