推 HDT : 喔 12/03 12:12
推 kistar : 此文風向不對 12/03 12:16
→ goodgodgd : 但鵝軍指揮後勤士氣都是一坨屎，有數量優勢也沒辦法 12/03 12:17
→ goodgodgd : 發揮 12/03 12:17
推 chenry : 布丁親自指揮親自部署可能惡化俄軍的狀況 12/03 12:20
→ chenry : 該退不退瘋狂堆屍 12/03 12:20
→ jimmy5680 : 你的俄軍傷亡是高估了 12/03 12:20
推 curlymonkey : 不一定10w 但絕對不是1w3這種數字 但是為了整體輿 12/03 12:27
→ curlymonkey : 論美化數字無可厚非 12/03 12:27
→ kouhenry : 烏克蘭數字是宣傳看爽就好 真相信就蠢了 12/03 12:27
→ kouhenry : 光雙方要怎麼算自家屍體就是難題了 還幫對方算？！ 12/03 12:27
→ mmmimi11tw : 實際上這種數字根本就沒有辦法核對 12/03 12:29
→ mmmimi11tw : 雙方都一樣，最多就是只能當做一種參考 12/03 12:29
推 gogoegg : 烏方的傷亡很難估算 基本上就只有烏軍知道 12/03 12:30
→ gogoegg : 但烏方算鵝軍的死亡數 基本都是見屍才算的 相對保守 12/03 12:31
→ gogoegg : 司機有提過 鵝軍退回烏東、南 用火炮一直轟時 12/03 12:32
→ gogoegg : 是烏軍傷亡最慘重的時刻 每天有兩三百人陣亡 12/03 12:32
→ gogoegg : 後來海馬斯出來 戰局才整個反轉 但這段劣勢時間短 12/03 12:33
推 wadeawp : 呵呵 二樓又想帶什麼風向 12/03 12:36
→ pooznn : 兩邊都故意用失蹤 來隱瞞死亡人數 不過烏應該比較多 12/03 12:55
推 SGshinji : 事實的確阿 打了快1年 死1萬3 美化過度就是可笑了 12/03 12:56
推 ja23072008 : 1:1有可能 12/03 12:58
→ tn1983 : 烏肯定有美化 十萬確實有可能 這邊太輕視俄軍 12/03 12:59
推 doggy1234567: 因為實際數字是要加平民的 所以13000 12/03 13:04
→ doggy1234567: 這個數字我覺得是真實的 12/03 13:04
→ doggy1234567: 還說啥美化真好笑 12/03 13:04
→ doggy1234567: 還是老百姓被炸死的也要公布？ 12/03 13:04
→ doggy1234567: 13000單指軍人陣亡數字我覺得很合理 12/03 13:05
→ doggy1234567: 百姓可能比軍人還多 12/03 13:06
推 alex0929 : 有一點大家常常忘掉的 頓巴斯偽軍跟華格那沒算進去 12/03 13:06
推 balius : (X)這邊太輕視鵝軍 (O)鵝軍自己把自己搞爛 12/03 13:09
→ LI40 : 還有鵝匪武裝的各處斯拉夫迷惑戰法加成 12/03 13:09
→ mmmimi11tw : 信者恆信 不信者恆不信 12/03 13:26
→ mmmimi11tw : 不會要求你一定要信或不信 12/03 13:26
→ mmmimi11tw : 當然如果你可以提出佐證 那很歡迎 12/03 13:26
→ saberr33 : 喔 事實不需要你相信 12/03 13:27
推 sulaman : 如果將平民算進去肯定超過這數字 12/03 13:29
→ otis1713 : 樓主要說只有包圍殲滅戰才有這個損失，那可能要去 12/03 13:33
→ otis1713 : 看一下人類單場死傷最重的戰役，凡爾登也不是包圍 12/03 13:33
→ otis1713 : 殲滅戰，但死傷也很可怕 12/03 13:33
→ otis1713 : 光是俄國在烏東現在用的那種用人海去填槍眼的打法 12/03 13:35
→ otis1713 : 其實很可能 12/03 13:35
→ otis1713 : 俄軍到9/1前的陣亡也才48350人，導致快速死傷暴增 12/03 13:42
→ otis1713 : 的其實也是9/1-12/1，三個月死的量就逼近前面6個月 12/03 13:42
→ otis1713 : 有裝甲火炮優勢的情況，如果假設前期雙方交換比是1 12/03 13:42
→ otis1713 : ：2，我認為烏軍現在死傷也就頂多到8-9萬，這三個 12/03 13:42
→ otis1713 : 月俄軍的死法基本上就是不斷送砲灰 12/03 13:42
推 doggy1234567: 而且現代戰爭腦衝比二戰還更容易送死 12/03 13:57
→ doggy1234567: 因為這三個月死的都是步槍兵為主 12/03 13:59
→ doggy1234567: 前期應該至少都在裝步戰車裡面吧 12/03 13:59
→ Mystiera : 加上MIA的，20-25K差不多，不含平民總傷亡十萬啊 12/03 14:13
噓 roex0608 : 蘇芬戰爭表示 12/03 14:16
噓 kolodona : 烏東民兵的屍體算烏克蘭人的還是俄羅斯人的啊？ 12/03 14:30
→ kolodona : 總動員的後備役應該算平民不算軍人拉 這樣傷亡合理 12/03 14:32
推 mithralin : 前陣子聯合國報告烏克蘭國民有一萬多人確定失蹤 12/03 14:40
推 good5755 : 看美國報告比較準 兩邊傷亡都差不多10萬 戰損比1:1 12/03 14:55
→ good5755 : 不過烏克蘭平民死亡人數好像破4萬 12/03 14:55
推 hahabis : 單算軍人的話絕對不可能1:1啦，烏軍是守方耶 12/03 14:56
→ hahabis : 而且鵝國是有動員精兵拼命送頭的，烏可沒有 12/03 14:57
→ payneblue : 反正對一個炮灰多到用不完的國家來說 這點死傷一點 12/03 15:02
→ payneblue : 也不重要 12/03 15:02
推 gogoegg : 烏國比較麻煩的是平民被虐殺、綁票的問題 12/03 15:07
推 good5755 : 如果把烏東軍戰損算到俄羅斯上面可能就20萬 1:2 12/03 15:22
推 Brioni : 平民只有4萬死亡是因為跑了不少吧，1500萬人離開家 12/03 16:59
→ Brioni : 園，其中超過700萬人離開烏克蘭，這場戰爭難民相比 12/03 16:59
→ Brioni : 中東地區，跑的算快速順利了 12/03 16:59
噓 otis1713 : 如果烏軍死傷到1：1達10萬：10萬的話，我是很懷疑 12/03 18:18
→ otis1713 : 為這三個月何攻勢是由烏軍發起 12/03 18:18
→ otis1713 : 另外美軍算俄軍10萬是在動員前，這三個月熊屍旅遊 12/03 18:19
→ otis1713 : 會破20萬 12/03 18:19
→ ja23072008 : 烏國總動員完畢後兵力在80-100萬之間，起碼是俄軍2- 12/03 19:07
→ ja23072008 : 3倍，但動員兵大多是輕步兵，火力跟戰力落差很大。 12/03 19:07
→ ja23072008 : 而且跟北方伊久姆攻勢快速推進不同，南方赫爾松戰線 12/03 19:07
→ ja23072008 : 是一個又一個的陣地硬啃跟反覆爭奪，最後才成功突破 12/03 19:07
→ ja23072008 : 防線。 12/03 19:07
→ ja23072008 : 7月份烏國評估俄軍投入各類武裝力量人數達47萬人。 12/03 19:10
→ triplee : 動員的兵力實際上真的有多少投入前線 甚至是擔任箭 12/03 19:39
→ triplee : 頭的任務 12/03 19:42
→ triplee : 赫爾松戰線的打法反而更突顯烏軍在進攻計劃上的相對 12/03 19:46
→ triplee : 謹慎 另外俄軍在11月之前就隱密動員不少次 有些人是 12/03 19:49
→ triplee : 期望11月那波動員之後俄軍是能反轉成主動那方 一開 12/03 19:50
→ triplee : 始甚至打出反攻利曼 重奪庫皮揚斯克之類的宣傳 但實 12/03 19:54
→ triplee : 際進行到現在俄方就是漸進的收攏自己的戰線 12/03 19:55
推 andykingex : 這二方目前看起來實力在同檔次，傷亡1:1比較合理 12/03 21:28
推 a5mg4n : "烏軍",很可能不算非正規軍 12/03 21:32
推 otis1713 : “實力在同檔次“然後其中一邊退出了伊久姆、利曼 12/03 22:43
→ otis1713 : 、赫爾松。好喔，俄粉高興就好 12/03 22:43
→ ja23072008 : 跟俄粉沒有關係，基本理性觀察跟邏輯分析還是要有。 12/04 01:44
→ ja23072008 : 俄軍起初具備奇襲優勢，也始終掌握空優、火力跟戰 12/04 01:44
→ ja23072008 : 甲車等裝備優勢。烏軍要達成1:3以上的交換比很困難 12/04 01:44
→ ja23072008 : 。 12/04 01:44
→ ja23072008 : 雙方戰果肯定都在灌水，只是無法確定虛報比例。 12/04 01:45
→ otis1713 : 我是指打到現在還認為交換比只有1：1是否對俄軍太 12/04 08:36
→ otis1713 : 樂觀？ 12/04 08:36
→ GA389434 : 但烏克蘭平民死4萬 12/04 11:02
→ triplee : 理性分析就是俄方明擺著各項軍力裝備的優勢 這完全 12/04 15:19
→ triplee : 不是烏方能靠著人力去扛的 如果戰損比會是1:1相信戰 12/04 15:20
→ triplee : 線肯定會有一處是呈現崩盤狀態 但現實就是從三月打 12/04 15:21
→ triplee : 到現在 俄軍最順遂的時候幾乎集中在開戰一個月內 烏 12/04 15:21
→ triplee : 方主動退縮戰線的時期 後續的唯一高潮點攻下北頓靠 12/04 15:23
→ triplee : 的也是前線密集的火炮逼的守軍無險可守 只能說拿烏 12/04 15:25
→ triplee : 方動員多次所以1:1的傷亡交換後成為優勢方 這樣的推 12/04 15:26
→ triplee : 論也站不太住腳 也別說一直有消息陳述前線戰況 還是 12/04 15:28
→ triplee : 要相信俄方在赫爾松反攻第一天就殺傷烏軍千人 利曼 12/04 15:29
→ triplee : 撤退俄方受損輕微 烏方追擊過程飽受重創之類的情報 12/04 15:29