[提問] 現代步槍省略歸零功能的可行性?

[a5mg4n (a5)]

近日版上時常討論歸零議題
不過有趣的是二戰法國的MAS-36:
https://en.wikipedia.org/wiki/MAS-36_rifle
設計上完全杜絕在前線自行歸零的可能性。
(準星是銀焊的,
只能在後方試射後換裝不同形式的預備照門)

以其到戰後仍大量生產並長期服役來看,
似乎對於手動步槍來說雖然奇怪,
但還是能接受的設計?

戰後(半)自動步槍則似乎沒有採用類似設計的
是因為各種動件增多且輕量化後本質上就容易變形偏移?
或只是觀念改變?
(法軍義軍這對朋友在二戰時都在步槍上省略歸零功能
義軍甚至連表尺也固定距離,或許有背後的共同原因?)

謝謝還沒end這個奇怪標題的大大們

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670512137.A.3F1.html
推 jobli       : 只要組成火線射擊就好,不一定需要瞄準,是現在台灣很
→ jobli       : 多接受美式的專業軍人觀點,以前歐洲也是集火為主的
→ jobli       : 方式
推 momocom     : 不用省略吧，現在有雷射歸零工具
推 Pegasus170  : 我記得以前新訓時有教過戰鬥表尺的概念。就是戰鬥
→ Pegasus170  : 時如果拿到一把沒時間執行歸零的步槍，就全部調到
→ Pegasus170  : 出場值。那個位置最少可以維持擊中100公尺內的立姿
→ Pegasus170  : 人形靶。
推 jobli       : 另外以57來說,175彈道最大也才14.5公分，如果瞄肚子
→ jobli       : 不管有沒有歸零一定能打中人
→ jobli       : 認為士兵需要訓練和培養是"現代""台灣人比較常接受
→ jobli       : 美軍觀點的結果
→ Pegasus170  : 這種思維的極致就是無法調整瞄準總成。
→ Pegasus170  : 瞄肚子，哈哈，以前教育班長也是這樣跟我說^_^
→ Pegasus170  : 真的很好用。
→ Pegasus170  : 反正我專長是主要是化學兵跟副專長操作120迫擊炮，
→ Pegasus170  : 不是進階射手。
推 jobli       : 之前的軍隊沒有把軍人當人,只要會聽命射擊就好,是因
→ jobli       : 為現在的台灣人接受到很多美國電影觀念,不然如果按
→ jobli       : 國軍編組,我們是用戰耗梯隊來回復戰力,並不是用野戰
→ jobli       : 醫院,因為對陸軍來說找一個人來補洞比較快,訓練太累
→ jobli       : 了,之前歐洲也是這種玩法
→ Pegasus170  : 說到打火網，我最喜歡的是T-74，簡單粗暴又好用。
→ kuma660224  : 其實不用省機構  你不歸零也能開槍威脅對方
→ kuma660224  : 現代戰爭傷亡很少是靠槍械瞄準直擊打中對手
推 jobli       : 以班為基礎的步兵來說,根本不用瞄準
→ kuma660224  : 大部分開槍是壓制牽制  其實沒看清敵人就射擊
→ kuma660224  : 牽制壓制的意義是對方不敢亂跑  然後迫砲榴砲出手
→ kuma660224  : 除非定位是sharp shooter或狙擊兵才追求命中
推 Pegasus170  : 熊大說的基本上就是我在帶排兵演練縱深陣地與自衛
→ Pegasus170  : 戰鬥時的通則。步槍兵牽制、機槍兵壓迫、60/81迫砲
→ Pegasus170  : 兵殲滅。
→ kuma660224  : 不然步兵班排 開槍是壓制盯住 再召喚鋼雨
→ kuma660224  : 而不是步槍eye to eye對射到你死我活
→ Pegasus170  : 最後再使用步槍兵掃蕩殘餘。
→ kuma660224  : 就算找迫砲或mk19 40出手也要時間
→ kuma660224  : 先求不要讓敵人自由自在離開位置亂跑
→ kuma660224  : 現代APC的40自動榴也是曲射 落地炸破片
→ Pegasus170  : 各班班長就算是台北市東南西北等級私立高職學歷都
→ Pegasus170  : 絕對聽得懂。
→ kuma660224  : 能夠用過矮牆土堆臨時掩體 比子彈有效率
→ kuma660224  : 那為什麼槍械還是要歸零 就是種基本技能
→ kuma660224  : 即使你實戰很少看到人 大部分一起是往某處壓制
→ kuma660224  : 大家不覺得奇怪嘛  打靶的目標是站姿圖
→ kuma660224  : 實戰去哪找這種站起來跟你對射的白癡
→ kuma660224  : 那就是給你練信心的  真正模擬實戰的話
推 jamie81416  : 和平時期看到槍都會自動去躲，戰時怎麼會有白癡站
→ jamie81416  : 著對射
→ kuma660224  : 敵人是躲掩體後 牆角後 露出1-2秒又消失
推 jobli       : ...其實靶紙有別張,只是""現在""陸軍不用
→ kuma660224  : 真要模擬那種狀況 打靶根本沒人能打中
→ jamie81416  : 某種程度上….漆彈生存遊戲還比較貼近實戰顆顆
→ kuma660224  : 就算特戰  也很難打中真正實戰目標
→ kuma660224  : 所以特戰反而用短管 寧願多帶點彈去壓制
推 jobli       : https://imgur.com/WqHBKBS
推 Pegasus170  : 其實打25公尺時是用上半身靶，不是全型靶
→ kuma660224  : 認真要打死對手 是拼誰找砲管又粗又快
→ jobli       : 一直都有,是現在沒有把射擊習會打完
→ kuma660224  : 不管那全身或上身靶 其實都是給你練信心的
→ Pegasus170  : 75公尺靶是到腰部人形靶
→ kuma660224  : 你再菜的兵都知道趴在矮掩體後射擊了
→ kuma660224  : 難道敵人不知道嘛？ 所以現實實戰是很難中
→ Pegasus170  : 打三線時：300立姿靶、175腰姿靶、75上半身靶
→ Pegasus170  : 打三線的槍一定要自己歸零。
→ saccharomyce: 25公尺歸零靶長怎樣都沒差吧
推 googlexxxx  : 現在的槍歸零好像要拍槍機，讓撞針跟彈簧歸位
推 Pegasus170  : 拍槍機我沒被要求過
→ Pegasus170  : 歸零靶不是人形靶，是格狀靶。
推 hedgehogs   : 歸零靶紙是格狀沒錯，找得到的話明天來分享
https://i.imgur.com/ry8DT70.jpg
MAS-36的歸零靶紙,有點特別
看來是對著N打,看彈著大約打到哪後,
直接換上相應的照門
推 Pegasus170  : 25公尺半身靶主要用在夜間射擊訓練。
→ jerrylin    : 步槍現在是拿來火力壓制的  別膛炸就好
→ jerrylin    : 基本上沒人有空瞄準
→ jerrylin    : 你要瞄準應該去當狙擊手
→ cross980115 : 25公尺的是用格狀靶紙 貼木板上
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 12/09/2022 01:22:37
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 12/09/2022 01:23:31
推 momocom     : 現在肚子有抗彈片
→ ja23072008  : 跟該國步槍兵訓練文化有關，英軍跟USMC就是出名的要
→ ja23072008  : 求單兵射擊能力。
推 mmmimi11tw  : 25公尺用的是歸零靶
推 whitefox    : 非洲人都把槍高舉過頭射擊的
推 Bf109G6     : 瞄準肚子是因為印象中65K2在300公尺以內彈道往上 不
→ Bf109G6     : 是真的要打肚子吧
→ Duc916      : 觀測對正歸零是基本功
推 jobli       : 109正確
推 aquarius360 : 如果考慮城鎮戰時，守方迫砲榴砲使用會受限，RPG類
→ aquarius360 : 可能更適合。而且距離近，拼人海打準多少還是有效
→ aquarius360 : 果吧。
推 overno      : 怎麼少說了特等射手的編制，精準射擊還是需要吧
推 hsinhanchu  : 省略歸零，歪了就永遠沒救等著回工廠。
可參考上圖所示,有25種照門可應對大多情形
若歪了通常可以更換照門應對
→ sdiaa       : 戰時嘛 造那些小部件的時間不如多做幾把槍
推 jamie81416  : 巷戰70%的交戰距離不到3位數，歸零必要性很謎
→ kuma660224  : 歸零當然還是必要 至少心理上
推 kendiv      : 二戰法國有差嗎？
不只是二戰,MAS-36戰後也廣泛使用
甚至大多是戰後生產的
推 ifchen0     : 人人都是風暴兵
→ z7956234    : 開槍不用瞄準我也懂，住非洲麻，血鑽石麻
※ 編輯: a5mg4n (101.9.34.136 臺灣), 12/10/2022 02:56:01