推 Two2Seven : ?這個人不就是李德哈特嗎 12/10 21:25
對啊
就是那個狂吹"間接路線"的傢伙啊
還拖了古德里安,曼斯坦,隆美爾的家人來替他的理論背書
現在老金又來替他的理論背書了
原來他的間接路線是專門用來服務俄西斯的
推 Schottky : 原來是兵形象水避實擊虛的部份 12/10 21:30
這貨吹他的間接路線不但可以用來打仗
連人生事業談戀愛泡妞都可以運用
他自己就運用得很好
找了德國裝甲兵之父,趁他坐牢時幫他出回憶錄
順便請古德里安坦承年輕時受了李德哈特的啟發
才有了他之後閃電戰,裝甲兵的概念
這才是最高明的"間接路線"
推 Two2Seven : 而且李德哈特的間接法我記得是進攻薄弱處,而不是 12/10 21:30
→ Two2Seven : 像是一戰一樣衝鋒 12/10 21:30
推 mudmud : 這個戰術在巴哈姆特好像起了功效 12/10 21:33
推 LI40 : 想了下這篇的最佳形容詞 其實還是“平行世界”吧XD 12/10 21:36
推 reich3 : 間接路線要避實擊虛,現在雙方打成一戰的壕溝戰。莫 12/10 21:38
→ reich3 : 非俄羅斯要採用德軍的風暴突擊隊?難怪烏克蘭要集束 12/10 21:38
→ reich3 : 炸彈破解! 12/10 21:38
→ reich3 : 兵來將擋 水來土掩就變成直接路線了,哭哭 12/10 21:39
→ reich3 : 精俄份子最後還是只能把負面名詞發明新的正能量解釋 12/10 21:40
→ reich3 : ^_^ 12/10 21:40
推 reich3 : 負面戰況用正向名詞來粉飾~ 12/10 21:41
他們的間接路線意思是:用飛彈洗地<-間接攻擊
洗到烏克蘭沒電缺燃料
戰車就會動不了,變成固定靶
人民就會因為缺電不爽
烏克蘭政權就會垮台了
推 Bird890813 : 謝謝你,邱老又有底氣可以吹俄軍了 12/10 21:44
對
老蘇就是李德哈特再世
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.100.251 臺灣), 12/10/2022 21:46:01
推 Schottky : 李德哈特那本戰略論—間接路線我有買,還沒開始讀 12/10 21:54
不用讀了
沒什麼好讀
整本都是吹他的間接路線有多屌
古今中外只要是打勝仗的,都是用間接路線
內容就是這些
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.100.251 臺灣), 12/10/2022 21:59:17
推 kuroro94 : 阿,所以發文樓主已經讀過了,被浪費12/10 22:08
→ kuroro94 : 時間的感想一定很OOXX, 辛苦了12/10 22:09
其實還好
不過自從我知道他的為人後
我才真正的感覺到 OOXX
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.229.101 臺灣), 12/10/2022 22:16:58
推 ARCHER2234 : 如果是這個內容,只能說作者腦子不太對,因為我可以12/10 22:19
→ ARCHER2234 : 隨便找一百個原因,然後證明每一場勝仗都有這個因12/10 22:19
→ ARCHER2234 : 素12/10 22:19
→ ARCHER2234 : 那我是不是可以寫100本書XD12/10 22:19
→ ARCHER2234 : 那我就是100倍軍事專家了12/10 22:21
差不多了
http://i.imgur.com/hEy3Km3.jpg
http://i.imgur.com/ufhbiVF.jpg
目錄看完書就差不多看完了
反正你只需要知道
只要打贏,就是遵循間接路線
打輸就是不按照間接路線就好
剩下時間我幫你省下來了
然後“間接路線”這個詞
幾乎每頁都會出現
有時一頁會出現好幾次
看完這本書
你彷佛就被這個詞從頭轟炸到尾
推 David4160 : 可以洗地到垮台那英國二戰時垮掉了嗎?這點那個傢12/10 22:30
→ David4160 : 伙有沒有提到阿?12/10 22:30
推 verdandy : 先射箭再畫靶寫書法12/10 22:56
→ jamie81416 : 他講的不就是一戰前最流行的轟炸致勝論嗎?12/10 23:00
→ jamie81416 : 透過大規模打擊民用設施/平民,對前線軍事施加壓力12/10 23:00
→ WaterFrog : 原文講的案例,比較偏向當年科索沃戰爭中,北約空襲12/10 23:07
→ WaterFrog : 各項軍民用設施,逼迫米洛塞維奇撤出科索沃。只不過12/10 23:08
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.43.82 臺灣), 12/10/2022 23:11:19
→ WaterFrog : 當年北約是在幾個月內出動數萬架次空襲,至於俄軍嘛12/10 23:09
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.43.82 臺灣), 12/10/2022 23:15:52
推 weimr : 打民用設施,結果鵝國被列為支持恐怖主義的國家,12/10 23:13
→ weimr : 不曉得高明在哪?12/10 23:13
推 fragmentwing: 夢裡什麼都有 呵呵12/10 23:16
推 geesegeese : 侵略者的下場就是挨核彈,等著看12/10 23:23
→ geesegeese : 恐怖主義國家就是以為平民好欺負12/10 23:28
推 saygogo : 兵無常勢 水無常形 不可小看這些「專家」12/10 23:43
推 Schottky : 好吧,感謝幫我省下幾十個小時的壽命 :D12/10 23:56
→ nanozako : 去李德哈特的英文維基看批評那段 就差不多是那樣 12/10 23:59
→ quarda : 轟炸致勝論在ww2已經被證明沒用了不是?12/11 00:02
推 c33uviiip0cp: 看來這廢文寫的非常好,好到可以出書了XD12/11 00:15
推 Wooctor : 講到間接戰略印象中一定會提到坎尼會戰 12/11 01:57
推 Wooctor : 最後就會提到二戰德軍 12/11 01:58
→ Wooctor : 新一點刊物的則是一路到沙漠風暴行動12/11 01:59
→ reich3 : 前面戰史大雜燴,後面短短的結論,全部在吹噓李德哈12/11 02:03
→ reich3 : 特自己發明的間接路線。原來不是只有我有這種強烈感 12/11 02:03
→ reich3 : 覺~ 建議讀了間接路線再讀孫子兵法虛實篇壓壓驚。12/11 02:03
推 Schottky : 收到,再把鈕先鍾老師的孫子三論拿出來複習一遍12/11 02:08
對
就是這個鈕先鐘當年狂吹李德哈特
然後鈕先鐘以翻譯戰爭論自居
不過他翻譯的是“英文版“的戰爭論
因為他不會德文
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.43.82 臺灣), 12/11/2022 02:11:53
推 Wooctor : 我也是秒想到紐先鐘,李德哈特早期的作品翻譯都是他12/11 02:15
→ Wooctor : 弄的12/11 02:15
→ Wooctor : 而且他自己的幾篇作品也都是李德哈特論述的那種調12/11 02:16
→ Wooctor : 性 12/11 02:16
http://i.imgur.com/I0y6sis.jpg
吹啊
他媽的通通一起吹起來啊
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.43.82 臺灣), 12/11/2022 02:19:23
→ allenxxx : 巧妙的死了快十萬人 12/11 02:57
推 shaojun : 普特勒:哪有死人?妄議國家軍事,我要送你進監獄! 12/11 05:41
推 serenemind : 其實這招真的有用,剛看到王吉賢的影片,敖德薩電廠 12/11 06:15
→ serenemind : 被摧毀,才剛入冬室內溫度只有19度,以後會越來越低 12/11 06:16
→ serenemind : 他算是比較有能力也未雨綢繆的人,提早買了發電機 12/11 06:17
→ serenemind : 還可以上網,但烏克蘭99%的人沒這個能力,漆黑一片 12/11 06:17
推 NewCop : 轟炸致勝論二戰有證明沒用嗎?美軍轟炸日本的效果 12/11 06:19
→ NewCop : 很好吧? 12/11 06:19
→ serenemind : 這個方法不是巧妙,而是卑鄙,沒有人性,果報在地獄 12/11 06:19
推 serenemind : 美國必須提供殺傷力更強的武器,讓戰爭趕快結束 12/11 06:22
推 verdandy : 日本死一堆平民,但還是想一億玉碎。70年前韭菜 12/11 08:57
推 ARCHER2234 : 呃,如果不是那顆核彈,日本還打算全民玉碎欸,有 12/11 09:03
→ ARCHER2234 : 毛線用 12/11 09:03
推 a36464 : 別說二戰,轟炸致勝論現在還是有很多人信啊,連bomb 12/11 09:33
→ a36464 : s away Lemay後來都當上帝國空軍參謀長了 12/11 09:33
推 Tieylea : 轟炸只要炸起來不要綁手綁腳人道主義毛一堆怎麼會 12/11 10:22
→ Tieylea : 沒用 英美聯軍二戰對德國洗地轟炸批評最力的反而都 12/11 10:22
→ Tieylea : 是集中在後來目標根本毫無節制流於報復 12/11 10:22
推 Tieylea : 只是以當時狀況事後諸葛談這個會讓人覺得偽善而已 12/11 10:24
推 verdandy : 要說有用是真的有用啦,只不過上面日本的例子 12/11 10:26
→ verdandy : 是轟到兩顆原子彈+蘇美準備上岸才真的有用 12/11 10:27
推 Tieylea : 這問題就純粹俄國空軍太廢而已 怕不怕轟炸去問二戰 12/11 10:47
→ Tieylea : 輪流被炸的英德兩國跟波灣戰爭的伊拉克陸軍最清楚 12/11 10:47
→ WaterFrog : 轟炸致勝論唯一稱得上成功的案例是我上面提到的科 12/11 10:58
→ WaterFrog : 索沃戰爭。二戰的問題是當年盟軍對於轟炸目標的選 12/11 10:58
→ WaterFrog : 擇分歧,導致轟炸效果縮小12/11 10:58
推 serenemind : 以前的轟炸會轟平民區,現在就連俄羅斯也還沒這麼做12/11 11:17
→ serenemind : 如果不斷轟平民區,還是會有很大效果的,就看夠不夠12/11 11:17
→ serenemind : 無恥12/11 11:18
推 NewCop : 玉碎歸玉碎,那應該也是空襲轟炸重創日本生產設施以12/11 11:22
→ NewCop : 後導致日本政府只能喊玉碎的吧?12/11 11:22
推 jamie81416 : 轟炸致勝論有個大前提,被炸的那方必須要彈盡援絕12/11 13:04
→ jamie81416 : 轟炸才能達到預想的施壓效果。但看看烏克蘭…有12/11 13:04
→ jamie81416 : 半點彈盡援絕的跡象嗎XD12/11 13:04
→ jamie81416 : 轟炸只能作為次要因素,加速產生效果。但不會是12/11 13:05
→ jamie81416 : 主要因素 12/11 13:05
推 Tieylea : 轟炸致勝論基本上就注定是大國才能玩得起的東西12/11 14:25
→ Tieylea : 期待中等國力的就不要想了 帝國空軍也是這一套的基12/11 14:25
→ Tieylea : 本教義信徒才有現在的帝國空軍 只是某國偏偏就玩到 12/11 14:25
→ Tieylea : 被看破手腳光光 12/11 14:25
推 rommel1 : 不就杜黑理論? 二戰德國狂轟英國不成功時就破產了12/11 17:45
也不算破產啦
如果一次轟炸可以炸爛一個都市的話
戰略轟炸是可以有效果的
只是如果對手可以讓你一次出動幾千架飛機搞戰略轟炸
基本上這國力差距不靠轟炸也能贏了
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.227.250 臺灣), 12/11/2022 18:01:34
推 mackulkov : 原來市民沒有電 軍隊的武器就沒用了(筆記 12/11 18:30