→ otis1713 : 我還以為到政黑了 12/13 13:44
推 Snaptw : 問題是他到現在都還是自走砲，自說自話 12/13 13:46
→ Snaptw : 到底有幾句是可以影響到當道或是有跟上面討論過的？ 12/13 13:47
推 otis1713 : 另外真要講的話其實不能用2-3年來看，2015年中華民 12/13 13:49
→ otis1713 : 國的總統還跟習皇會面 12/13 13:49
→ otis1713 : 2016就全面轉向了 12/13 13:50
推 jobli : 你這篇沒有分項內容民視的有整理比較清楚 12/13 13:54
→ jobli : 一、義務役的訓練內容與役期應該進行檢討 12/13 13:54
→ jobli : 二、建立國家安全政策指導文件體系 12/13 13:54
→ jobli : 三、建立「國土防衛部隊」 12/13 13:54
→ jobli : 四、全面推廣「災害應變」訓練 12/13 13:54
→ jobli : 102 12/13 13:54
→ jobli : 但是 12/13 13:54
→ jobli : 1.要求全面改革內容怎麼改沒有說 12/13 13:54
→ jobli : 2.這個國防部有定期報告,但是他說美日的有互相對照, 12/13 13:54
→ jobli : 要求台灣要比照,這個就文件看誰作 12/13 13:54
→ jobli : 3.這邊很明確要的是獨立於三軍外的武裝力量,而且他 12/13 13:54
→ jobli : 有明確排除後備部隊,要成立單獨新軍 12/13 13:54
→ jobli : 4.國民訓練 12/13 13:54
推 kakuj : 1904年英法差點要爲殖民地開戰 1906就開始要共同抗 12/13 13:55
→ kakuj : 德了 12/13 13:55
→ jobli : 他指出，理想中的兵役制度與相關的支援體系，一共有 12/13 13:56
→ jobli : 三大塊，第一塊是總數約18萬全募兵的正規作戰部隊， 12/13 13:56
→ jobli : 與退伍後定期接受教召的後備軍人，第二塊是「國土 12/13 13:56
→ jobli : 防衛部隊」 12/13 13:56
→ jobli : 所以要的就是一隻單獨的新軍隊,前面有些說他只要民 12/13 13:57
→ jobli : 防協助沒有要武裝力量的... 12/13 13:57
推 peterlee97 : 那就又在搞成立新軍的老調拉== 12/13 14:05
推 jobli : 如果成立一直完全獨立國防部外新軍找外軍教官重新訓 12/13 14:07
→ jobli : 練,成立新的防衛部學校養成幹部可能還滿合新軍派胃 12/13 14:07
→ jobli : 口,完全不接受任何國軍體系的人,應該十年就有小成了 12/13 14:07
→ jobli : ,指揮官可以先請外國顧問 12/13 14:07
推 Snaptw : 新軍老梗已經炒了兩三年，反正就是有人想繞過黃埔 12/13 14:08
→ jobli : 這次他有明確說出要獨立於三軍外的武裝力量,由內政 12/13 14:08
→ jobli : 部主管,之前沒有那麼明確 12/13 14:08
→ Snaptw : 找人拿槍桿，也不規後備或保警，意思很明顯了 12/13 14:08
推 jobli : 他要民間自己招募武力只是由內政部當業務機關 12/13 14:10
推 Snaptw : 伊朗革命衛隊？ 12/13 14:11
推 afv : 內政部主管，應該算是一種加強版保警（警政是內政 12/13 14:12
→ afv : 部管的），加上從國軍那邊扛下救災的活 12/13 14:12
推 Snaptw : 如果是拿槍的還不屬政府直接管轄，那就是私兵了 12/13 14:13
→ PTTHappy : 吳以前在壯闊官網空講原則才讓人不確定他的具體設想 12/13 14:13
→ Snaptw : 管轄的意思是裡面的幹部需要有軍人公務員資格 12/13 14:14
→ Snaptw : 人事組織資源直接受政府管理 12/13 14:14
推 overno : 內政部管，就古早的保安隊？財政部管，就稅警總團？ 12/13 14:15
→ overno : 不歸任何政府單位管，就......反正都有先例 12/13 14:15
→ PTTHappy : 這次記者會把具體設計講明-這部隊性質仿美國國民兵 12/13 14:15
→ Snaptw : 內政部業管那不就跟宮廟一樣，你能想像擁槍的宮廟？ 12/13 14:16
→ PTTHappy : 至於這麼設想後運作下去到底利弊得失 大家心照不宣 12/13 14:18
推 Snaptw : 不是保警喔，保警都有公務員身分，受民選政府指揮 12/13 14:19
→ Snaptw : 美國國民兵是州政府武力，才不是民人自募的 12/13 14:20
推 jobli : 國民兵,不是民兵但是好像在台灣常被人誤用,至於是無 12/13 14:24
→ jobli : 知還是故意,不好說 12/13 14:24
推 Snaptw : 個人觀察這個風向已經超過兩年，現在證實顧慮是真的 12/13 14:25
→ PTTHappy : 我看了YT記者會全程影片 吳沒說私人募成後再給內政 12/13 14:25
→ Snaptw : 不歸現有軍警體系指揮的話，就是台版車臣軍 12/13 14:27
→ Snaptw : 或是伊朗革命衛隊，那將會非常恐怖 12/13 14:28
→ PTTHappy : 部管 job這邊腦補了 召募聽起來仍由政府(內政部?)… 12/13 14:28
推 jobli : 組織架構上應該獨立於陸海空三軍內政部在這邊會有一 12/13 14:30
→ jobli : 定的角色 12/13 14:30
→ jobli : 一定腳色 12/13 14:31
推 wistful96 : 伊朗革命衛隊是受命保護國家伊斯蘭政治系統的伊朗軍 12/13 14:31
推 afv : 伊朗革命衛隊已經歸入國防部管，變成類似憲兵那樣 12/13 14:31
→ afv : 的禁衛軍概念 12/13 14:31
→ jobli : 回家打個逐字稿好了 12/13 14:31
→ wistful96 : 伊朗軍隊一部分 12/13 14:31
→ wistful96 : 不要胡亂抹黑民兵 12/13 14:32
→ PTTHappy : 正規軍與國土防衛部隊雙軌制的捍格隨便想就一堆情況 12/13 14:32
推 Snaptw : 伊朗革命衛隊是效忠宗教政府，不受軍方管制的私兵 12/13 14:35
→ Snaptw : 兩伊戰爭時更多是以督戰團或思想警察的身分，類似 12/13 14:35
→ Snaptw : 納粹黨衛軍 12/13 14:35
推 wistful96 : 民兵由人民組成 實際上的力量要看人民 12/13 14:36
→ wistful96 : 台灣現況應該要先擔心願意參加的人太少 12/13 14:36
推 emptie : 這……人從哪來 12/13 14:37
→ Snaptw : 老美會針對伊朗革命衛隊，就是因為他們不是正規軍 12/13 14:37
→ Snaptw : 時不時會自己暴走，沒人管得住 12/13 14:37
→ emptie : 到時候正規軍跟國土防衛部隊想動員同一個人怎麼辦 12/13 14:37
→ Snaptw : 民兵？誰代表人民？ 12/13 14:37
推 afv : 革命衛隊在伊朗共和國也算政府機關，只是早期不直 12/13 14:38
→ afv : 接歸王黨派色彩疑慮的舊正規軍國防部管 12/13 14:38
→ dz01h : 如果實際存在編餘人員，可以從編餘人員組編吧 12/13 14:38
→ afv : 正規軍也可以暴走，大日本帝國就是個例子 12/13 14:38
→ Snaptw : 民選政府不能代表人民？ 12/13 14:38
推 chenry : 烏克蘭波蘭一樣有國土防衛軍 歸內政部管 12/13 14:38
→ chenry : 不過這樣排擠國軍預算不會比較好 12/13 14:38
→ chenry : 直接改進先有後備比較實在 12/13 14:38
→ wistful96 : 不懂的請自行參考 烏克蘭民兵的誕生 沒空每次打字 12/13 14:39
→ Snaptw : 舊日軍那是憲法就把文人和軍人並列的結果 12/13 14:39
→ Snaptw : 現代民選政府一定是文人指揮軍隊 12/13 14:39
→ wistful96 : 烏軍民兵是有自己選出議員的 12/13 14:40
→ Snaptw : 舊日本那個憲法本來就有缺陷，是安撫倒幕諸侯的結果 12/13 14:40
→ jobli : 他已經說了不是後備,單獨成軍,協助作戰,附簡報檔 12/13 14:40
→ dz01h : 消防/急救醫護/通信/物資運輸/秩序維護等等 12/13 14:40
→ Snaptw : 脫離民選政府直接指揮的武力，就是準備打內戰用的 12/13 14:41
→ peterlee97 : 內政部主管的軍事力量...笑了 這不就是甚麼內務部隊 12/13 14:41
推 afv : 不過”建立國家安全政策指導文件體系”這點，若要 12/13 14:42
→ afv : 效法日本，就會變成實際上整個歷年建軍具體規劃的 12/13 14:42
→ afv : 依據：成立陸上總隊、水陸機動團、沖繩陸自部隊擴編 12/13 14:42
→ afv : 等 12/13 14:42
→ peterlee97 : 還是中共武警2.0? 12/13 14:42
推 sunnydragon7: 只能說他這樣的概念會有其他立委跟官員接受？ 12/13 14:42
→ wistful96 : 不要說美國不算現代 世界不是只有台灣 12/13 14:43
推 afv : 改進現有後備一樣要花資源，我是在想可能直接以現 12/13 14:43
→ afv : 有後備為基礎去改，類似當年的海巡 12/13 14:43
→ Snaptw : 現在洗舊王黨派，要不要看看後來革命衛隊幹甚麼事？ 12/13 14:43
推 jobli : 美國國民兵不是民兵啊... 12/13 14:44
→ Snaptw : 劫持美國使館就是革命衛隊的傑作，然後到處惹事 12/13 14:44
→ sunnydragon7: 國民衛隊最低限度也是要歸在內政部及各縣市首長 12/13 14:44
→ wistful96 : 2014年烏克蘭議會大選中，幾名地方作戰營的領袖當 12/13 14:44
→ afv : 我可不知道舊日本憲法允許現役軍人去槍殺現任首相XD 12/13 14:44
→ Snaptw : 伊朗政府也管不住或不想管 12/13 14:45
→ wistful96 : 當選為烏克蘭最高拉達議員 12/13 14:45
推 chenry : 練度不足的民兵也比不上組織度較高的警察 12/13 14:48
推 sunnydragon7: 國防部先弄好後備戰力比較重要 12/13 14:50
推 jobli : 無黨籍立委林昶佐今天表示，國防部目前已經積極強化 12/13 14:50
→ jobli : 教召訓練、補充後備裝備，但是卻 不見強化民防的相 12/13 14:50
→ jobli : 關政策，民防團隊有無能力不無疑問，政府有必要成立 12/13 14:50
→ jobli : 台灣的「緊急事 務管理局」 12/13 14:50
→ Snaptw : 舊日本軍軍政事務分由陸軍省與海軍省掌理 12/13 14:50
→ Snaptw : 均為日本內閣機關，但不向總理大臣負責 12/13 14:51
→ Snaptw : 也就是文人管不到軍人 12/13 14:51
→ Snaptw : 所以舊日本軍言必稱天皇，他們也只認天皇 12/13 14:52
推 joe2 : 美國國民兵是州兵 護衛聯邦 12/13 14:54
→ joe2 : 台灣要搞的話就是省兵吧? 12/13 14:54
→ joe2 : 但台灣真的太小了 用警察系統替代就行了 12/13 14:54
推 st89702 : 先搞清楚美國國民兵不是民兵再來討論 都已經有人幻 12/13 14:55
→ st89702 : 想到共和衛隊去了 12/13 14:55
→ joe2 : 台灣警察約七萬人 夠了啦 12/13 14:55
→ joe2 : 現役 後備 警察 消防 再加上民眾平時防災有經驗 12/13 14:56
→ joe2 : 差不多了啦 真的 12/13 14:56
推 saccharomyce: 美國國民兵也受國防部管轄 不是州民兵 12/13 14:57
→ dz01h : 要以警察系統頂這個位置的話，警察需要強化火力嗎？ 12/13 14:57
推 st89702 : 這就是想建新軍的意思 但是會有資源排擠問題 12/13 14:57
→ saccharomyce: 除邊境州 州民兵也因各州財政窘破而趨近無用 12/13 14:58
推 Snaptw : wistful96你說的那個是「州國民兵」不是「民兵」 12/13 14:58
→ joe2 : 新軍? 這接近叛變阿XDDD 12/13 14:58
→ Snaptw : 那是正規軍，不是拿槍的鄉勇 12/13 14:58
推 SIL : Snap一直拿伊朗革命衛隊類比是？就Jobli貼的PPT來 12/13 14:58
→ saccharomyce: 台灣就看是要強化憲兵或是保安警察啦 12/13 14:58
→ SIL : 看，吳倡議的國土防衛隊還是受政府管制，只是他認 12/13 14:58
→ SIL : 為不一定還是要完全依賴國防部（我猜他是要國防部專 12/13 14:58
→ SIL : 注在18萬的第一線募兵部隊上），也可以由內政部（ 12/13 14:58
→ SIL : 或許是成立國土防衛署）來管理 12/13 14:58
→ st89702 : 國民兵也有後備的性質 好像也有負責災防 12/13 14:59
→ saccharomyce: 講什麼民間武力就是來搞笑的 12/13 14:59
→ joe2 : 之前年改 退休軍人一堆忠誠度急速下降 還想來阿 12/13 14:59
→ Snaptw : 「共和衛隊」不是「革命衛隊」，不過這個扯遠了 12/13 15:00
→ joe2 : 搞一個新軍要去跟國軍互相競爭 這問題很大條喔XDDD 12/13 15:00
→ joe2 : 幾乎等於是把國軍逼到叛變的路上 12/13 15:00
→ joe2 : 不然怎麼會罵吳怡農是 渣男 因為擺明要逼黃埔叛變 12/13 15:00
→ Snaptw : 不信任老陸，還有憲兵、海陸、保警 12/13 15:00
→ saccharomyce: 共和衛隊/革命衛隊/武裝黨衛隊 都是換湯不換藥 12/13 15:00
→ Snaptw : 冒出個私兵是想要幹嘛？ 12/13 15:00
推 SIL : 吳的國土防衛隊比較像是要把目前的後備部隊給常態 12/13 15:01
→ SIL : 化。 12/13 15:01
推 sunnydragon7: 難怪他跟李喜明很合... 12/13 15:01
→ saccharomyce: 獨立的後備司令部早就死透了 12/13 15:01
推 st89702 : 幻想也扯太遠 真要換美式訓練也可以開放就有黃埔系 12/13 15:02
→ st89702 : 進去上課啊 12/13 15:02
→ SIL : 人家都說還是政府管轄，你一直在私兵私兵是哪裡有 12/13 15:02
→ SIL : 問題？ 12/13 15:02
推 joe2 : 軍隊才國家化不久 根本還是雛鳥 拜託別扼殺他XD 12/13 15:02
→ saccharomyce: 把National Guard翻成"國家衛隊"比較不會搞混 12/13 15:03
→ joe2 : 一個老公司老員工 突然放一個空降的進來跟你比較 12/13 15:03
→ joe2 : 1.你會不爽 離開公司? 2.兩個合作無間? 12/13 15:03
→ sunnydragon7: 治安防災有憲兵警察消防加上義消義警替代役社區巡守 12/13 15:03
→ st89702 : 都一樣是領政府的錢是要叛變啥？ 宮鬥劇看多了 就 12/13 15:03
→ st89702 : 有體系補訓練課程再轉進來就好 12/13 15:03
→ joe2 : 我覺得會是1啦 12/13 15:03
→ joe2 : 領的錢一樣嗎? 12/13 15:03
推 Snaptw : 政府管轄是「業管」還是幹部由政府指派？這才是關鍵 12/13 15:04
→ joe2 : 或是我做的比較多 結果他拿的跟我一樣多 一定不爽 12/13 15:04
→ saccharomyce: 軍種都能內鬥了 真不敢想像不同軍隊會鬥成怎樣 12/13 15:04
→ dz01h : 那這個國土防衛省跟國防部起衝突的時候會發生什麼？ 12/13 15:04
→ st89702 : 另領不一樣從哪看到薪資的 我也想知道 12/13 15:04
→ joe2 : 絕對 鬥到天荒地老 然後一方叛變開門引清兵 12/13 15:04
→ Snaptw : 上面講的，舊日本軍領政府的錢一樣叛變 12/13 15:04
→ joe2 : 早就看破這模式了 12/13 15:05
→ joe2 : 第五縱隊放個謠言 哎喲 新軍拿得比較多耶 12/13 15:05
→ joe2 : 一瞬間 信任被打破了 叛變機率100% 12/13 15:05
→ Snaptw : 想搞兩支軍隊，先看看現在前線的鵝軍吧 12/13 15:05
→ Snaptw : 車臣、瓦格納、鵝軍、內務部，各搞各的 12/13 15:06
→ joe2 : 不患寡而患不均~~ 有比較 有傷害 有謠言 就叛變 12/13 15:06
→ Snaptw : 說不定還互搶資源 12/13 15:06
推 peterlee97 : 搞一個新軍 隨便講一個人力哪裡來？ 內政部役政署 12/13 15:06
→ peterlee97 : 管役男的 你搞個役男限制國防部是不是就不用活了？ 12/13 15:06
→ peterlee97 : 而且這個東西給什麼革命衛隊 武警之類有87趴像阿 12/13 15:06
→ peterlee97 : 都是一開始歸什麼內務部 內務府等等管的近衛特定 12/13 15:06
推 SIL : 吳的國土防衛隊其實有點像之前試辦的週末戰士再進一 12/13 15:06
→ SIL : 步延伸。相較目前的後備，好處是人員相對固定，所以 12/13 15:06
→ peterlee97 : 部隊 他們的明面宗旨也是保衛國內維護秩序跟法律執 12/13 15:06
→ peterlee97 : 行 有啥差別嗎 把名字遮起來我還以為是色違XXX == 12/13 15:06
→ SIL : 動員/訓練/管理相對應該會較有效率。目前的後備制 12/13 15:06
→ SIL : 度，每次教召就7-14天，然後人員流動性又大（隨機 12/13 15:06
→ SIL : 抽籤選取），導致訓練不能連續，人員也不好掌握。 12/13 15:06
→ joe2 : 老實說周末戰士根本就是生存遊戲 (請恕我這麼直接) 12/13 15:07
推 st89702 : 就重建後備的時候順便引進外國教官跟更改訓練方式也 12/13 15:07
→ st89702 : 可以多一堆劇情 難怪國軍改革不會成功 12/13 15:07
→ Snaptw : 假日戰士早就死透了，以前就試過，根本沒人來 12/13 15:07
→ peterlee97 : 這碗糕跟什麼週末戰士什麼都一點關係都沒有 週末戰 12/13 15:08
→ peterlee97 : 士還是陸海空後備軍人 是後備司令部管轄的 不是內政 12/13 15:08
→ peterlee97 : 部 八竿子打不著 12/13 15:08
→ joe2 : 要強制的 教召 大量提升武器熟練度 簡易維修 12/13 15:08
→ joe2 : 已經有一票當過兵的 這些人教召 喚回武器記憶 12/13 15:08
→ peterlee97 : 而且說什麼“重建”後備也很怪 後備有“倒“過嗎 他 12/13 15:08
→ peterlee97 : 只是爛不是倒 12/13 15:08
→ Snaptw : 僅有幾個都是技職士官退役回來的，根本不是預想的 12/13 15:09
→ joe2 : 這樣就夠了啦 咱們戶籍系統精準的 召喚士兵很方便 12/13 15:09
→ Snaptw : 想玩槍的老百姓來參加 12/13 15:09
→ joe2 : 你看俄國那死樣子 連動員都要路上抓人XD 12/13 15:09
→ Snaptw : 生存圈的態度很清楚，玩槍可以，拉正免談 12/13 15:10
推 joe2 : 那個華格納傭兵有甚麼兩樣? 12/13 15:11
推 peterlee97 : 拜託在哪說可行合理的 先說說人哪裡來== 更退一步 12/13 15:12
→ peterlee97 : 的你這些人平常工作呢？ 還有他們可以合法持械？內 12/13 15:12
→ peterlee97 : 政部連替代役都沒有給他們武器訓練了 現在搞新軍給 12/13 15:12
→ peterlee97 : 他管還訓練 怎麼看都像上面我說的色違XXX阿 12/13 15:12
推 SIL : 講待遇跟人力-人家就參照國民兵概念了，人力就是向 12/13 15:13
→ SIL : 一般民眾招募啊！你怕搶到役男，那就設年齡門檻或 12/13 15:13
→ SIL : 限定役畢。講待遇，人家平常就一般民眾，跟你我一 12/13 15:13
→ SIL : 樣在公司或開店做生意，收入就看自己能力在外面業 12/13 15:13
→ SIL : 界價碼，頂多就受訓或派遣時依照任務性質天數給津貼 12/13 15:13
→ SIL : 啊。 12/13 15:13
→ peterlee97 : 生存遊戲小隊的那種跟實際作戰根本不一樣 你戰爭沒 12/13 15:13
→ peterlee97 : 有下對上 所以誰負責沖火力點？ 12/13 15:13
推 joe2 : 華格納傭兵：叫動員兵去衝 12/13 15:14
→ joe2 : 有時候覺得電玩打太多吼 是不是誤會了真實世界XD 12/13 15:14
推 Snaptw : 現在國軍天天在招募，有多少人簽下去了？還當志工咧 12/13 15:15
→ joe2 : 大多數是趴在壕溝裡面 忍著下雪 無人機騷擾 砲彈 12/13 15:15
推 peterlee97 : 人力一般民眾招募？ 現在國軍都招不滿你還招募 所以 12/13 15:15
→ peterlee97 : 國軍人力哪來？ 工作不用做？還是你要說志工的 那 12/13 15:15
→ joe2 : 那種壓力 不是開玩笑的 不是那邊生存遊戲那麼好玩的 12/13 15:15
→ peterlee97 : 平常義消義警巡守隊那些是不是都砍掉也不用做？ 還 12/13 15:15
→ peterlee97 : 有這隻成立了他們持械合法性在哪裡？ 12/13 15:15
推 st89702 : 明明就在講一個新的架構還硬要用老東西去套 12/13 15:15
→ Snaptw : 生存圈聽一輪下來就知道搞假日戰士是笑話 12/13 15:16
→ joe2 : 前幾天台籍義勇兵被一個砲擊 醒來在醫院 腳趾少兩根 12/13 15:16
→ Snaptw : 尤其當過一年以上兵的，根本沒人想回去好嗎？ 12/13 15:16
→ joe2 : 還給你生存遊戲咧 等你醒來已經截肢在醫院了 12/13 15:16
→ peterlee97 : 還有待遇 錢哪裡來？ 你國軍要叫他再加錢都捉襟見肘 12/13 15:16
→ peterlee97 : 現在搞個新軍討錢？ ？？？？ 12/13 15:16
→ joe2 : 退役老百姓不要假勇了 學好防災技能就好 保持健康 12/13 15:17
→ Snaptw : 樓上莫忘數位部 12/13 15:17
→ joe2 : 退役老百姓專心賺錢 壯闊台灣的外匯存底 就夠了 12/13 15:17
→ pf775 : 農農加油 ～ 12/13 15:17
→ joe2 : 不要想太多 真的 12/13 15:17
推 peterlee97 : 他這種碗糕是新架構的東西？ 這個的新架構在哪裡？ 12/13 15:18
→ peterlee97 : 能不能解釋一下 知不知道現在就有民防法了== 除了 12/13 15:18
→ peterlee97 : 類似平常人幻想百萬大軍車過去天馬行空的樣子 一點 12/13 15:18
→ peterlee97 : 都不像是什麼新架構 12/13 15:18
→ peterlee97 : 說到這個害我想到 阿幹 這不就是大陸軍2.0？？？ 12/13 15:18
→ Snaptw : 後備、義警義消，組織架構人力都在那裡，故意無視？ 12/13 15:18
推 SIL : Peter你講的那些就是要討論要建立的啊。你一直拿現 12/13 15:18
→ SIL : 有的制度規定說這個不行那個不行，那就跟現在一樣繼 12/13 15:18
→ SIL : 續爛下去啊。你要什麼都限定只能照舊有體制法規， 12/13 15:18
→ SIL : 那當初孫中山也不要推翻滿清啊，直接繼續體制內搞XX 12/13 15:18
→ SIL : 維新啊。 12/13 15:18
→ peterlee97 : 平常哭夭恢復役期就是大陸軍 現在搞民兵組織都是陸 12/13 15:19
→ peterlee97 : 軍就不是大陸軍了== 12/13 15:19
推 joe2 : 體制內永遠不可能維新 都是要一場戰爭才能 改變 12/13 15:19
→ joe2 : 台灣要有新軍 等兩岸戰爭 台灣慘勝之後 才有機會 12/13 15:19
→ joe2 : 不過通常慘勝之後 你各位也不會再提新軍了 太殘酷 12/13 15:20
推 st89702 : 老人老思想老黃埔要直接改成現代化軍隊本來就很困 12/13 15:21
→ st89702 : 難 12/13 15:21
推 peterlee97 : 推翻滿清== 你要不要看看你在說什麼 推翻滿清是整 12/13 15:21
推 sunnydragon7: 美國也只是叫你改革後備部隊制度跟訓練內容強度 12/13 15:21
→ peterlee97 : 個國體從上到下改變 你現在要國家革命嗎？ 你不是 12/13 15:21
→ peterlee97 : 體制內的去走 玩體制外你是要叛國革命囉？ 你這邏 12/13 15:21
→ peterlee97 : 輯跟國府要求共慘黨裁軍編入國軍 他說我不要我要獨 12/13 15:21
→ peterlee97 : 立部隊才能改革有87像欸 12/13 15:21
推 Snaptw : 這裡有些人大概不知道其實阿扁貌似有想搞過一次軍改 12/13 15:21
→ joe2 : 所以我才說成立新軍 就是 搞叛變阿XDDDD 12/13 15:22
→ joe2 : 一開頭我就講了 XD 12/13 15:22
→ Snaptw : 一直擴編憲兵和海陸，憲兵差點就有裝步營了 12/13 15:22
→ joe2 : 軍改真的太難了 真的需要一場戰爭才能改 12/13 15:22
→ peterlee97 : 老人老思維？現有架構這些有問題不是改這些東西你搞 12/13 15:22
→ peterlee97 : 個平行組織 不是疊床架屋？ 還是你錢太多？ 都不討 12/13 15:22
→ peterlee97 : 論現實一直討論理想？ 12/13 15:22
→ st89702 : 滿清建立新軍也是就有軍隊沒辦法改革 12/13 15:22
→ Snaptw : 那時覺得很搞笑，後來想想可能就是想另類搞新軍 12/13 15:22
→ Snaptw : 擺脫老陸獨大，只是後來人亡政息 12/13 15:23
→ joe2 : 所以袁世凱就...... 12/13 15:23
→ peterlee97 : 在那邊共三小 越講越像叛亂組織或是什麼奇怪的什麼 12/13 15:23
→ peterlee97 : 特務組織 12/13 15:23
→ Snaptw : 現在海陸也常拿來當陸軍的對照組 12/13 15:23
→ joe2 : 好啦 吳怡農可能是帥一點的袁世凱XDDD 12/13 15:24
推 st89702 : 拿民主國家跟獨裁國家練到變私兵的比還滿奇怪的 12/13 15:24
→ joe2 : 畢竟這些軍種都叫做中華民國國軍 組織內的競爭對立 12/13 15:24
→ Snaptw : 又不是沒有體制內改革的希望 12/13 15:24
→ st89702 : 所以誰是體制內改革的希望 12/13 15:25
→ joe2 : 改革就免了 武器熟練度先搞起來好嗎 12/13 15:25
→ st89702 : 總不會是李喜明吧 12/13 15:25
推 SIL : 你才要不要看看你在說什麼？還在那邊民兵民兵，都歸 12/13 15:25
→ SIL : 國防部或內政部管理是還叫啥民兵？ 12/13 15:25
→ Snaptw : 我所謂的改革，是相對於某些人想要的推倒重練 12/13 15:25
推 peterlee97 : 滿清建立新軍確實比較類似 但那是另一隻編練部隊 12/13 15:26
→ peterlee97 : 原來八旗已死 然後把打太平天國的湘軍改編練的 原 12/13 15:26
→ peterlee97 : 則上還是在他們軍部（忘記那叫啥）管轄的東西 體 12/13 15:26
→ peterlee97 : 制內去調整的錢還是特別撥款的 你確定？ 12/13 15:26
→ joe2 : 要不要先練習海馬斯的操作啦 台灣人沒那麼聰明要練 12/13 15:26
推 boyawake : 紮實訓練沒上色欸 12/13 15:27
推 peterlee97 : 一開始的納粹也是“民主”政府 他也有內務部隊阿 俄 12/13 15:28
→ peterlee97 : 羅斯也是理論上也是民主政府 他也有 不要講一半 12/13 15:28
→ peterlee97 : 還有SIL你根本不回答現實問題 人哪裡來 錢哪裡來 12/13 15:28
→ peterlee97 : 不用工作？ 持械的規範在哪裡 原本民防法那些義X 12/13 15:28
→ peterlee97 : 全部砍掉是不是？ 我在跟你討論現實你在跟我講我沒 12/13 15:28
→ peterlee97 : 有理想？ 12/13 15:28
推 st89702 : 成熟的民主國家成立國土防衛隊不會有什麼私兵問題 12/13 15:28
→ st89702 : 法律制度一定是要先走 烏克蘭也是2014年才成立的 12/13 15:28
→ st89702 : 會有問題的是某些人還活在獨裁時代民主素養不足 12/13 15:28
推 afv : 其實也有海巡從國防部管轄獨立出去的例子，後備仿 12/13 15:29
→ afv : 效海巡模式？ 12/13 15:29
推 SIL : 把現有架構整個砍掉換新架構也叫改好嗎？ 12/13 15:29
推 Snaptw : 被拿來對比農農，袁世凱哭哭，人家好歹也是軍團司令 12/13 15:29
→ joe2 : 台灣沒辦法 因為政黨光譜太極端了 12/13 15:29
→ peterlee97 : 感覺又遇到鬼打牆不回答問題了 不浪費時間等你回答 12/13 15:29
→ peterlee97 : 正面講現實問題在哪討論 連革命論都能拿出來了 唉== 12/13 15:29
→ st89702 : 後備大概會併入國土防衛隊 12/13 15:30
→ SIL : 我上面推文都講了，J貼的PPT上也有說，你自己看不 12/13 15:30
→ SIL : 懂或中文理解能力不好請自己想辦法。 12/13 15:30
→ Snaptw : 請先定義「成熟」和「國土防衛」 12/13 15:30
→ peterlee97 : 烏克蘭算是成熟的民主政體嗎 威瑪共和不成熟嗎？ 這 12/13 15:31
→ peterlee97 : 些理論都可以有歷史實例打臉 12/13 15:31
→ Snaptw : 講出「革命」兩字就知道是想幹甚麼了 12/13 15:31
推 st89702 : 這種討論會引起某些人亢奮單純是因為有某些政治關 12/13 15:31
→ st89702 : 鍵字 不然要不要效仿烏克蘭的架構本來就是可以討論 12/13 15:31
→ st89702 : 的 12/13 15:31
→ peterlee97 : SIL 你先回答我不要扯別人說什麼 那些根本就廢話而 12/13 15:32
→ peterlee97 : 已 根本沒有回答核心 你要為了這個我認為的詭異政 12/13 15:32
→ peterlee97 : 策辯護你卻不理解叫人自己去看？？？ 12/13 15:32
→ Snaptw : 然後再看看兵員哪裡來，別跟我講招募志工，我會笑死 12/13 15:32
→ peterlee97 : 你不試圖說服我這個合理性 卻叫我自己看？ 12/13 15:33
→ st89702 : 比起軍隊改革討論 先攻擊政敵再說 先打成私兵就贏 12/13 15:33
→ st89702 : 了 12/13 15:33
→ st89702 : 一般人哪那麼多小劇場 12/13 15:34
→ Snaptw : 不看現實只會唱高調，講不過就變成嘴政治 12/13 15:34
→ Snaptw : 烏克蘭的國土防衛隊是各州自籌糧餉，你要台灣縣市 12/13 15:35
→ Snaptw : 掏錢養兵，是在開玩笑嗎？ 12/13 15:35
推 st89702 : 現實不就是烏克蘭成立了 也確實有用 烏克蘭也沒比 12/13 15:36
→ st89702 : 我們有錢吧 上面提到的問題也都有 還是前蘇聯國家 12/13 15:36
推 overno : 錢，人力就那麼多，唐鳳搞個預算有200億的新部門， 12/13 15:36
→ overno : 就被大家質疑成效與公平性，新軍一下子要錢要人， 12/13 15:36
→ overno : 難免大家公評 12/13 15:36
推 SIL : 看到有問題提不出辦法，然後一直拿現行有缺失的制 12/13 15:37
→ SIL : 度和規定來批評別人企圖解決/改善問題的方案。嗯 12/13 15:37
→ SIL : 看來繼續什麼都不做繼續維持現狀爛下去最好… 12/13 15:37
→ Snaptw : 是你自己完全不去看實務細節，只會印象派 12/13 15:37
→ Snaptw : 烏克蘭是家裡被打進來了，那人家收女兵台灣要不要跟 12/13 15:38
推 st89702 : 當然可以因應國情調整不用照單全抄 法律制度參考國 12/13 15:38
→ st89702 : 外也沒有在完全照抄的 12/13 15:38
推 momocom : 威瑪共和還真的不成熟，德國第一次民主政體 12/13 15:38
→ Snaptw : 兵者死生之地國家大事，不用放大鏡檢視，用喊爽的？ 12/13 15:39
→ st89702 : 反對也要提自己另外一套解法吧 有建設性一點不然就 12/13 15:40
→ st89702 : 只是單純反對改革 12/13 15:40
→ Snaptw : 拿槍的武力就是高度政治敏感因素，還傻傻的好好玩？ 12/13 15:40
推 SIL : 我是寫的不夠白話？還是有人中文理解能力有問題？ 12/13 15:40
→ Snaptw : 上面都寫了，後備、義警消、保警，夠了 12/13 15:41
推 overno : 先討論 國土防衛隊的錢要怎麼來吧…湘軍靠厘金，烏 12/13 15:41
→ overno : 克蘭民兵靠當地有錢寡頭出資，台灣的國土防衛隊靠？ 12/13 15:41
→ overno : ？？？ 12/13 15:41
→ st89702 : 事實上陸軍就不是現代化的軍隊才會有改革需要 12/13 15:41
→ Snaptw : 推倒一切就叫做改革？那文革不是最快？ 12/13 15:41
推 chevy123orz : 吳以前當特戰的給你尊重，至少不是安安 12/13 15:41
→ Snaptw : 所以某人喊改革學烏克蘭就是喊爽的呀 12/13 15:42
推 st89702 : 到底從哪裡看到要推倒一切的...... 12/13 15:43
推 SIL : 拿槍的武力，是不能設制度法規管理哦？警察都可以 12/13 15:43
→ SIL : 械彈集中管制，出勤時才領用了。這個預計一年受訓一 12/13 15:43
→ SIL : 個月的，是不會比照辦理哦...... 12/13 15:43
→ st89702 : 很大可能是把現有後備跟民防納入 只是將美式訓練跟 12/13 15:44
→ st89702 : 教官引進給他們再次訓練而已 12/13 15:44
推 st89702 : 原本後備就可以擁槍 而且也沒說民防跟部隊一定會是 12/13 15:46
→ st89702 : 下轄同一部門吧 12/13 15:46
推 SIL : 掛中央（國防部/內政部）管就中央籌錢啊。 12/13 15:47
推 semicoma : 外部環境真的發生巨大改變 所以今天早上有四位立委 12/13 15:48
推 ashrum : 實其實怕黃埔發展海陸也很夠了，黃埔病灶在人事， 12/13 15:48
→ ashrum : 這點是組織再造的問題，美軍可多了 12/13 15:48
推 Snaptw : 都說警察了，就擺在警政體系之下幹嘛還搞一個體系？ 12/13 15:48
推 st89702 : 可能會是後備同時有民防職務身份 學國民兵的話就是 12/13 15:48
→ st89702 : 軍人退役後可以轉職後備加上民防 歸國土防衛隊管理 12/13 15:48
→ semicoma : 也在立院開了公聽會傳達民防訓練時數不足的訊息 真 12/13 15:49
→ semicoma : 是一群關注國防的好委員^_^ 12/13 15:49
→ ashrum : 要就要國民兵和國軍都弄好，建新軍是什麼3流國家 12/13 15:49
推 SIL : 警政體系的業管內容是什麼？國土防衛嗎？ 12/13 15:50
→ Snaptw : 拜託不要再印象派，後備軍人已經教召了幹嘛另起爐灶 12/13 15:50
→ semicoma : 然後看吳怡農的觀點 要結合他的美式經驗來看啦 他會 12/13 15:50
推 st89702 : 解決軍人退役後就業問題順便補足民防人力 還有身份 12/13 15:50
→ st89702 : 後備平時固定教召訓練 12/13 15:50
推 CYL009 : 假日戰士也沒人去 無聲無息 12/13 15:50
→ Snaptw : 所謂國土防衛的事情，現有體系都有涵蓋到 12/13 15:50
→ semicoma : 提這個就是因為美國有homeland security的體系 我相 12/13 15:50
→ semicoma : 信他的靈感是來自這邊 12/13 15:51
推 chienming40 : 轉啦哪次不轉彎 12/13 15:51
→ Snaptw : 為了一個選舉語言就以為是萬靈丹，也太好笑了 12/13 15:51
推 jobli : 全動署成立後,動員部隊就馬上外包陸軍了,整個組組織 12/13 15:52
→ jobli : 剩下領錢的功能...也才今年的事,還要成立什麼署?馬 12/13 15:52
→ jobli : 鈴薯? 12/13 15:52
→ Snaptw : 其實轉來轉去不過就是服役人力和訓練方式的問題 12/13 15:52
推 best0811 : ？？？？？？這低能不知道 跟中國一直都是敵對狀態 12/13 15:52
→ best0811 : 嗎？ 12/13 15:52
推 st89702 : 不一樣 這是讓退役的可以接民防職業 還有後備固定訓 12/13 15:52
→ st89702 : 練 教召強度比不上吧 12/13 15:52
→ Snaptw : 服役人力就看這個月，訓練方式請去看新制教召 12/13 15:52
推 SIL : 我舉警察是在說明不用擔心軍械外流，Sn你是理解成 12/13 15:53
→ SIL : 什麼？ 12/13 15:53
→ Snaptw : 都拿夜視鏡出來夜射了，還在黃埔？ 12/13 15:53
推 semicoma : 人家都說過去幾年發生很大改變啊 不然我們外交國防 12/13 15:53
→ semicoma : 委員會委員當了七年 怎麼到今天早上才開公聽會說民 12/13 15:53
→ Snaptw : 退役的可以接民防職業->這個一直都有，看你要不要去 12/13 15:54
→ semicoma : 防訓練時數不足? 因為外部環境發生巨大改變啊 噗 12/13 15:54
推 sober921 : 美國爸爸都塞武器給你了，以前還要買耶 12/13 15:54
→ Snaptw : 所以有人又不用警察體系是嗎？保警就是對付暴亂的呀 12/13 15:55
→ SIL : 新制教召變14天又比較硬當然是有改善，但是人員流 12/13 15:55
→ SIL : 動跟訓練無法連續的問題還是在啊 12/13 15:55
推 sunnydragon7: 外部環境發生巨大改變=美國政府強烈建議 12/13 15:56
→ jobli : 課程再度安排未裝夜視鏡下實施步槍射擊，召員在靶位 12/13 15:56
→ jobli : 出現微弱的照明和熄滅的間隔中，把握發現目標的短暫 12/13 15:56
推 st89702 : 這種的是平時民防工作 六日就打靶訓練熟練度跟教召 12/13 15:56
→ st89702 : 差很多吧 12/13 15:56
→ jobli : 時機，立刻發射子彈射擊目標，也透過自動化靶機感應 12/13 15:56
→ jobli : 和報靶，了解射手命中發數與成績。 12/13 15:56
→ SIL : 國土防衛跟防暴鎮暴應該差別很大 12/13 15:56
→ jobli : 體驗而已.. 12/13 15:57
推 nrxadsl : 人設啦人設 12/13 15:57
推 semicoma : 軍盲我請教一下 有夜視鏡的情況下 是不是就不用練不 12/13 15:57
→ semicoma : 裝夜視鏡的步槍射擊? 12/13 15:57
推 Snaptw : 你到底是要國土防衛甚麼？台灣土地就這麼大, 12/13 15:58
推 st89702 : 而且原本能接民防人數或薪水應該有限 不然不會很多 12/13 15:58
→ st89702 : 退役要另外求職了 12/13 15:58
→ semicoma : #又浪費了六年(十個月) 12/13 15:58
→ Snaptw : 教給陸軍不夠守？ 12/13 15:59
推 ja1295 : 不就是你們搞的？… 這咖選輸2次黨還挺？ 12/13 16:00
→ st89702 : 國土防衛平常任務應該就是民防跟後備訓練 12/13 16:00
→ Snaptw : 某些人整天嘴的第五縱隊，交給警察或保警不能應對？ 12/13 16:00
→ Snaptw : 民防有警消，後備有後備旅，還有甚麼問題？ 12/13 16:01
推 sunnydragon7: 民防有警察，後備有國防部動員署加上美國顧問團協訓 12/13 16:01
推 SIL : 防衛什麼？防衛國土啊！人家參照美國國民兵，防衛就 12/13 16:02
→ SIL : 是以居住地為主。台灣土地這麼大，但募兵制常備部 12/13 16:02
→ SIL : 隊就也這麼多（少）。 12/13 16:02
推 Snaptw : 烏克蘭是國土太大正規軍不夠守，後方才交給地方武力 12/13 16:03
→ Snaptw : 台灣就這麼點土地，有錢有人應該是擴編正規陸軍 12/13 16:03
推 st89702 : 很多平常都還是有人力不足的問題吧 台灣自然災害不 12/13 16:04
→ st89702 : 少 12/13 16:04
→ Snaptw : 不加砲加車加飛彈，搞一堆只有步槍的鄉民是做甚麼？ 12/13 16:05
→ st89702 : 有錢有人擴編陸軍......怎麼好像跟建軍方向完全相 12/13 16:05
→ st89702 : 反 12/13 16:05
→ Snaptw : 自然災害就是消防的事情，要也是擴充義消 12/13 16:05
推 SIL : 你看目前後備動員主要也是編成守備旅，國防部之前也 12/13 16:06
→ SIL : 倡議過所謂的城鄉守備旅（自己家鄉自己顧）。吳的想 12/13 16:06
→ SIL : 法與其說建新軍，不如說是把目前後備的位階拉高， 12/13 16:06
→ SIL : 讓資源/訓練/管理都可以更完備，想成民兵私軍真是想 12/13 16:06
→ SIL : 太多。 12/13 16:06
推 jobli : 陸軍自己都砍機步裝甲,瘋狂成立純步兵旅,你怎麼會有 12/13 16:06
→ jobli : 民兵要有重兵器的錯覺 12/13 16:06
→ Snaptw : 同樣在地面上的部隊，正規軍比拿槍鄉民有用得多 12/13 16:07
推 st89702 : 全部都擴充才是浪費資源吧 如果能夠整合資源待遇也 12/13 16:07
→ st89702 : 能提高 12/13 16:07
推 ashrum : 唉...軍武版專業點，國土防衛軍的編裝是？ 12/13 16:07
→ Snaptw : 你不要裝備升級，寧可拿人命來填，我OK你先上 12/13 16:08
→ Snaptw : 那如果「國土防衛軍」主責救災，現在警消體系就可用 12/13 16:09
→ Snaptw : 簡單結論，現有體系都已經涵蓋「國土防衛軍」的功能 12/13 16:10
→ Snaptw : 疊床架屋沒必要，只是選舉語言 12/13 16:10
推 sunnydragon7: 國土防衛編裝該不會是1人1支槍...這連後備編裝都贏 12/13 16:11
→ Snaptw : 有人有錢的話，先加強正規陸軍吧 12/13 16:11
→ sunnydragon7: 這會被後備部隊火力碾壓 12/13 16:12
推 st89702 : 國土防衛就包含後備了....... 12/13 16:12
→ sunnydragon7: 他說不包含後備吧？正規軍以外成立新部隊？ 12/13 16:14
推 st89702 : 就是因為各個單位都資源不足才需要整合在一起運用 12/13 16:15
→ st89702 : 會更簡化跟疊床架屋相反 12/13 16:15
推 a123454698 : 支持新軍，蘇系陸軍有多不堪一擊大家都知道 12/13 16:15
推 SIL : 吳的那個概念下應該不會再有後備部隊，因為後備部 12/13 16:15
→ SIL : 隊已經改組變成國土防衛隊。 12/13 16:15
→ st89702 : 如果是學美國國民兵那一定包含後備啊 12/13 16:16
推 jobli : 呃,樓上幾位先去看他的簡報,後備是後備,他要的是新 12/13 16:16
→ jobli : 軍完全跟後備切割,不是後備納入國土防衛部隊 12/13 16:16
→ st89702 : 美國國民兵就是美軍後備部隊 12/13 16:17
推 Snaptw : 那後備旅和國土防衛隊有甚麼差別？ 12/13 16:18
→ jobli : 簡報他的fb可以下載,不是我自己編的,他要繞開全部現 12/13 16:18
→ jobli : 有體制成立新軍,不用在扯什麼後備民防等等的東西 12/13 16:18
→ jobli : 後備是國防部管的,要受國防二法管制 12/13 16:18
→ Snaptw : 你們這些支持者都是印象派，編裝人事指揮權責都不知 12/13 16:18
→ Snaptw : 上面已經給答案了，就是新軍 12/13 16:19
推 Ching308 : 綠斑也不是第一次轉彎了 12/13 16:19
→ Snaptw : 就是疊床架屋搶資源 12/13 16:20
→ jobli : 所以不用再提後備了,他要一個全新成立的武裝團體,後 12/13 16:21
→ jobli : 備他不要 12/13 16:21
→ Snaptw : 拿槍的單位不受國防法規管制，呵呵 12/13 16:21
→ Snaptw : 不必等到阿共登陸，台灣會先自己打內戰 12/13 16:21
推 afrazhao : 為什麼不能承認自己當時的說法已經不符合現今環境？ 12/13 16:22
→ afrazhao : 媽的民進黨最爛的地方就是怕被人家說以前講了什麼話 12/13 16:22
→ afrazhao : ，所以死不認錯，硬要凹。過去台灣被中國文攻武嚇到 12/13 16:22
→ afrazhao : 不痛不癢，過來美國又開始跟中國槓上，大家當然樂得 12/13 16:22
→ afrazhao : 覺得好像台灣已經離被武力侵犯很遠了，結果俄羅斯打 12/13 16:22
→ afrazhao : 烏克蘭後全世界都看到了：民主國家，尤其是美國，不 12/13 16:22
→ afrazhao : 會有任何實際出兵支援行為，這對中國難道不是一個訊 12/13 16:22
→ afrazhao : 號？對台灣難道不是一個該清醒的警訊？四個月的兵役 12/13 16:22
→ afrazhao : 政策難道不應該調整調整？？？不要為了選舉、政治鬥 12/13 16:22
→ afrazhao : 爭去把該面對的事實扭曲，讓台灣陷入這種動彈不得的 12/13 16:22
→ afrazhao : 局勢好嗎 12/13 16:22
→ Snaptw : 擁槍的宮廟，這連生存圈都不敢去想 12/13 16:22
推 semicoma : @snaptw大 對的 我看這新聞第一件事也在想權責的問 12/13 16:23
→ Snaptw : 義和團不是夢，難怪延長役期忽然沒聲音了 12/13 16:23
→ semicoma : 題 這是我看所有事情都會第一個檢視的事 現在這個民 12/13 16:24
→ Snaptw : 有人可能想重演歷史，不用體制內迷信體制外.... 12/13 16:24
→ semicoma : 防組織有了拿槍的權力 那它受哪一套法律約束? 12/13 16:25
→ barbarian72 : 495樓，美國為啥要出兵？美國難道沒支援武器裝備？ 12/13 16:25
→ barbarian72 : 烏克蘭是美國核心利益區嗎？ 12/13 16:25
推 Barcoz : 膿包，正常發揮 12/13 16:26
推 st89702 : 納入後備引入新教範訓練義務役就是新軍 到底哪裡不 12/13 16:27
→ st89702 : 受國防法管轄 12/13 16:27
→ jobli : 他就不要納入後備是看不懂? 12/13 16:27
推 semicoma : @barbarian大 afra大的重點放在要延長兵役 要靠自己 12/13 16:27
→ semicoma : 而不是放在美國要出兵 講白了 就像你說的美國有給武 12/13 16:28
→ jobli : st去看他簡報好嗎,他要獨立於三軍外 12/13 16:28
推 barbarian72 : 要講政黨爛國軍爛或誰誰誰爛沒問題，但不要瞎雞巴 12/13 16:28
→ barbarian72 : 亂扯 12/13 16:28
→ semicoma : 器和訓練到烏克蘭 放到台灣就是台灣自己訓練要夠啊 12/13 16:28
→ jobli : 如果受國防法管理 12/13 16:29
→ jobli : 第 6 條 中華民國陸海空軍，應超出個人、地域及黨派 12/13 16:29
→ semicoma : 不然光給武器有什麼用呢? 烏克蘭是最遲最遲在2015上 12/13 16:29
→ jobli : 關係，依法保持政治中立。 12/13 16:29
推 Snaptw : 所以沒錯就是黨衛軍或革命衛隊，答案揭曉 12/13 16:29
→ semicoma : 半年就已經跟美軍配合緊密訓練了 12/13 16:29
推 ashrum : 美國就算會出兵，也只瞧得起自己能打的 12/13 16:29
→ jobli : 第 4 條 12/13 16:30
→ jobli : 中華民國之國防軍事武力，包含陸軍、海軍、空軍組成 12/13 16:30
→ jobli : 之軍隊。 12/13 16:30
→ jobli : 作戰時期國防部得因軍事需要，陳請行政院許可，將其 12/13 16:30
→ jobli : 他依法成立之武裝團隊，納入作戰序列運用之。 12/13 16:30
→ Snaptw : 可能更等而下之，義和團之類的 12/13 16:30
→ jobli : 國防法只能管三軍,要管其他武裝力量要行政院長同意, 12/13 16:31
→ jobli : 但是內政部如果有武裝力量,不用受國軍管理跟管制,也 12/13 16:31
→ jobli : 不受限國防法約束 12/13 16:31
→ semicoma : 對啊 所以你會發現杞人憂天覺得台灣國防不足貿然堅 12/13 16:31
→ semicoma : 壁清野會徒增不必要的犧牲 因而整天找國軍以及浪費 12/13 16:32
推 Snaptw : 台灣建軍最不需要的，就是這種拿步槍的鄉民 12/13 16:33
推 KIWI92012 : 講那麼多還不就是時空背景不同，這很民進黨 12/13 16:33
→ Snaptw : 抗外敵不行，魚肉自己人民倒很有效 12/13 16:33
推 barbarian72 : 這議題每次講到後面就是大家吵架而已，國軍的問題 12/13 16:33
→ barbarian72 : 大家都知道，希望改革講多少年了，改了什麼？誰敢 12/13 16:33
→ barbarian72 : 動這塊？要建新軍真的只能等戰一場戰贏以後再說了 12/13 16:33
→ semicoma : 時間的政府"麻煩"的 會被打為投降派 人類多樣性真的 12/13 16:33
→ semicoma : 很...嗯...多樣 12/13 16:33
→ semicoma : @barbarina大 我只是純粹說你和afra大立場其實是一 12/13 16:34
→ semicoma : 致的 他並沒在怪美國不出兵 12/13 16:35
→ barbarian72 : 支持跟反對的永遠都是兩條平行線，然後吵架鎖文， 12/13 16:35
→ barbarian72 : 無限輪迴 12/13 16:35
推 st89702 : 美國國民兵也獨立於三軍之外 也沒說台灣一定只能有 12/13 16:35
推 jobli : 建新軍其實我覺得沒關係,但是要一支排除在國防法的 12/13 16:35
→ jobli : 武裝力量就... 12/13 16:35
→ st89702 : 陸海空三軍 那照這樣推海巡第二海軍化是不是也要變 12/13 16:35
→ st89702 : 私兵了 都用政治腦思考到底要怎麼討論 12/13 16:35
→ st89702 : 國防法又不能修了？ 12/13 16:35
→ jobli : 海巡如果要編第二海軍要行政院長同意 12/13 16:35
推 ashrum : 海陸或後備當骨幹打臉黃埔我覺得可以，團練私兵回 12/13 16:36
→ ashrum : 去跳宋江陣謝謝 12/13 16:36
→ semicoma : 還有個現象也很好玩 在軍事考究好的虛構戰爭片那篇 12/13 16:36
→ semicoma : 之後 我感覺質問別人"軍事點勒?" 更像是要人閉嘴的 12/13 16:36
→ semicoma : "婉轉"說法 嘻嘻 12/13 16:37
推 sunnydragon7: 步槍編裝的國土防衛隊V.S.正規軍中最弱火力的後備旅 12/13 16:37
→ Snaptw : 難怪之前邱班在立法院居然提到宮廟，我還以為聽錯了 12/13 16:37
→ xylinum : 果然是小菸男孩，再次施展時空環境不同魔術 12/13 16:37
→ jobli : 海巡署戰時納入國軍防衛作戰體系平戰轉換作業規範, 12/13 16:37
→ jobli : 海巡戰時歸國軍管,已經有入法了 12/13 16:37
→ Snaptw : 這幾件事情連起來，開始覺得背脊發冷.... 12/13 16:38
推 st89702 : 學美國國民兵本來就是後備當骨幹 訓練義務役的任務 12/13 16:38
→ st89702 : 大概也會放這 12/13 16:38
→ jobli : 防衛後備動員署 邱國正拋納入「宮廟義勇」 12/13 16:39
→ jobli : 還在後備當骨幹... 12/13 16:39
推 sunnydragon7: 問題是他排除國防部排除後備旅 12/13 16:39
→ st89702 : 現在的義務役大概就是國土防衛隊訓練出來的新兵 12/13 16:40
→ Snaptw : 請聽清楚「國土防衛」甚麼的是「自願」不是「義務」 12/13 16:40
→ Snaptw : 意思就是自募的私兵 12/13 16:40
→ Snaptw : 希望這傢伙只是選舉語言，否則就事情大條了 12/13 16:41
推 st89702 : 簡報只有寫獨立於陸海空三軍 主管機關不限於國防部 12/13 16:42
→ st89702 : 內政部可能也有一定角色 12/13 16:42
→ Headscarf : 徵召黑道8+9當兵戰力一定強 12/13 16:42
→ st89702 : 是我國文不好嗎？ 有關民防不用跟內政部合作？ 12/13 16:42
推 jobli : 看上一張 12/13 16:42
→ odahawk : 就是社區巡守隊警察化，可以納入內政部 12/13 16:42
推 joe2 : 那幹嘛不讓警察處理就好? 12/13 16:43
→ Snaptw : 勇於私鬥，卻於公戰 12/13 16:43
→ Snaptw : 8+9只會魚肉鄉民，跟自己利益無關的才不會理你 12/13 16:43
推 jobli : 第一塊是總數約18萬全募兵的正規作戰部隊，與退伍後 12/13 16:44
→ jobli : 定期接受教召的後備軍人 12/13 16:44
→ jobli : 第二塊是「國土防衛部隊」 12/13 16:44
→ odahawk : 瑞士在納粹德國可能入侵的時期 12/13 16:44
→ Snaptw : 不管歸誰管，主事者不是現職公務人員，那就是私兵 12/13 16:44
→ odahawk : 就是用社區巡守隊的模式一口氣擴軍幾十萬 12/13 16:44
→ jobli : 他一開始就把這支新軍跟後備切開了 12/13 16:45
推 joe2 : 出錢的當管理者 疑? 曹董XDDD 12/13 16:45
推 st89702 : 我覺得先去研究好美國國民兵 不然只會雞同鴨講 明 12/13 16:45
→ st89702 : 明是參考一個民主國家有的組織 結果民主素養不同看 12/13 16:45
→ st89702 : 到的東西也不一樣 12/13 16:45
→ Snaptw : 連瑞士都在檢討這種大量爆步兵是否符合現代作戰 12/13 16:45
推 nrxadsl : 支持黑熊軍 12/13 16:46
→ Snaptw : 最傻眼的是邱班居然附和這種論調 12/13 16:46
→ Snaptw : 專業軍人應該是對這種民粹產物嗤之以鼻 12/13 16:47
推 ashrum : 一句話打死，美國國民兵的編裝是？ 12/13 16:47
→ saccharomyce: 美國國民兵就是國防部底下正規軍隊的一部分啦 12/13 16:47
推 jobli : 李喜明說，這種分權式指揮（decentralized command 12/13 16:48
→ jobli : ）才可以面對瞬息萬變的戰場，遇到敵人不需要什麼都 12/13 16:48
→ jobli : 向上報，機動、分散、存活度高，才是重點。 12/13 16:48
推 Snaptw : 再支持下去，就等著台灣墨西哥化或菲律賓化吧 12/13 16:49
→ Snaptw : 正常公民無法碰槍，反而是各種奇怪勢力擁槍自重 12/13 16:49
→ jobli : 之前他們一起訪問就有說了,國土防衛部隊拿武器自己 12/13 16:49
→ jobli : 任意接戰不用管制上報,看到認為是敵人就可以殺 12/13 16:49
推 st89702 : 新軍就是現在的義務役 步槍兵加上民防協助救災 12/13 16:50
→ jobli : 至於殺的是不是敵人,不好說 12/13 16:50
→ Snaptw : 還在新軍就是義務役，就是私兵私兵私兵OK？ 12/13 16:50
→ jobli : 新軍是義務役?? 12/13 16:50
→ Snaptw : 這剛好呼應前面講過的抓五縱 12/13 16:51
→ Snaptw : 說你是五縱就是五縱，先殺再說 12/13 16:51
推 st89702 : 由國土防衛隊的後備軍人來訓練義務役加外籍教官不就 12/13 16:52
→ st89702 : 新軍 12/13 16:52
推 ashrum : 分散式大腦，就是打不死的蟑螂而已 12/13 16:52
→ Snaptw : 這就是一連串的鋪陳，跟納粹一模一樣 12/13 16:52
→ st89702 : 國軍正規軍完全是募兵制 義務役放到國土防衛隊 12/13 16:52
→ Snaptw : 先妖魔化猶太人，然後自然出現一群傢伙把猶太人抓了 12/13 16:53
→ jobli : 他要回復役期義務役給國軍,你都不看記者會 12/13 16:53
推 st89702 : 看了 沒看到你講的這段 12/13 16:54
推 jobli : 義務役給國土防衛部在記者會那邊 12/13 16:58
→ joe2 : 就已經有後備了還甚麼國土防衛隊..... 12/13 17:00
→ joe2 : 台灣就這麼丁點大 阿兵哥很擠了 12/13 17:00
→ joe2 : 先問一下國軍有幾個會操作無人機的 再來談國土隊 12/13 17:01
→ joe2 : 武器熟練度那麼差 還隊咧 教召我看拉長一個月好了 12/13 17:01
推 Snaptw : 然後SS和SA還會互鬥，誰是五縱誰是叛徒是元首說了算 12/13 17:01
→ joe2 : 一個月保養維修 一個月戰技訓練 一個月結訓驗收 12/13 17:02
→ joe2 : 制度都在那邊了 擴張原有的就夠了 不要再隊了 12/13 17:02
推 Snaptw : 膿包胡說八道就算了，李喜明根本愧對他那身軍服 12/13 17:04
→ Snaptw : 軍隊可以不確認目標不得到許可就發動攻擊？ 12/13 17:05
→ Snaptw : 那不叫做軍隊，叫做土匪 12/13 17:06
推 jobli : 李哥想法不錯啊,任意接戰殺敵,oo開賓士有點可疑可能 12/13 17:06
→ jobli : 是同路人,先殺起來 12/13 17:06
推 overno : 不然先派幾十名 國土防衛隊去烏克蘭，等打出名聲後 12/13 17:06
→ overno : ，自然就會有經費與人力，沒成果只有空話的，難獲 12/13 17:06
→ overno : 散戶們青睞 12/13 17:06
→ jobli : 他不是軍隊,不用受武裝衝突法管制 12/13 17:07
→ Snaptw : 班上那幾個學霸也可能是五縱，先殺再說 12/13 17:08
→ Snaptw : 然後我就是第一名了~ 12/13 17:08
→ Snaptw : 我的情敵和妨礙我們的家長也是五縱，都殺都殺 12/13 17:09
推 jobli : （五）每個人都有權享受基本的司法保障。任何人都不 12/13 17:09
→ jobli : 應為他沒有做的事情負責，也不應遭受肉體上或精神上 12/13 17:09
→ jobli : 的酷刑、體罰，或殘酷或侮辱性的待遇。 12/13 17:09
→ jobli : 國土防衛部隊要是納入後備很不方便 12/13 17:09
推 ltw89104 : 和唐鳳談兵役 跟太監聊高潮？ 12/13 17:10
→ Snaptw : 最後各派互殺，上演紅衛兵大亂鬥 12/13 17:10
→ jobli : 納入國軍不能殺平民很不方便 12/13 17:11
→ Snaptw : 根本不用老共登陸台灣就沉了，說不定還有人跪求王師 12/13 17:11
→ jobli : 募兵制已經瓦解了,一場空才要回復役期,怎麼走回募兵 12/13 17:12
→ jobli : 制,cc 12/13 17:12
推 york1987 : 結論又是支持上戰場但不想服兵役 12/13 17:13
推 Snaptw : 其實今年下半年氛圍大家都有底了，現在忽然踩剎車 12/13 17:15
→ smmaot : 他有沒有政策團隊啊，真的是 12/13 17:25
推 boloz : 同是蔡政府任內就時空環境不同了 12/13 17:29
推 guaiacol : 不就拜綠共執政所賜 12/13 17:31
→ joe2 : 老實說 中美的平衡假象已經被打破了 12/13 17:31
→ joe2 : 當初把中國吹得太強了 現在整個拆穿 12/13 17:32
→ joe2 : 當大家都認知到原來中國那麼弱 那很多事情就會變 12/13 17:32
推 Rucca : 奇怪，唐鳳是當過兵？ 12/13 17:32
→ joe2 : 中國很有可能不再是威脅了...... 12/13 17:33
→ joe2 : 所謂的國土防衛 可能是想搞一個新的軍閥 12/13 17:33
→ joe2 : 其實有點像政變 要小心 12/13 17:33
推 Snaptw : 不受民選政府直接指揮的武力，就是私兵 12/13 17:39
→ Snaptw : 私兵就是拿來打內戰和魚肉鄉民的 12/13 17:40
推 joe2 : 不可不慎! 12/13 17:42
推 jetzake : 講個兩句就喊叛變 所謂黃埔軍的忠誠度就這麼回事? 12/13 17:54
→ jetzake : 這也難怪總是有人處心積慮要把黃埔弄掉 12/13 17:55
推 Snaptw : 搞一個不受軍方指揮的武力絕對不是講個兩句而已 12/13 17:57
→ Snaptw : 任何國民都可以指責拒絕，不要推到甚麼黃埔 12/13 17:58
→ Snaptw : 軍隊國家化不是民進黨喊的嗎？現在變成要自己搞私兵 12/13 17:59
→ joe2 : 槍桿子出政權啊 哇靠 新軍他手上有槍啊! 12/13 18:00
→ Snaptw : 而且是多無能才當了執政黨還怕掌握不住三軍？ 12/13 18:00
→ joe2 : 年改一刀下去了 沒當場叛變已經很給面子了XD 12/13 18:00
→ joe2 : 八百壯士那衝鋒根本就美國國會被暴徒侵入 的台灣版 12/13 18:01
→ joe2 : 民進黨會怕是合理 但為了害怕而去搞新軍 那更危險 12/13 18:01
→ joe2 : 希望蔡英文任期內要把持住 真的太危險 12/13 18:02
推 Snaptw : 將官你升的，預算你管的，兵是你找的，這樣還鎮不住 12/13 18:02
推 joe2 : 因為懷疑將官有大一統的私心啊 12/13 18:03
→ joe2 : 極端光譜的兩個政黨 互相不信任 這局面真的要克制 12/13 18:04
推 Snaptw : 忠誠考核都玩假的？ 12/13 18:04
→ joe2 : 民進黨本來想當新的中間國民黨 結果被壞事了 12/13 18:04
→ joe2 : 當領導人起疑心 那是誰都不信的 12/13 18:05
→ wzmildf : 忠誠當然都玩假的，那些去坐在台下聽訓的高階退將 12/13 18:05
→ joe2 : 這個版也是黃埔黃埔的叫 信任感跟本零XDDD 12/13 18:05
→ wzmildf : 難道都是去赤膽忠心當間諜? 12/13 18:05
推 Friedman : 肯轉彎不錯了 不像一堆87堅持募兵最棒加錢就沒問題 12/13 18:06
→ wzmildf : 大部分的人都當過兵，大家對這個組織什麼德行心理 12/13 18:06
→ wzmildf : 有數 12/13 18:07
推 Snaptw : 真的轉了彎再說，而且那個外部因素影響很大 12/13 18:07
→ Snaptw : 忠誠當然不是背背誓詞行禮如儀就算了 12/13 18:09
→ Snaptw : 以前政戰查身家背景言行記錄那可多了 12/13 18:10
→ Snaptw : 這一套現在完全被廢了，變成是瞎子摸象要不就擺爛 12/13 18:12
→ Snaptw : 總之三權盡的握執政黨，說沒能力調查我是完全不信的 12/13 18:13
→ Snaptw : 選舉對手N年前念書的事情都挖得出來，要不要查而已 12/13 18:13
推 Mazda6680 : 他說的也沒錯啊，全世界在俄烏戰爭之前 大概都覺得 12/13 18:30
→ Mazda6680 : 以現在的生活水平不可能有大規模戰爭了...沒想到!!! 12/13 18:31
→ Mazda6680 : 這一年來改變大家對於戰爭的想法~~我是支持吳這轉變 12/13 18:31
→ Mazda6680 : 世界上一堆人這一年來也都這樣想的吧..的確不同了 12/13 18:31
推 MKIIjack : 台灣會變得跟昔日不一樣這是肯定的 12/13 18:46
→ inewnew : 兩年前，習可還沒改規則連任第三屆 12/13 19:51
→ ctw01 : ...這兩個人意見有什麼重要性嗎？ 12/14 00:35
推 Pegasus170 : 中國跟俄國這兩年的動作，很多和平村的假設都被挑 12/14 01:01
→ Pegasus170 : 戰。 12/14 01:01
→ Pegasus170 : 同時也發現，原來到最後，就算科技再進步，還是要 12/14 01:02
→ Pegasus170 : 步兵填防線。 12/14 01:02
→ Pegasus170 : 因為在戰場上，智商100的士兵還是比最先進的AI更能 12/14 01:04
→ Pegasus170 : 快速應對戰場的變化。 12/14 01:04
推 shawncarter : 他說的不算離譜 光是烏俄戰爭就震撼很多人了 12/14 01:15
推 lalaBar : 真的是卯起來狂黑他 12/14 01:32
推 saberr33 : 對，有重大隱患，所以要把軍用松機拆了蓋公園隱蔽 12/14 02:30
→ saberr33 : 民防部隊 12/14 02:30
推 Sirctal : 那個我也很想吐槽 所以松機拆了 配套要幾年完成？ 12/14 09:13
推 lovkaf : 安全環境（X）風向（O）再說下去就政治了 12/14 12:13
推 shargo : 這裡一直都是政黑二版吧XD 12/14 13:55