→ yenjtr : 其實裡面一條重點 別人家的都沒問題就你家的有 12/13 20:15
對啊
裡面有提到
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.45 臺灣), 12/13/2022 20:16:04
→ yenjtr : 這條一拉出來直接就打死了 處理品保最怕聽到這句話 12/13 20:17
推 cwjchris : 德國貨從此怡笑世界 12/13 20:17
推 saccharomyce: 還有哪家自走砲能每分鐘8發以上? 12/13 20:21
推 vbotan : Pzh2000性能最好,被連發硬操也是事實吧 12/13 20:22
又不是只有操PzH2000
是大家一起操
還有被操斷砲管的
其實烏克蘭人幾乎不批評外援武器的
我看過所有的文章
都是稱讚外國武器的優點
無論是美國砲,波蘭砲,法國砲,捷克砲都是稱讚
→ fantasyhorse: 問題不是每分鐘8發,問題是只能打12分鐘XD 12/13 20:29
推 jamie81416 : 正規軍交戰哪個不是硬操的,可以說說嗎? 12/13 20:29
我記得好像有一門波蘭砲
操到砲管都斷了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.45 臺灣), 12/13/2022 20:30:39
→ jamie81416 : 德國這種品質拿來打游擊戰和反恐戰可以啦 12/13 20:30
→ fantasyhorse: 再次證明戰爭需要的是高可靠易於維修,精品只適合擺 12/13 20:30
→ fantasyhorse: 著看.... 12/13 20:30
推 jamie81416 : 二戰的德國貨就以精密難維修著稱,沒想到80年後還 12/13 20:31
→ jamie81416 : 是這副鳥樣 12/13 20:31
→ moonrain : 沒擋頭 打不了12分鐘 慘啊 12/13 20:33
一天就一百發啊
→ jamie81416 : 目前看來豹二的戰場能力恐怕要打問號,鬧成虎式 12/13 20:33
→ jamie81416 : 這種趴窩率就好笑了 12/13 20:33
→ yenjtr : 果然是夢迴二戰 12/13 20:34
推 opengaydoor : 其實也未必是pzh2000不耐用 而是數量少導致太操 12/13 20:44
推 Two2Seven : 每台車每天發射的次數都是定量的,不太可能有什麼 12/13 20:45
→ Two2Seven : 太操吧 12/13 20:45
→ Two2Seven : 頂多就是每天使用,但每台自走砲應該都是每天在用 12/13 20:46
推 longman : 開過修過德國車的都知道 12/13 20:47
推 rtwodtwo : 跟福斯的DSG變速箱一樣 不耐操 12/13 20:47
推 jamie81416 : 火砲對轟,一天100發只是賽牙縫 12/13 20:48
推 SIL : 有翻譯失真嗎?一天一百發限制根本不具實用性啊。 12/13 20:50
我是相信原廠限制一天就是一百發
推 HRyan : 是驢是馬都不用爭,拉到烏克蘭跑一跑就知道 12/13 20:57
推 gunng : 德國人說一百發的話 那大概真的就是一百發 以上不 12/13 20:57
→ gunng : 用考慮 12/13 20:57
https://imgur.com/RAvxVie.jpg
постр開頭那個字=射擊
на добу=一天
нормативами =標準
推 reich3 : 其實是90發加10%餘裕,無條件進位是100發 12/13 21:08
推 ian41360 : 高端大氣上檔次卻不耐操… 12/13 21:12
推 sd2567 : 單純德國人沒備用零件 這點超白痴 12/13 21:13
推 chenry : 軍火還是直上美貨最有保障 12/13 21:20
推 WiLLSTW : 德國相機說快門壽命100萬次 那就絕對不是99萬次 也 12/13 21:20
→ WiLLSTW : 不會是101萬次 12/13 21:20
→ WiLLSTW : 日本貨則是80萬次就會開始性能衰退 但是能用到150 12/13 21:21
→ WiLLSTW : 萬次 12/13 21:21
推 WiLLSTW : 中國貨會說可以用300萬次 但實際上只有30萬次 十幾 12/13 21:24
→ WiLLSTW : 年玩格式光學產品的感想 12/13 21:24
推 sdiaa : 斷炮管的不只一台吧... 12/13 21:28
→ sdiaa : 德國車就是這樣 過保後儀表總是會有黃燈亮著... 12/13 21:33
推 SIL : 個人猜測,那個100發可能不是實際物理或工程限制, 12/13 21:43
→ SIL : 而是是以砲管壽命(可射擊總)發數除上車輛預計/設 12/13 21:43
→ SIL : 計服役年限的日平均值 12/13 21:43
就是砲管壽命
所以烏克蘭的7-11模式狂操兩個月就把砲管操到壽終正寢
推 SIL : 計算的目的,可能是為了進一步推算零件備料和制定 12/13 21:45
→ SIL : 例行保養週期。 12/13 21:45
我記得當年白團就有批評過國軍戰備儲存的計算有問題
帳面上說彈藥可支半年一年
結果是用一天一個人30發還是60發來計算
這些白團軍人以他們的經驗
這帳面上半年彈藥,守個灘頭
可能一天就打光了
→ SIL : 類似汽車會說每半年或一萬公里要保養一次 12/13 21:47
推 momocom : 德國好像用這個來替換M109 12/13 21:47
→ SIL : 原文也提到:根據這個標準,可以”計算”出諸如” 12/13 21:49
→ SIL : 組件供應”…… 12/13 21:49
結果德國人連帳面上的零件也沒買齊
弄到區區十幾門砲要殺肉
推 SIL : 原本預期半年差不多跑一萬,打算等交車三四個月後才 12/13 21:53
→ SIL : 準備訂料,結果沒想到烏克蘭當計程車跑,一個月就破 12/13 21:53
→ SIL : 萬 XD 12/13 21:53
應該是不但當計程車跑,還檔檔紅線
跑成了利曼賽
然後德國人還怪烏克蘭人用北約機油,號數不對,造成積碳
推 jamie81416 : 如果是真的,代表德國壓根兒沒考慮真實戰場的要求 12/13 21:56
→ jamie81416 : 都還是在反恐戰爭的經驗裡打轉。作為曾打過2次大戰 12/13 21:56
→ jamie81416 : 的國家,不可能不知道戰場上炮兵的使用額度 12/13 21:56
→ jamie81416 : 這也難怪會搞出弗騰堡級這種武裝遊艇 12/13 21:57
也有一種可能就是
武器商其實知道
但是他們認為這樣就夠了
而且這些武器帳面性能不錯,打打幾發示範一下性能也夠水準
再多就是增加成本,沒必要,反正按表操課就好
錢有賺到就行
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.45 臺灣), 12/13/2022 22:00:01
→ thigefe : 瘋狂打炮還是用海馬斯吧,台灣沒買A6算歪打正著,不12/13 22:02
→ thigefe : 過還是得升級現有的A2老貨才是12/13 22:02
推 gsx56840 : 因為pzh2000有其他砲沒有的爆發模式,所以壽命才會12/13 22:31
→ gsx56840 : 掉的比其他砲更快,而且如果真的不好用,烏克蘭也不12/13 22:31
→ gsx56840 : 會一次就下單100台,而且還另外買了用一樣火砲的RCH12/13 22:31
→ gsx56840 : 15512/13 22:31
根據文章
那是七月時候的事
現在12月
我想烏克蘭方面自己心裡已經有底了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.45 臺灣), 12/13/2022 22:34:44
推 verdandy : 車內有舒適大空間,打炮還有狂暴模式,其實某種程度12/13 23:39
→ verdandy : 好用,但是真的拉到烏克蘭就曝露弱點 12/13 23:39
→ verdandy : 至少下次知道要改哪裡了 12/13 23:40
請參考文章裡面的最後一段的最後一句話就知道了
※ 編輯: Sturmvogel (223.137.115.5 臺灣), 12/13/2022 23:47:25
推 jetzake : 這個不太過分啦 額定的規格就是那樣 要硬操就多買一 12/13 23:52
→ jetzake : 點起來放著 也算是合理 12/13 23:52
→ jetzake : 數量多起來 可以輪換修整的狀況下 這些問題就不存在 12/13 23:53
→ jetzake : 德國人也不算脫離既有的印象 12/13 23:54
→ jetzake : 性能有比較好 但是修起來就是一堆毛這樣 12/13 23:54
推 MintTW : 德國爽太久 12/14 00:08
→ MintTW : 但認真起來 12/14 00:08
→ MintTW : 應該還是可以改善吧。 12/14 00:08
推 skyhawkptt : HK G36 不是已經示範過德武器新測試道德標準(誤) 12/14 00:17
推 kuroro94 : 翻譯就是萊茵金屬掰,產能小,不耐戰, 12/14 00:29
→ kuroro94 : 到貨慢,料件缺,外帶德國理由多 12/14 00:30
推 Wooctor : 打太操加上車輛總數少,備料又少,出問題也不是很意 12/14 01:46
→ Wooctor : 外 12/14 01:46
推 a410046 : pzh2000跟Ducati一樣是不會壞的 12/14 03:54
推 balius : 只要多買一台當備品,再多一台當備品的備品就可以XD 12/14 08:39
→ driver0811 : 蠻德國的,跟爺爺輩一樣修東西 12/14 09:33
推 saberr33 : 並沒有,各國支援的炮總體故障毀損30-50%,忘記確 12/14 10:58
→ saberr33 : 切 12/14 10:58
推 a186361 : 烏克蘭這種操炮法加上聯邦肥宅的後勤能量,本來就會 12/14 14:31
→ a186361 : 長這樣 12/14 14:31