推 rommel1 : 大學生每年大專集訓一個月算了 12/13 22:40
→ sas1942 : 簽名檔= = 12/13 22:52
→ CoachKuester: 所以實際上城鄉守備旅並無任何訓練與作為囉？即使 12/13 22:55
→ CoachKuester: 只針對這項功能也不見得就不可行吧？畢竟國防部的 12/13 22:55
→ CoachKuester: 思維常常跟現實所需的部分沒有交集 12/13 22:55
推 mudmud : 我認為吳就是草包，跟政黨無關 12/13 22:55
有教召啊,只是不能訓練城鎮戰,部長不准
→ sas1942 : 那我很好奇另一名候選人在這方面的看法? 12/13 22:58
推 Snaptw : 所以問題只在於把現有的落實，然後你執政黨的人還要 12/13 22:59
→ Snaptw : 另外搞一套，那不等於自己承認自己施政無能？ 12/13 22:59
→ Snaptw : 不用牽拖別人，那個選區根本沒在注意這個事情，是他 12/13 23:00
→ Snaptw : 自己喊爽的，根本沒接地氣 12/13 23:00
→ CoachKuester: 有教召不准練城鄉守備不就等於沒有城鄉守備=.= 12/13 23:01
→ sas1942 : 喔 原來如此 12/13 23:02
→ Snaptw : 射擊和行軍都不需要？城鎮戰是高階步兵戰鬥技術， 12/13 23:02
→ Snaptw : 你還沒會走就想要跑？ 12/13 23:02
→ CoachKuester: 那所以找人來專門練城鎮相關的也沒錯啊，事實就是 12/13 23:04
→ CoachKuester: 教召都沒機會練到不是嗎？況且以立委的工作而言並 12/13 23:04
→ CoachKuester: 不一定只能跟該選區有關的內容吧？另一方啥都沒提 12/13 23:04
→ CoachKuester: 只會講黑道就比較好？這無關軍事就不用提了 12/13 23:04
推 Snaptw : 訓練是該訓練，但是演練城鎮戰是很複雜的，要先有 12/13 23:05
→ Snaptw : 場地和師資 12/13 23:05
→ Snaptw : 講黑道還比較實際一點，這個在家當兵的實在鬼扯 12/13 23:06
→ Snaptw : 就是個半調子軍狂閉門造車還拿來立人設賺聲量 12/13 23:07
簡單說是現在的部長不准訓城鎮戰,也許二年後再換一個部長又可以了...
※ 編輯: jobli (36.230.46.4 臺灣), 12/13/2022 23:09:06
→ Snaptw : 然後也是被一戳就破，跟其他事情一樣 12/13 23:08
推 TheoEpstein : 你把時間拿去打電動真的務實多了 12/13 23:12
推 JCrawford : 坦白講 教召若要搞城鎮戰 那要從義務役一年兵就要 12/13 23:12
→ JCrawford : 有基礎 現在城鎮戰是放在機步排專精吧? 12/13 23:13
→ JCrawford : 只有少數打擊旅才練的到 12/13 23:13
→ jobli : 那老人跟殘障怎麼一月回去二天就能練?? 12/13 23:15
噓 balien99 : 還什麼目的不好說勒笑死～你以為台灣會有民兵武裝 12/13 23:18
→ balien99 : 顛覆政府的事情嗎，少在那邊幻想了 12/13 23:19
→ jobli : ?? 12/13 23:19
推 afv : 城鎮戰的話，不只機步排，最近連新訓旅步兵營也跟 12/13 23:19
→ afv : 著一起去練了：步兵營戰備訓練 12/13 23:19
→ sas1942 : 等等有殘障同胞被教召過嗎= = 12/13 23:20
→ balien99 : 烏克蘭當初也是本土防衛隊訓練有成後來被政府收編 12/13 23:20
→ balien99 : 哪一個營你知道嗎XD 12/13 23:20
→ sas1942 : 亞述營嗎? 12/13 23:21
→ balien99 : 另外齁別說黑熊了～台灣一堆退伍軍人平常還在射擊 12/13 23:21
推 JCrawford : 役期延長是最基本的 這樣才有第二專長 然後課程往 12/13 23:22
→ balien99 : 行軍、攀岩野外求生的團體一堆... 12/13 23:22
→ JCrawford : 城鎮戰調整 而現在大量4個月 其實教召內容變不出 12/13 23:22
→ JCrawford : 啥花樣 12/13 23:23
→ balien99 : 我只能跟你說民間訓練單位比軍方更精實的不少... 12/13 23:23
→ JCrawford : 只會步槍的 永遠只會步槍 12/13 23:23
→ balien99 : 只是你沒接觸過這群人而已 12/13 23:23
→ JCrawford : 要在兩周內塞進一堆東西 不切實際 教召主要目的是 12/13 23:24
→ JCrawford : 複訓 不是學新東西 12/13 23:24
推 CGT : 歷年退役軍人、警消人數那麼龐大，保持訓練度就夠了 12/13 23:26
→ sas1942 : JC大說的很中肯 12/13 23:26
→ CGT : 動員不了這些後備兵力，搞新建制也不會有人想當 12/13 23:28
→ jobli : 顛覆政府?要成立一支不受國防部國防法的管制的武裝 12/13 23:40
→ jobli : 力量,用來殺誰滿明顯旳吧 12/13 23:40
噓 balien99 : 用來殺誰你說給大家聽看看，國土防衛對也不是給你 12/13 23:44
→ balien99 : 就地飛法武裝好嗎笑死～事實上吳宜農說的國土防衛 12/13 23:45
→ balien99 : 一堆民間單位就自己在玩了還早過你各位已經的黑熊 12/13 23:46
→ balien99 : 你這種程度的說法逛逛PTT八卦版可以連軍武版水平都 12/13 23:46
→ balien99 : 達不到 12/13 23:46
→ jobli : 民間在玩的有武器嗎?? 12/13 23:47
→ balien99 : 更不用說現實生活了..用來殺誰滿明顯的?誰? 12/13 23:47
→ balien99 : 民間只能跟你在台灣玩嗎?笑死就說等級低啊 12/13 23:47
→ balien99 : 另外台灣要玩實彈也不是沒場地，只是專業的很不屑 12/13 23:48
→ balien99 : 妳各位所知的黑熊之前一堆退役軍警自費訓練的一堆 12/13 23:49
→ balien99 : 我就直白講除了管制火藥槍枝之外..其他有心有錢都能 12/13 23:50
→ balien99 : 搞得出來還專業的很..超乎你的想像！吳的境界你差太 12/13 23:50
→ balien99 : 遠了 12/13 23:50
→ jobli : 真的吳的境界我們趁太遠了 12/13 23:51
推 Pegasus170 : 其實在加拿大靶場有看過一隊台灣人自費來練習，似 12/14 00:02
→ Pegasus170 : 乎台灣玩家已經開始不滿足玩空氣槍。 12/14 00:02
→ Pegasus170 : 我知道的加拿大靶場之前有開專班教授有效率地出槍 12/14 00:04
→ Pegasus170 : 瞄準跟射擊姿勢實作。 12/14 00:04
推 Snaptw : 說自費訓練的，台灣能湊出一兩千人嗎？ 12/14 00:05
→ Pegasus170 : 台灣有些有錢的玩家真的很敢花錢出來學。 12/14 00:05
→ Snaptw : 不要拿特例當通案，而且那些人是練興趣的，你要他練 12/14 00:06
→ Snaptw : 他不想練的，才沒人要理你 12/14 00:06
→ Pegasus170 : 我是不曉得到底多少台灣人砸錢自己出來學，但是那 12/14 00:06
→ Pegasus170 : 些玩家還真的蠻猛的。 12/14 00:06
→ Snaptw : 要打仗的軍隊可以這樣嗎？ 12/14 00:07
推 balien99 : 特例什麼?笑死台灣一堆退役軍警靠這個賺錢的還不少 12/14 00:07
→ Pegasus170 : 那個本來就是特例，但是換句話說，這種特例出現也 12/14 00:07
→ Pegasus170 : 蠻讓人意外的，畢竟很花錢。 12/14 00:07
→ jobli : 軍隊是用來打戰的,但武裝力量就不一定了 12/14 00:07
→ Snaptw : 正規軍要適應大部隊的運作方式，你自己搞平時一堆 12/14 00:08
→ Snaptw : 專用瞄具和特選彈藥，戰時能這樣嗎？ 12/14 00:08
→ Snaptw : 不少是多少，講來聽聽，有沒有上千？ 12/14 00:09
推 balien99 : 專用瞄具跟特選彈藥 我都想笑了 12/14 00:09
→ Pegasus170 : 他們學到的戰鬥技巧，其實最少會提高她們自己在戰 12/14 00:10
→ Pegasus170 : 場上的生存率。我記得以前義務役時代沒有在替士兵 12/14 00:10
→ Pegasus170 : 做射擊姿勢矯正。在國外就有課程。 12/14 00:10
→ Snaptw : 台灣那種民間射訓練大都傾向運動化，並不是實戰射擊 12/14 00:10
→ Snaptw : 全台灣有多少這種人就報上來，還有扣除練手槍的 12/14 00:11
推 balien99 : 正規軍你以為戰力比較強嗎XD 民間射擊運動話的都是 12/14 00:11
→ balien99 : 只想玩初階airsoft那種，這些人也真的去玩實彈的 12/14 00:12
→ Snaptw : 拿射擊運動來當實戰訓練，我才想笑咧 12/14 00:12
→ Pegasus170 : 其實姿勢矯正沒有特別在分戰鬥還是運動。這邊參加 12/14 00:12
→ Pegasus170 : 課程的很多是軍警為了提升自身的戰鬥品質。 12/14 00:12
→ balien99 : 只是你不知道而已好嗎，專用瞄具跟特規彈藥還是很想 12/14 00:12
→ balien99 : 笑勒XD 12/14 00:13
→ Snaptw : 正規軍再怎樣戰力也比你強 12/14 00:13
推 ja23072008 : 很多人對吳有高度期望是因為他的確有美方的關係人 12/14 00:13
→ ja23072008 : 脈，可以拉到相關專業師資、資源跟關注。推行台版TD 12/14 00:13
→ ja23072008 : F的確有很多疑慮，但多數人對國軍，尤其是對陸軍的 12/14 00:13
→ ja23072008 : 信任度是負的，與其等待陸軍願意主動改進，不如民 12/14 00:13
→ ja23072008 : 間自力救濟更快更有效…… 12/14 00:13
推 JCrawford : 烏克蘭戰爭大部分的殺傷都是靠火炮 不是步槍 12/14 00:13
→ balien99 : 拿射擊運動當實彈射擊呵呵 那些職業軍警退役一堆好 12/14 00:13
→ Snaptw : 你要拿極端值來比，軍中當然也有特等射手 12/14 00:13
→ balien99 : 你在民間看生存遊戲就以為人家當初沒打過實彈逆 12/14 00:14
→ Snaptw : 就又來一個步槍兵就好棒棒可以大殺四方的遊戲仔 12/14 00:14
→ balien99 : 極端值在哪？你所謂的極端是你世界太小啊 12/14 00:14
→ Snaptw : 打實彈的我認識一堆，就IPSC和TPSA，然後呢？ 12/14 00:15
→ balien99 : 哪裡看到步槍兵就以為好棒棒的吹噓 12/14 00:16
→ balien99 : 事實上民間實彈訓練的就一堆啊你都說一堆了笑死 12/14 00:16
→ balien99 : 阿不是極端值?你這種小世界也能一堆喔XD 12/14 00:17
→ balien99 : 自己左手打右臉幹嘛 12/14 00:17
→ Snaptw : 自己不承認極端值，那你拉一千個這種特等射手出來呀 12/14 00:17
→ balien99 : 你說極端值然後又說認識一堆實彈的 要不要先確定 12/14 00:17
推 FMANT : 講老半天 這支最後配合境外勢力武裝奪權最有可能 12/14 00:17
→ ja23072008 : 雖然吳比較適合在民間利益團體努力，但政治文化畢 12/14 00:17
→ ja23072008 : 竟是：想要做大事，得先做大官XD 12/14 00:17
→ ja23072008 : 國防部之前不接受TDF概念，認為自己弄新制教召就可 12/14 00:17
→ ja23072008 : 以滿足。假如吳真的選上立委，狀況就沒有之前這麼好 12/14 00:17
→ ja23072008 : 唬弄。 12/14 00:17
→ Snaptw : 而且把打槍當成士兵戰力的全部，這裡真的是軍武版嗎 12/14 00:17
→ balien99 : 你說你看過航母你拉一台出來看看啊我會這樣嘴砲嗎 12/14 00:18
→ balien99 : 笑死 12/14 00:18
推 Pegasus170 : 我自己也參加過這邊的姿勢矯正課程，結果發現兩年 12/14 00:18
→ Pegasus170 : 義務役時期養成了不少惡習…很多這邊中鳥警察來參 12/14 00:18
→ Pegasus170 : 訓是因為就算是警察，也不見得有機會長時間有人旁 12/14 00:18
→ Pegasus170 : 邊指導長槍使用跟姿勢調整，這個很需要指導者的觀 12/14 00:18
→ Pegasus170 : 察力。 12/14 00:18
→ Snaptw : 打實彈當然是特例，自費一次國外tour都好幾萬的 12/14 00:19
→ Pegasus170 : 步槍射擊不是陸軍的全部，卻是最基本的一部分。 12/14 00:19
→ Snaptw : 你怎樣大量訓練這種人出來？ 12/14 00:19
→ balien99 : 原來打槍不是士兵戰力喔呵你要確定勒那臥射6發繼續 12/14 00:20
→ Pegasus170 : 大量或許很難，但是能幫忙多少人維持能力都是好事 12/14 00:20
→ Pegasus170 : 。 12/14 00:20
推 Snaptw : 學用槍當然重要，但不是正規士兵唯一需要學的東西 12/14 00:23
推 saccharomyce: 步兵先學好找掩護再說 整天想開槍 12/14 00:25
→ Snaptw : 有人就嘴會用槍打實彈就是好棒棒，其他都不重要 12/14 00:26
→ Snaptw : 最好是上戰場敵人站好好給你打靶 12/14 00:27
推 balien99 : 其他都不重要 <-- 從頭到尾只有你在嘴吧XD 12/14 00:27
→ balien99 : 上戰場敵人不會站好給你打靶 你也知道喔XD 12/14 00:27
推 Snaptw : 你從頭到尾就只會嘴槍跟實彈，這樣就了不起？ 12/14 00:29
→ Snaptw : 玩真槍實彈就瞧不起現役軍人，是什麼料大概也知道 12/14 00:30
推 balien99 : 嘴槍跟實彈怎麼了..哪句說其他訓練不重要的而且啊我 12/14 00:31
→ balien99 : 上面還講一堆其他訓練捏你要不要翻上去看看啊笑死 12/14 00:31
→ balien99 : 哪段瞧不起現役軍人了笑死..你是不是很愛自己幻想 12/14 00:32
→ balien99 : 我只回原PO國土防衛概念民間早就在做了..怎麼了 12/14 00:32
推 Snaptw : 堆現役士兵幾倍的訓練費用，然後來嘴現役 12/14 00:33
→ saccharomyce: 討論請冷靜 12/14 00:33
→ Snaptw : 這不是極端值甚麼是極端？ 12/14 00:33
→ balien99 : 你在那邊打槍唯一好棒棒，我會打槍所以瞧不起現役？ 12/14 00:33
→ balien99 : 哪段講了這些啊..所以是極端還是你也認識一堆? 12/14 00:34
推 AStigma : 好奇那個「一堆」「職業軍警」，是有多大堆？ 12/14 00:34
→ balien99 : 確定一下再來嘴好嗎 12/14 00:34
→ Snaptw : 民間到處都有專門訓練的人，拿這些來比現役軍人嗎？ 12/14 00:35
→ balien99 : 整篇翻下來哪句在嘴現役的笑死～只嘴你跟原PO吧XD 12/14 00:35
→ balien99 : 還是你現役被我嘴到XD 12/14 00:36
→ Snaptw : 軍人跑不過馬拉松選手，負重走不贏登山高手 12/14 00:36
→ Snaptw : 所以軍人很廢是嗎？ 12/14 00:36
→ balien99 : 軍人很廢是你在講的吧 我哪句拿出來看看啊 12/14 00:37
→ Snaptw : 軍人訓練不是只練一項技能，是所有戰場上的生存能力 12/14 00:37
→ Snaptw : 你從頭到尾都在自說自話自己瞎猜 12/14 00:38
→ balien99 : 就是黑熊也不跟你單講射擊好嗎 ？吳宜農的民間也不 12/14 00:39
→ balien99 : 搞射擊好嗎?就你從頭到尾自己瞎講.. 12/14 00:39
→ balien99 : 軍人沒有很廢真的廢的是你吧嘴砲夠瞎一下極端一下認 12/14 00:40
推 Snaptw : 黑熊哪來的射擊？射擊是你自己在講的，甚麼民間一堆 12/14 00:41
→ balien99 : 認一堆，跟你說民間實彈的大有人在你就在那邊只會 12/14 00:41
→ balien99 : 射擊好棒棒笑死?還覺得軍人很廢的論點在哪拿出來啊 12/14 00:41
→ balien99 : 我整排哪裡只軍人很廢的..Q到一個不行 12/14 00:42
推 Snaptw : 「我只能跟你說民間訓練單位比軍方更精實的不少」 12/14 00:43
→ Snaptw : 這句就是你自己講的 12/14 00:43
推 balien99 : 軍方更精實不少怎麼了嗎? 更精實＝軍人很廢喔XDDD 12/14 00:44
→ Snaptw : 這句話你有提到哪個特定部分嗎？還是一開地圖砲？ 12/14 00:45
→ balien99 : 開頭我就說了很多退役還繼續玩實彈訓練射擊的不少啊 12/14 00:45
→ balien99 : 地圖砲只射到你吧XD 笑死 12/14 00:46
→ balien99 : 所以軍方目前射擊都好棒棒..臥射6發全改了喔你意思 12/14 00:46
→ balien99 : 是這樣嗎XD 12/14 00:46
→ Snaptw : 沒關係你可以繼續閃，比較級就放在那裡 12/14 00:47
→ Snaptw : 然後你說的精實後面就講真槍實彈 12/14 00:48
→ balien99 : 所以更廢在哪?比較級是你自己的比較級嗎ＸＤ 12/14 00:48
→ balien99 : 地圖炮怎麼看都只射到你吧笑死 12/14 00:48
→ balien99 : 從頭到尾一個廢字就從你推文來 12/14 00:49
→ Snaptw : 「正規軍你以為戰力比較強嗎XD」這句話你再解釋吧 12/14 00:49
→ balien99 : 比軍方射擊精實很難嗎?XD 12/14 00:49
→ balien99 : 還是你的軍方都在射擊上很充實? 12/14 00:49
→ balien99 : 正規軍沒在認真搞射擊訓練～這不是本版常識了嗎XD 12/14 00:50
→ Snaptw : 前面講戰力，後面變成射擊，所以戰力=射擊？ 12/14 00:51
→ balien99 : 難不成這版一直希望軍方不要只會臥射訓練=軍方很廢? 12/14 00:51
→ balien99 : 從頭在那邊自己亂解的不就一直是你嗎笑死 12/14 00:52