Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：

我暫時先不管關於國軍的論述(不想陷入無意義的爭論)，單純講烏克蘭。

烏軍的國土防衛隊的成立是很晚的，今年一月才正式建軍，
你沒看錯，是開戰前一個月才正式成立的，這也是為何戰爭初期TDF表現很有限，
直到秋季才逐步完善，形成高度有效戰力

: 解析：為何烏克蘭（其實是烏東）的TDF就有成效？
: 答：因為這要看烏東2014年開始的客觀情勢（還需思考台灣的客觀情勢跟烏東一不一樣）
: 烏東從2014年開始，成氣候的叛亂民兵+俄國小綠人，在部份親俄民眾的支持下，佔據了
: 烏東兩州的部份領土--在這個「時間、地點」，烏國「正規軍」（也就是如同我國國軍性
: 質）對烏東領土的失落，因為兵力不足以覆蓋相當的烏東廣袤地帶，因此烏國政府對烏東
: 地區的軍事控制力大幅降低，且莫可奈何。
: 是在這種客觀情勢下，「只靠烏國正規軍」已經不足以主宰烏東秩序維持烏國官方統治，
: 所以綜合利弊，樂見就讓親烏的兩州民眾自願籌組TDF，來無魚蝦也好，替代力有未逮的烏
: 國正規軍，籌組、拿槍、受訓、戰鬥，來跟親俄民兵對幹，儘量保住烏國政府對這兩州的
: 某部份控制力--TDF成員萬一拿槍亂搞的機率，也被綜合考慮過了。然後等烏國正規軍慢慢
: 改革、成長。而因為從2014年以來的烏國TDF「已成氣候」（至少不是隊員只有小貓幾隻）
: 且大致沒做出格的事，所以最後被納編為烏國整體官軍的一環。整個道理是這樣理解。所
: 以吳某不要知其然不知其所以然亂類比。

換言之上面一大段都是前提完全錯誤的謬論，不知所云。

烏軍TDF固然是2014年以來的規劃，但是烏軍一直沒有充裕資源、必須優先投注於軍改，
所以TDF是去年才通過法案、今年年初火燒眉毛的時候才正式建置的。

此外，TDF是全國編制，並不是只限於東部地區。

而TDF也不是什麼非正規軍，其實就和國軍的後備概念相仿，是動員編制，
是以州(對應到台灣是縣市)作為劃分，設置指揮部和基幹單位，戰時動員編實，
TDF總司令是將軍，各州指揮官是校級軍官


如果原po是指2014年烏軍放權給地方和民間籌建的國土防衛營(志願營)，
雖然精神上兩者是延續的，實質上是完全不一樣的東西，
當年的志願營是烏軍兵敗如山倒之下，政府沒錢只好同意民間自行練兵，
後續就陸續都整編進軍中了(有些被編進內務部的特種巡警和國民衛隊)
今年的TDF是另外新建的軍系，和2014年的志願營並不是同一支部隊


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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670952031.A.090.html
推 muncheberg  : 請問國土防衛隊目前有到烏東跟正規軍輪替防守嗎？
東部州的TDF先不論，西部州的TDF在五月份烏克蘭國會通過法案之後，
就開始派兵去東線支援了，從盛夏的北頓戰役就已經大量參戰
秋季的哈爾科夫和赫爾松攻勢也都有TDF單位參加

推 ryannieh    : 這篇正解。某人根本就不知道在說啥
→ PTTHappy    : 那是概念TDB/TDU->TDF的敘述上瑕疵修改敘明脈絡即可
TDF就是後備動員單位，並不是什麼「民眾自願籌組」之後「納編」進入軍中，
2014年志願營整編之後就都正規化了，國軍學這幹嘛？無法理解
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 12/14/2022 02:05:01
→ PTTHappy    : 我已在我原文修改調整措辭(其實不影響我原本探討點)
推 kkttaipeityy: 推，每次兵役討論都群魔亂舞，根本討論不下去
推 dobu        : 推澄清
推 overno      : 吳自己也說要延長役期，一年役期訓練下去，台灣後
→ overno      : 備兵力非常充裕，照PTThappy大說法，僅動員一半就
→ overno      : 有100萬人力，比起國土防衛署招募數千名鄉勇（平時
→ overno      : 還要花錢），有用多了
推 weimr       : 推
推 attitudium  : 推 終於有認真的討論