推 ashrum : 推 12/14 09:09
推 chyx741021 : 推~ 12/14 09:11
推 CoachKuester: 推 12/14 09:13
推 peterlee97 : 推 12/14 09:19
推 afv : 所以若要以烏克蘭經驗為師,不管有沒有一年義務役, 12/14 09:20
→ afv : 重點還是要把募兵搞起來作為主戰力 12/14 09:20
推 dix : 現代作戰只能走職業化軍人一條路 12/14 09:23
推 pocoyo : 推,平時就要建立完整且健全的志願役體系,而不是 12/14 09:23
→ pocoyo : 選舉才出來喊! 12/14 09:24
推 Defence24 : 如果都後勤的話男女差別不大了 硬要的話才能多一倍 12/14 09:24
→ Rinehot : 台灣就是募不到那麼多人來當兵,才會有這麼多問題… 12/14 09:27
推 dix : 大量徵兵推上前線就俄羅斯的堆屍打法,台灣也不適 12/14 09:28
→ dix : 用 12/14 09:28
推 afv : 之前的RUSI報告,烏軍在戰前也有為募兵跟留住志願 12/14 09:31
→ afv : 役傷腦筋,而且烏軍戰前常備兵力在20萬左右,跟烏 12/14 09:31
→ afv : 國地理環境(戰線綿長且陸地相連)相比,人數問題 12/14 09:31
→ afv : 更大吧 12/14 09:31
推 lazycat5 : 所以志願役要加薪?也要除去陋習、遺毒 12/14 09:37
推 peterlee97 : 志願役是擊退用的 填線仍然是臨時動員部隊 而你要搞 12/14 09:38
→ peterlee97 : 這個臨時動員部隊→阿就反徵兵他大陸軍阿== 12/14 09:38
→ peterlee97 : 動員學校部隊成立後備營→這個已經有了 例如飛彈危 12/14 09:38
→ peterlee97 : 機的復興崗那個就會被編成政後師納入關指部 12/14 09:38
推 rlrbc : 推,真的志願役正規軍才是主力,別本末倒置 12/14 09:40
推 peterlee97 : 志願役加薪也不一定留得住人 當過就知道多少提早退 12/14 09:40
→ peterlee97 : 伍或是時間到就趕快閃的 同時加薪召人? 這想法天真 12/14 09:40
→ peterlee97 : 自己想外面多少工作開高薪沒人去就知道了 美國都在 12/14 09:40
→ peterlee97 : 為招不到人煩惱 阿我們要開多少? 當初號稱說募兵 12/14 09:40
→ peterlee97 : 制可以讓人事費下降拿去投資其他東西 你這樣人事費 12/14 09:41
→ peterlee97 : 怎麼講? 12/14 09:41
→ PTTHappy : 能以志願役擔負譬如90%以上火線重任當然最好<--這不 12/14 09:52
→ PTTHappy : 就馬英九廢除義務役改成4個月軍訓役 然後推動全募兵 12/14 09:53
→ PTTHappy : 制時講的天花亂墜的理想-理想很豐滿 結果召募情況的 12/14 09:53
→ PTTHappy : 現實咧?烏克蘭有夠多的人到上火線的志願役-前線還可 12/14 09:54
→ PTTHappy : 有數個單位"輪換"-可見烏國志願役人數~啊台灣比照? 12/14 09:56
→ PTTHappy : 烏克蘭民情如何?台灣民情如何?啊就募不到幾隻志願役 12/14 09:57
→ PTTHappy : 然後役期從4個月不延長 義務役也"絕不上前線"--那麼 12/14 09:58
推 afv : 現在烏克蘭都動員到70萬人了,自然有人可以輪換, 12/14 09:58
→ afv : 平常的20萬人是在開戰初期扛住第一波攻勢,掩護動 12/14 09:58
→ afv : 員完成。 12/14 09:58
→ PTTHappy : 地面戰方面國軍會自縛手腳~ 12/14 09:59
推 JCrawford : 問題是台灣動員到的人 戰力有符合可以輪換標準? 12/14 09:59
推 peterlee97 : 那 這20萬人的補充? 動員完成前灘岸滲透跟海空消 12/14 10:00
→ peterlee97 : 耗? 12/14 10:00
→ PTTHappy : 我是指jimmy指出烏國義務役除非自願否則不上火線-然 12/14 10:00
→ JCrawford : 台灣有強制兵役的制度 動員到人不是多難 12/14 10:00
→ peterlee97 : 20萬人拿來打擊然後又要扛第一擊 月去燃燒 這樣是要 12/14 10:01
→ peterlee97 : 怎麼反擊? 12/14 10:01
→ PTTHappy : 後有網友稱讚這個義務役當事人有權選擇去不去火線的 12/14 10:01
→ PTTHappy : 規定(要台灣仿效似的)-那麼實踐下去骨感的現實會是? 12/14 10:02
推 peterlee97 : 一年期以上的至少現在兵種9成你都能進去填甚至擴編 12/14 10:03
→ peterlee97 : 因為摸過用過也很快上手(大概一兩週熟悉) 四個 12/14 10:03
→ peterlee97 : 月... 軍旅版才一個四個月教召不爽班長哭夭直接打人 12/14 10:03
→ peterlee97 : 的... 教召那麼鬆散都能崩潰...軍旅適應性就要弄半 12/14 10:03
→ peterlee97 : 天了 12/14 10:03
→ PTTHappy : 啊如果募不滿的嚴重缺員的志願役沒有足夠兵力在火線 12/14 10:03
→ PTTHappy : 然後義務役也很多嘰嘰歪歪說不想上火線--所以火線放 12/14 10:03
→ PTTHappy : 給它空一塊方便共軍更容易建立灘頭堡是不是? 12/14 10:04
推 afv : 按照之前的RUSI報告,烏國難以留住志願役,但也因 12/14 10:06
→ afv : 此產出一批數量的退伍志願役軍人可動員,另外台海 12/14 10:06
→ afv : 戰場的海空消耗是軍機軍艦與飛彈系統,動員人來也要 12/14 10:06
→ afv : 有對應裝備補充,不然只能編成海空軍野戰師當陸地 12/14 10:06
→ afv : 戰力用。 12/14 10:06
推 afv : 烏克蘭戰況我記得是初期頂住第一波攻勢掩護動員完 12/14 10:09
→ afv : 成,之後俄軍撤離北方,動員兵去收復跟打掃失土,主 12/14 10:09
→ afv : 戰力調去增援東部與南部,大規模反攻要到九、十月 12/14 10:10
→ afv : 份(哈爾科夫反攻) 12/14 10:10
推 afv : 然後能跟未來台海戰況類比的,應該是兩棲與空機降 12/14 10:16
→ afv : 攻勢,在烏克蘭開戰初期的安托諾夫機場突擊後就沒了 12/14 10:16
→ afv : ,敖德薩登陸戰沒發生,還發生僅靠一套海王星岸基 12/14 10:16
→ afv : 反艦飛彈系統擊沈莫斯科號嚇阻黑海艦隊的情況 12/14 10:16
推 Snaptw : 南韓、以色列、新加坡的實例就擺在眼前,然後無視 12/14 10:34
→ Snaptw : 人家維持義務役有減損專業戰力嗎? 12/14 10:35
→ Snaptw : 一直在嘴國土防衛隊的,有看到這些國家用鄉勇民兵? 12/14 10:36
→ peterlee97 : 恩....他們會說人家都陸軍 12/14 10:49
推 saberr33 : 反正我要百萬步槍民兵,打起來沒大砲沒坦克沒防空沒 12/14 10:53
→ saberr33 : 後勤,死傷一定很精彩,到時候外國戰地記者的影片一 12/14 10:53
→ saberr33 : 定可以得獎 12/14 10:53
推 Snaptw : 新加坡也是島喔,而且鄉勇民兵不也是步兵? 12/14 11:42
→ PTTHappy : 我以前也寫文分析過了 海空戰為主固然沒錯 但地面戰 12/14 11:53
→ PTTHappy : 也是有可能 城鎮戰也可能(只是規模小) 仍需陸軍作用 12/14 11:53
推 jobli : 台灣光地面就有50萬人很夠了 12/14 11:55
→ curlymonkey : 中肯 還是需要專業的 12/14 12:15
→ kuma660224 : 某些一直帶風向想搞民防或義務役為主力 12/14 12:29
→ kuma660224 : 也不知是跟風炒新聞或別有企圖 想弱化國軍 12/14 12:29
→ kuma660224 : 志願役為主力 加義務役雜魚負責二線與後勤 12/14 12:30
→ kuma660224 : 戰前志願役部隊缺編補實的 也是退伍的志願役 12/14 12:30
→ kuma660224 : 強弱分離在現代戰爭是不得不為之 12/14 12:31
→ kuma660224 : 因為現代很難再接受義務役2-3年 12/14 12:32
→ kuma660224 : 就只能把主戰打擊單位都志願化+打雜看守部隊 12/14 12:32
→ kuma660224 : 二線看守的沒啥好準備訓練 不負責硬仗 12/14 12:33
推 blade0314 : 我只想問問在軍艦操作輪機算一線還是後勤 以前這都 12/14 12:43
→ blade0314 : 是靠二年義務役撐出一片天的 若是一年役會上船難道 12/14 12:43
→ blade0314 : 開戰時他們要說對不起我不上戰場快把我載回港口嗎 12/14 12:43
→ blade0314 : ? 12/14 12:43
→ blade0314 : 還有艦上煮飯後勤的到底要志願還是義務役? 12/14 12:45
推 blade0314 : 戰爭時真的子彈會管你志願不願嗎? 上戰場還要搞那 12/14 12:48
→ blade0314 : 些有的沒的只是拖累 12/14 12:48
推 peterlee97 : 以前一年兵也都會上船阿 12/14 13:00
推 jobli : 志願役長役期比較有戰力,但是台灣募兵制失敗了,只能 12/14 13:08
→ jobli : 回到原點 12/14 13:08
推 JCrawford : 對阿 募兵制就失敗了 現在是在討論 怎樣彌補 12/14 13:10
→ JCrawford : 一直不肯接受失敗的事實是要幹嘛 12/14 13:10
推 bobispig : 所以現在是募兵失敗就放棄治療,然後說我們回頭弄徵 12/14 13:28
→ bobispig : 兵吧 12/14 13:28
→ bobispig : 做事或討論事情也不是這樣逃避的啊... 12/14 13:29
→ peterlee97 : 所以請教募兵要怎麼才能救成功把人弄進去? 以你舉 12/14 13:29
→ peterlee97 : 例好了如何? 12/14 13:29
推 peterlee97 : 整個國家人口就兩千萬不是兩億 人力資源潛力就是這 12/14 13:31
→ peterlee97 : 樣 美國三億人都召的很痛苦 更何況他真的開戰他那地 12/14 13:31
→ peterlee97 : 理位置可以讓他拖一年半載到素人便兵 我們是要怎麼 12/14 13:31
→ peterlee97 : 搞? 12/14 13:31
推 pocoyo : 執政黨平時就可以作的事,要選舉才來喊,國防預算 12/14 13:32
→ pocoyo : 先提高個1%吧,抗中保台,不是用喊的就作的到,錢 12/14 13:32
→ pocoyo : 沒到位,政見就是芭拉票。 12/14 13:32
→ Iamtitlehgm : 動員的體系就是“義務役‘’退伍,靠自願役? 12/14 14:10
推 afv : 真要說的話,烏克蘭4400萬人口募徵並行下,平時維 12/14 14:12
→ afv : 持20萬三軍常備部隊與6萬國土防衛部隊,不確定以烏 12/14 14:12
→ afv : 國地理環境,這數字算不算成功? 12/14 14:12
→ Iamtitlehgm : 而義務役役滿留營自然是義務役的來源 12/14 14:14
→ Iamtitlehgm : 俄羅斯也規定義務役只能守衛國土,是初期那些跨過 12/14 14:18
→ Iamtitlehgm : 國界行使特別軍事行動的被自願役是算什麼? 12/14 14:18
→ Iamtitlehgm : 連義務役都閃的人還想要別人當募兵?別說笑話了。 12/14 14:23
→ Iamtitlehgm : 除非能開出比傭兵更好的條件,否則一樣有戰爭風險 12/14 14:26
→ Iamtitlehgm : 下,有外語能力的,傻了或愛國才當志願役。 12/14 14:26
推 attitudium : 必須尊重專業 高強度戰鬥就交給專業的志願役 後勤填 12/14 14:33
→ attitudium : 線給義務役分擔 12/14 14:33
→ weimr : 推 12/14 14:38
推 semicoma : 美國計畫在德國訓練烏克蘭軍人系統性作戰就是只打算 12/14 15:11
→ semicoma : 訓練專業軍人 而不像開戰前期開"通識課"誰都能修 12/14 15:12
→ Linlauvu : 先考慮純步,我就問一年義務役跟對岸志願役交換比能 12/14 16:17
→ Linlauvu : 多好看?考量人口跟人均GDP我們沒1:5都是虧 12/14 16:17
→ Linlauvu : 義務役填戰線是要學2D? 12/14 16:17
→ PTTHappy : 志願役人數"夠多"到灘岸"全交給"志願役當然我也贊成 12/14 16:39
→ PTTHappy : 現在關鍵是若志願役人數"不夠"放滿全部重要灘頭 則 12/14 16:40
→ PTTHappy : 怎麼辦?不管了?被動員的義務役堅持只該在後方城鎮巡 12/14 16:40
→ PTTHappy : 邏/分發物資/站哨 是不是? 12/14 16:41
→ PTTHappy : 沒有人反對"以志願役為前線主力"-問題只是主力"不夠 12/14 16:44
→ PTTHappy : 人"的時候 戰時"在關卡補上人以便1夫當關"的解法是? 12/14 16:45
→ PTTHappy : "因為其餘的人都是義務役"-所以絕不補人-讓前線該關 12/14 16:45
→ PTTHappy : 卡的缺人空隙讓上岸共軍源源突入? 12/14 16:46
→ Linlauvu : 夠?總得有個數字多少叫夠吧 12/14 16:56
→ PTTHappy : 下一篇job說目前國軍志願役戰鬥人員大約56000人<-這 12/14 18:09
→ PTTHappy : 人數守西部灘岸沿線/重要港口..等等?防守厚度夠嗎.. 12/14 18:09
推 Snaptw : 某人不要用下戰棋的方式算數字,真正作戰不是這樣玩 12/14 18:10
→ Snaptw : 對岸上百萬部隊不可能一次就上陸,台灣的守軍一開始 12/14 18:11
→ Snaptw : 也是躲既成工事裡面的 12/14 18:11
→ Snaptw : 不是玩世紀帝國那樣兩邊排排站互相槍斃的 12/14 18:12
推 chyx741021 : 以前用義務役去頂志願役的工作只是想壓榨便宜人力 12/14 19:21
→ chyx741021 : ,現在要重啟徵兵制就不應該再走回頭路 12/14 19:21
推 peterlee97 : 頂志願役工作...你的志願役是指班長還是誰? 服從班 12/14 19:56
→ peterlee97 : 長的指揮做事有什麼毛病嗎== 就算除了軍官都是義務 12/14 19:56
→ peterlee97 : 役好了 請問那些雜事不用做? 做事情有什麼壓制什 12/14 19:56
→ peterlee97 : 麼便宜人力的 對於一個長官來說不管誰都只是個工作 12/14 19:56
→ peterlee97 : 人員 差別最多是你志願役要扛責任義務役不用而已 12/14 19:56
→ peterlee97 : 講的義務役是志願役奴隸一樣的邏輯== 12/14 19:56
推 momocom : 預官吧,我小小義務役少尉排長還接過營參一人事官, 12/14 20:14
→ momocom : 厲害吧 12/14 20:14
→ momocom : 甚至還要代表後勤官去旅部開會,因為他一天到晚喝酒 12/14 20:15
→ momocom : 或消失 12/14 20:15
→ momocom : 拿義務役少尉薪水,要cover參一參四兩大少校職,偶 12/14 20:17
→ momocom : 爾還要回連背個值星 12/14 20:17
推 CGT : 沒記錯的話我那年代預官本薪一萬六,國家有你賺死 12/14 21:20