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※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列 : 時間: Thu Dec 15 07:01:17 2022 : : 我覺得主要是看任務需求吧? : 像是裝甲、陸戰、機步旅,防衛/指揮部,當然是多多益善, : 戰力自然也是希望能夠進一步提高 : 這位版友可能沒有服役過吧? (下面 jobli 版友友提了) 裝甲/機步都是著名的艱苦單位 - 連志願役都招不滿了, 還能擴編? 以前軍團還有一句話.. 大金小金, 莫到萬金, 就知道這些地方有多惡劣 另外一個潛台詞是, 沒有錢. 要裝備/維持一個裝甲旅的預算比純步兵守備旅高很多. : 後備旅,大家都知道戰力太爛,需要提升,也不用提 : 是說後備旅沒有摩托化也是很令人迷惑的規劃....... 下面一堆版友回你了. 這邊要補充一點的是: 戰鬥序列看起來很多, 但是攻擊方有主動優勢, 所以一部分的部隊無法配上用場. 舉個例子, 如果對方從台中上來, 目標直攻台北 那就只有六軍團/十軍團的兵力會有威脅. 以前有演練過跨戰區支援, 不過.. : 推 ricky8978 : 如果假設只剩3個,野戰加給就可以增加一些囉,而且 12/15 10:31 : → ricky8978 : 相對應的高司單位也能裁掉不少,基層素質也會相對提 12/15 10:31 : → ricky8978 : 高,當然啦都是做夢,看看就好 12/15 10:31 說殘酷一點, 這有兩個大方向: 1. 願意花多少資源 2. 執行的方向和方式 甚麼陸軍訓練很糟, 很蠢, 都是屬於執行方向和方式 這倒是容易解決 - 資源投的夠多, 誰做不好就換掉, 弄個幾次就能慢慢進步了 比較慘的是, 不願意投入.. 也就是不願意出錢(加稅或義務役), 只想爽 那才是真的完蛋了. -- 趙客縵胡纓,吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬,颯沓如流星。 十步殺一人,千里不留行。是了拂衣去,深藏身與名。 閑過信陵飲,脫劍膝前橫。將炙啖朱亥,持觴勸侯贏。 三杯吐然諾,五嶽倒為輕。眼花耳熱後,意氣素霓生。 就趙揮金錘,邯鄲先震驚。千秋二壯士,烜赫大梁城。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.219.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671074190.A.D70.html
mitic1029 : 這版很樂觀的,共軍都是填海,美軍都會協防,國軍 12/15 11:25
mitic1029 : 都像烏克蘭一樣能打。 12/15 11:25
line6sorrow : 國軍現在很像清末洋務運動 12/15 11:30
line6sorrow : 買了新武器新裝備,卻沒有檢討舊的訓練思維,沒有導 12/15 11:30
line6sorrow : 入新的訓練,骨子裡還是覺得老黃埔那套沒問題,改都 12/15 11:30
line6sorrow : 是改半套也沒有普及全軍,高層將官想法還是鐵打不動 12/15 11:30
Snaptw : 因為不知兵的政客只看得懂大武器 12/15 11:42
Snaptw : 老百姓也是把軍隊當成馬戲團在看而已 12/15 11:42
Snaptw : 真當過兵的才會想到後勤那些雜事鳥事 12/15 11:43
Snaptw : 先不講戰爭,個人覺得廢除義務役最大的影響是老百姓 12/15 11:48
Snaptw : 對於軍事實務認知脫節 12/15 11:49
Snaptw : 網路上很多海空飛彈無敵論或是一支步槍打游擊的 12/15 11:49
Snaptw : 支持者常常是那些學生年輕人 12/15 11:49
Snaptw : 一問他們彈藥糧抹哪裡來,居然回說搶敵人的.... 12/15 11:50
mmmimi11tw : mitic1029建議你最好還是不要用這種形式評論本板 12/15 11:52
rtwodtwo : 1F地圖砲了吧 12/15 11:54
mmmimi11tw : 最後一次告誡 12/15 11:55
rtwodtwo : 敗燈公開場合親口說中共犯台會出兵至少4次了 還是 12/15 11:57
rtwodtwo : 你有什麼證據說不會出兵 12/15 11:57
iceonly : 廢除義務役最大的問題是讓他們以為「義務役=低技能 12/15 12:04
iceonly : 步槍兵」吧 12/15 12:04
ricky8978 : 跨區增援就是個笑話,各打擊旅被地支部綁的死死的要 12/15 12:23
ricky8978 : 怎麼跨區?更何況那小的可憐的地支部能否完整的支援 12/15 12:23
ricky8978 : 該軍團所有單位都是個問號了,增援後可能不到2天油 12/15 12:23
ricky8978 : 料彈藥就告吹了 12/15 12:23
ricky8978 : 個人拙見,與其搞這種半套的打級旅,不如打支援單位 12/15 12:26
ricky8978 : 下放到各旅甚至各營,就像精實案前的那些獨立裝甲旅 12/15 12:26
ricky8978 : 一樣,至少整個旅進行獨立機動增援是沒問題的 12/15 12:26
Zuiho : 為什麼覺得當過兵就會知道後勤啊?大多數人當的都只 12/15 12:37
Zuiho : 是步槍兵 以為這種步槍兵服役過程會接觸到什麼東西 12/15 12:37
Zuiho : 嗎? 12/15 12:37
Zuiho : 以管窺天而已 12/15 12:37
Zuiho : 一堆當過病毒推崇彈道飛彈無敵論 實在沒什麼立基評 12/15 12:38
Zuiho : 論別人認為海空飛彈很有用 12/15 12:38
crohns : 陸軍:洋務運動,有政治人物想要編練新軍小站練兵 12/15 12:43
crohns : 海軍:船不夠堅砲不夠利,不過還算能用,已經開始 12/15 12:43
crohns : 引進西方新式軍備 12/15 12:43
crohns : 空軍&飛彈:又堅又利,感覺很能打 12/15 12:43
Zuiho : 啊對了 我國還沒廢除義務役 是縮短役期 12/15 12:44
Snaptw : 當然不是當過兵就知道後勤,但是會知道的比例大得多 12/15 13:32
Snaptw : 搬過油桶彈藥箱就會知道軍隊運動不是任意門說到就到 12/15 13:33
Snaptw : 不下部隊就不會知道這些事情 12/15 13:33
Snaptw : 新訓連打靶都是人家準備好好的,只是上場扣板機而已 12/15 13:34
Snaptw : 就算是一年兵也有很多不只是步槍兵而已 12/15 13:35
Snaptw : 步槍兵全副武裝上身,能走多快多遠又跟平常大不同 12/15 13:43
Snaptw : 自己走過就知道甚麼是真的甚麼是演戲 12/15 13:43
Snaptw : 還有哪些東西該帶那些不該帶 12/15 13:44
Zuiho : 不用想太多 我國這種越戰前美軍義務役不會學到那些 12/15 14:06
Zuiho : 東西 12/15 14:07
Zuiho : 下部隊也一樣 要講搬東西新訓一樣有 基本上無關 12/15 14:07
Zuiho : 要知道後勤計劃 那基本上要進入參四系統 而其實如果 12/15 14:07
Zuiho : 依照正式制度 參四也是正規軍官 12/15 14:07
Zuiho : 記得營部才有 起碼少尉 12/15 14:07
Zuiho : 這嚴格說起來也不是步槍兵會知道的東西 12/15 14:07
Zuiho : 至於什麼步槍兵走多遠 其實跟步槍兵也無關 步槍兵的 12/15 14:10
Zuiho : 任務是訓練到可以跟參三手上那本小冊子一樣遠一樣快 12/15 14:10
Zuiho : 就可以了 12/15 14:10
Zuiho : 再強調一次 步槍兵在越戰前美軍的地位非常低 12/15 14:10
Zuiho : 只是個可替換零件 不會也不需要知道這些 12/15 14:10
Zuiho : 啊 記得營參四是少校缺 寫小了 12/15 14:12
ashrum : 樓上,本版一堆人都有專長訓,說不知道的是4個月兵 12/15 14:17
Zuiho : 專長訓還是兵 這些要到官 甚至校官 12/15 14:19
gametv : 軍方那幾個當了十幾二十年兵的大力推崇刺刀,後勤也 12/15 14:22
gametv : 是他們搞爛的不是嗎 12/15 14:22
Zuiho : 美日雜交 然後留下的又以糟的部分比較多 12/15 14:24
jimmy5680 : 1.我當過兵了 2.多多益善哪有錯,我又沒說募兵能解 12/15 15:04
jimmy5680 : 決,單純說野戰部隊確實是越多越好而已 12/15 15:05
Leon : jimmy5680在哪個單位呢 12/15 15:11
Snaptw : 概念是不需要學那一大套後勤參謀作業的,至少知道 12/15 15:24
Snaptw : 有這件事而不是天馬行空 12/15 15:24
Snaptw : 後勤爛和完全不知有後勤這回事,兩者是天差地遠 12/15 15:28
PTTHappy : 各位留意1樓 我旁觀了他好幾次顛倒事實~對他有印象~ 12/15 15:39
Snaptw : 開地圖砲釣人來吉的網路蟑螂? 12/15 16:00
Zuiho : 這種的提一下就會知道不用當過兵 我甚至認為當過超 12/15 17:00
Zuiho : 商員工的就比只當過兵的搞不好還更清楚物流體系的作 12/15 17:00
Zuiho : 業 12/15 17:00
Snaptw : 懂超商運作的不一定知道軍隊裏面在做甚麼 12/15 23:18
Snaptw : 或是說不少沒當過兵的人不知道把平常社會的事情套進 12/15 23:18
Snaptw : 軍事運作,以為軍隊都是機器人不用吃喝拉撒的 12/15 23:19
Snaptw : 以前有跟未當兵的女性朋友解釋過軍中伙食,她們才 12/15 23:21
Snaptw : 知道軍中伙房需要總鋪師級的運作能力,一次要供應 12/15 23:21
Snaptw : 數百人同時用餐 12/15 23:21
Harmai : 加稅加稅加稅加稅,沒錢什麼都嘴砲 12/16 07:33