推 ricky8978 : 其實問題還是錢，訓練要錢，步校那套城鎮戰花了好幾 12/15 14:44
→ ricky8978 : 千萬，改成1年義務役，還是得燒更多錢，而這些又會 12/15 14:44
→ ricky8978 : 排擠現役陸海空的預算 12/15 14:44
→ PTTHappy : 是的~還有夠多錢的話 立法院可學美國國會逼國防部買 12/15 14:45
→ ricky8978 : 後備部隊要玩可以，但該有的裝備與訓練就好好的準備 12/15 14:46
→ ricky8978 : 好，大家有學到東西而不是像以前1年一樣除草、油漆 12/15 14:46
→ ricky8978 : 、清水溝... 12/15 14:46
→ PTTHappy : 更多裝備給城鄉守備旅-錢不夠的話裝備量只好如現制~ 12/15 14:46
→ PTTHappy : 只能說 祈禱戰況如我說的較大機率的2. 守軍還扛得住 12/15 14:46
推 afv : 台灣立法院職權跟美國國會不同，無法由立法院那邊 12/15 14:47
→ afv : 提出增加預算的案子，只能就行政部門提出的預算案 12/15 14:47
→ afv : 予以”刪減” 12/15 14:47
→ afv : 所以美國國會直接塞錢給美軍的作法，台灣無法適用 12/15 14:48
推 ricky8978 : 現在的城鄉守備旅個人的猜想是直接崩潰，那些被召集 12/15 14:50
→ ricky8978 : 的老黃埔們不論是否被滲透，看到慘烈的裝備跟部隊後 12/15 14:50
→ ricky8978 : 直接原地落跑，不要一觸及潰就偷笑了... 12/15 14:50
推 JNissan : 這幾篇都講得好詳細 看得我都覺得 台灣沒什麼希望 12/15 14:52
→ JNissan : 了T___T 12/15 14:52
推 afv : 不過現在的新訓旅步兵營的現役基幹也開始去步訓那 12/15 14:52
→ afv : 仿效機步排輪訓的進訓，可能要從步兵營現役基幹開始 12/15 14:52
→ afv : 練城鎮戰跟反甲 12/15 14:52
→ PTTHappy : @afv 了解了~看來要施壓總統交辦國防部主動提預算案 12/15 14:53
推 ricky8978 : 新訓旅的生存性個人認為會比較高，現役幹部較多，動 12/15 14:54
→ ricky8978 : 員裝備也有人保養，也有一些機動力，但一樣沒有支援 12/15 14:54
→ ricky8978 : 單位，動員兵們，吃MRE過活吧。 12/15 14:54
推 afv : 不過以台灣海島作戰情況來看，登陸與空降單位要越 12/15 14:57
→ afv : 完整的登島，對台灣海空軍跟岸基飛彈部隊的壓制要 12/15 14:57
→ afv : 更強才能確保，所以之前才提了海空戰力特別預算，加 12/15 14:57
→ afv : 強飛彈部隊與彈藥 12/15 14:57
推 afv : 像安托諾夫機場的空中突擊，原定的後續架次進場單 12/15 15:01
→ afv : 位因為壓制烏軍空軍與防空失敗，就放棄了，改成走 12/15 15:01
→ afv : 陸路 12/15 15:01
推 ricky8978 : 講到防空，除了7個打擊旅及地區支援指揮部以外的單 12/15 15:04
→ ricky8978 : 位是沒有防空編制的，連門40快砲都沒有 12/15 15:04
→ ricky8978 : *地區指揮部 12/15 15:04
推 Snaptw : 「強迫一定要購買」的已經有了，單兵急救包 12/15 15:14
推 afv : 防空目前主力是空軍防空飛彈部隊，其次是軍團防空 12/15 15:14
→ afv : 營的陸劍二、復仇者，最後是還在等肩射刺針到貨的聯 12/15 15:14
→ afv : 兵營 12/15 15:14
→ Snaptw : 恢復義務役有個好處是，選民不會眼睜睜看著子弟兵 12/15 15:14
→ Snaptw : 拿著破爛裝備送死，這時候就回施壓民代再施壓軍方了 12/15 15:15
推 Snaptw : 現在社會風氣愛推少數人去死，其他人當作沒自己的事 12/15 15:17
→ Snaptw : 當大家覺得都躲不過的時候，才會正視問題 12/15 15:18
→ Snaptw : 疫情就是這樣，當大家發現可能躲不掉，就認真起來了 12/15 15:18
推 mudmud : 以前也是錢不夠才會除草清水溝，說到底都是沒錢 12/15 15:27
→ PTTHappy : Sna說得對 義務役恢復才讓更多一般人認為跟自己有關 12/15 15:32
→ PTTHappy : 而不是認為國軍就是某群跟自己無關的志願役群體 12/15 15:33
→ PTTHappy : 既然跟自己無關 也就不關心國軍缺裝備 高層還不補買 12/15 15:33
→ PTTHappy : 只剩我們熱心人士窮操心但勢力小無足夠力量施壓立委 12/15 15:34
推 miname : 想太多，現在男性選民大多是有當過兵，你們妄想的軍 12/15 15:42
→ miname : 民一體有發生過嗎？ 12/15 15:42
→ miname : 越戰後米國沒不願役，軍人地位有變差嗎？ 12/15 15:43
推 chenry : 不過練度不足的動員兵 12/15 15:44
→ chenry : 搞不好一接觸就情報混亂直接崩潰 12/15 15:44
→ chenry : 現有教召看能不能擴大人數改進內容 12/15 15:44
→ chenry : 行軍露營部分應該用不太到 12/15 15:44
→ PTTHappy : 我說明先前原因:先前有一年義務役-但先前都以為不會 12/15 15:45
→ PTTHappy : 發生戰爭 所以當兵缺裝備 也不認為怎樣(反正無戰爭) 12/15 15:45
→ PTTHappy : 捏著鼻子抱怨完役期然後退伍 退伍就完全鳥他國軍個P 12/15 15:46
→ PTTHappy : 但是現在不同了 習包這才小志大的傢伙真會蠢動 會有 12/15 15:46
→ PTTHappy : 戰爭 所以我們這些老骨頭聯想到糟了國軍那個破裝備! 12/15 15:47
→ PTTHappy : 但現在4個月軍訓的小屁孩跟閃兵仔反而因為整天混 不 12/15 15:47
→ PTTHappy : 能感受爛裝備的弊病-我若招呼屁孩一起打電話給立委 12/15 15:48
→ PTTHappy : 他們還懶得打電話咧 然後整天空談雜誌上的軍武性能 12/15 15:49
→ PTTHappy : 講得振振有詞 而遇到役期問題就開始花式藉口1堆歪理 12/15 15:50
推 ryannieh : 這個分析從頭就是錯的。你要找哪一個灘頭可以讓你被 12/15 16:00
→ ryannieh : 擊沈一堆船後還可以下來幾千人，然後還可以保有戰力 12/15 16:00
→ ryannieh : 的？ 12/15 16:00
→ ryannieh : 根本就不切實際的幻想場景，純粹就為了合理化徵兵罷 12/15 16:01
→ ryannieh : 了 12/15 16:01
推 Snaptw : 洪仲丘事件就是義務役怨氣集體一次爆發 12/15 16:10
→ Snaptw : 那次爆發影響了多少事情就不用多提了吧？ 12/15 16:10
→ Snaptw : 如果擺到今天，一個志願役士兵怎樣了，有多少人在乎 12/15 16:11
→ PTTHappy : 灘頭不是"一處"是"一帶"-ex.桃園~苗栗"沿線"凡尚可 12/15 16:11
→ Snaptw : 現在網路上噴黃埔的，也大都是當年遇過鳥事的 12/15 16:11
→ PTTHappy : 登陸的"線段"(不是點處)夠不夠提供數波次共上萬人搶 12/15 16:12
→ Snaptw : 你有看到未役女生在噴黃埔嗎？頂多是為男友兒子抱怨 12/15 16:13
→ PTTHappy : 灘?然後按實際戰況差異ex.桃園一帶守得好殲敵大部~ 12/15 16:13
→ PTTHappy : 苗栗一帶甚至殲敵殆盡 但假設新竹部份被數千敵軍突 12/15 16:14
→ PTTHappy : 圍等等 你自己去桃園~苗栗海岸線全境看看夠不夠萬人 12/15 16:15
→ PTTHappy : 等級搶灘(況且萬人也是大概數波次分別登岸的總數 不 12/15 16:17
→ PTTHappy : 是第一波艦行就放下的萬人) 12/15 16:17
推 chenry : 人民自覺部分真的要加強 12/15 16:17
→ chenry : 不是什麼都政府和國軍的責任 通通丟給別人 12/15 16:17
推 JCrawford : 沒有人像ry大這樣建軍的 陸軍哪管得著海軍能擊沉 12/15 16:28
→ JCrawford : 幾艘船艦 12/15 16:29
→ JCrawford : 只能高估共軍 而不是走鋼索低估共軍 高估是給自己容 12/15 16:30
→ JCrawford : 容錯率 降低傷亡 這才是負責任的態度 12/15 16:30
噓 ryannieh : 桃竹苗沿線那麼多實兵單位，那裡輪得到裝備等於零的 12/15 16:47
→ ryannieh : 土步出場？你是要學俄國，派人去送死來消耗對方戰力 12/15 16:47
→ ryannieh : 嗎？對方後勤根本就被切斷，這意義在哪？別人家小孩 12/15 16:47
→ ryannieh : 死不完？ 12/15 16:47
這位年輕的在學兄臺，你要不要檢查你前後的邏輯？你先前已經顯示你說戰時陸軍靠8萬名
兵力綽綽有餘的立場，然後依此自行想像可行的立場嘴一堆。針對本文所述：
一、你不是先放言「沒有夠寬的灘頭」讓共軍（前後一共）萬人登岸（大意）云云嗎？
然後我告訴你多（騎機車即可，若騎單車更能體會沿線多長的海岸線屬於可搶灘的地形）
沿著桃竹苗海岸線沿路將全線從北到南騎一遍就知道，我在依照地理事實講話，你就是個
學生生活圈中人，沒有實地了解廣袤的台灣地形全貌，而在那邊急著自彈自唱？
二、台灣「沒有足夠寬到可供萬人級登岸的」灘岸線總長度（你以為是只有灘頭點）--其
中有少數地點不利登岸又不影響共軍搶灘總計畫--因為搶灘是以全線幾近100公里長為範圍
來執行搶灘，而不是數萬人悶頭集中在某個全長100公尺的灘頭點去搶灘，OK？--的你的幻
想命題被證明不成立後，你改提現有的（志願役）各戰鬥單位就夠處置該區域登岸敵軍了
的命題--邏輯不脫你所謂不需要徵兵的存在的核心宗旨云云--
結果這次不必我說國軍「陸軍兵力現況」，job就出來說明，而由他再次打你臉了。
ps.對了，補充一個社會推估經驗。習近平對共軍性命可不像民主國家那麼重視，台灣西部
所謂「14個」「容易搶灘」的地點不意謂「其他地點」在物理上就絕不可能搶灘（西部沙
岸又不是清水斷崖），而是其餘地點強行登岸易被障礙物阻滯，而移動緩慢導致高機率吃
子彈死一片--但有沒有「沒死」的？總有極少數「沒死」的成功突圍吧？
這不就對了，習近平只關心只要有「沒死的」共軍若從其餘沙岸搶灘成功了，增加突圍機
會，他就不會吝嗇讓渡海共軍「也」不排除在這些「較難」搶灘的沙岸搶灘，不會管「在
這種不利地形下很可惜地多死了幾個韭菜兵，以致放棄在14個容易搶灘的地點以外的海岸
線搶灘」，懂嗎？習近平不惜犧牲共軍性命，願意桃竹苗全線進逼搶灘跟國軍耗，讓國軍
必須全線都布兵，無法放某些海岸線灘頭成了防守空城。
某些網民該不會「紙上談兵」看到文獻資料說台灣只有14個地「點」方便搶灘，所以對這
14個點，認為8萬名志願役灑過去，每個大概100公尺長的點，用5000人駐守綽綽有餘吧？
難怪會推導出現有8萬人志願役陸軍夠了、所以不需要徵兵云云..。
→ ryannieh : 請搞清楚，我現在就是要證明，某P的想定下那麼做根 12/15 16:49
→ ryannieh : 本沒意義。想定是他的，不是我的，不是我去假定戰況 12/15 16:49
→ ryannieh : 一定對臺灣有利 12/15 16:49
你們幾位（不是全部，譬如Tet網友視野就跟你們幾位不同）少數反徵兵的大學生蠻奇怪--
某位上次還崩潰到胡言亂語以致被水桶，我們眾人跟你們分析了道理，你們既無實際經驗
，而只會滿腦子空想（然後還反過頭來說我是空想設定咧），到底被眾人打臉幾次了？你
們是來版上學習你們欠缺的（跟紙面武器性能知識不同的）地形知識的、或是來抬槓的？
你不服是不是？那你回答回答job說的「跟你所幻想的不同」的桃竹苗一帶的陸軍現有兵力
現狀一下。
推 jobli : 雖然我也不是很認同ptt的假設,但是臺灣戰時的地面部 12/15 16:54
→ jobli : 隊列在上面的,你從哪個地方看到桃竹苗地區有很多部 12/15 16:54
→ jobli : 隊?根本是空的啊哪裡有部隊,硬說也只有裝校裝甲戰鬥 12/15 16:54
→ jobli : 群,其他含北測旅全部都是無裝純步,前面裁軍案都是有 12/15 16:54
→ jobli : 計畫針對有戰鬥力的部隊去裁,留沒戰力的單位,應該都 12/15 16:54
→ jobli : 是愛國人士規劃的 12/15 16:54
推 jobli : 如果你覺得有我沒列到的實兵單位,歡迎指正 12/15 16:57
→ jobli : 我是覺得數據說話啦,列出來就知道推募兵制把陸軍搞 12/15 16:58
→ jobli : 的多殘 12/15 16:58
推 jerrylin : 數千人的部隊很難 能有數百或數十人部隊就很厲害了 12/15 17:05
→ jerrylin : 數千人部隊突入那已經是前線全滅才可能發生的事 12/15 17:06
你不要忘了國軍也有缺點（版上不是說了很多個陸軍計畫中的蠢防衛手法？你自己回想）
，我們客觀、全面分析事情，看到共軍的進攻上並非易如反掌的缺點，但也別忘了國軍在
高層豬腦的低能作戰計畫、在砲兵遲鈍火力支援速度下的自身缺點。灘岸守軍（如果國防
部不痛下決心改革作戰計畫）既然無法如美軍那樣高效殺敵，還真就讓共軍有可能有千餘
人突圍，你以為不可能？
更別提「萬一」共軍運氣好，躲過反艦飛彈的某運輸艦近岸時竟然成功下卸的坦克隨同步
兵搶灘，那麼該灘岸防區若是第一線現場沒有足夠反甲武器的守軍當事步兵連、營，恐怕
會被該坦克的火力壓制，反而損傷慘重。
→ yenjtr : 恢復義務役選民不會看著子弟兵用垃圾裝備跟沒用訓練 12/15 17:19
→ yenjtr : 認真?? 12/15 17:20
推 Snaptw : 你可能不知到現在父母寶貝小孩的程度 12/15 17:57
→ Snaptw : 到了大學還有住到學校附近照顧小孩的 12/15 17:57
→ Snaptw : 要是知道小孩去當兵被當乞丐對待，這些父母一定爆氣 12/15 17:58
推 st89702 : 不要強制換算營養午餐就不錯了 12/15 18:07
→ yenjtr : 光延長役期就會爆氣了.... 12/15 18:17
→ Snaptw : 所以就看誰有肩膀扛下這件事 12/15 18:20
→ yenjtr : 這個議題執政黨為什麼縮了 因為沒血條可以扣了 再 12/15 18:20
→ yenjtr : 推這個議題搞不好就要倒下來了 12/15 18:20
→ Snaptw : 今年發生的事情，有影響了一些民意，能恢復的話也 12/15 18:21
→ Snaptw : 就是現在 12/15 18:21
→ yenjtr : 在野黨??? 除非風向真的很明確要不然我是覺得他們 12/15 18:23
→ yenjtr : 推的機率更低 12/15 18:23
對此政策最有影響力的其實是美國那邊。所以就靜待年底國防部公佈結果吧。屆時就知答
案。
→ Snaptw : 而且今上已經不選了，她不扛的話沒人能扛 12/15 18:23
→ yenjtr : 現在的確是時間機點 但是沒血條扣了 一切都很難說 12/15 18:24
→ Snaptw : 而且不要以為不恢復不會得罪人，只是得罪另一群人 12/15 18:25
→ yenjtr : 也只能看今上要不要得罪人了 12/15 18:25
→ Snaptw : 一年兵的就幹死現在這種狀況 12/15 18:26
→ yenjtr : 如果她推了 我會覺得很屌 但是拍拍手就等著看她會 12/15 18:28
→ yenjtr : 不會跛腳了 一切就看她覺得這議題有沒有重要到她把 12/15 18:28
→ yenjtr : 剩下不多的籌碼再壓上了 12/15 18:28
推 JCrawford : 就等月底開獎吧 沒恢復一年 一堆人要爆氣了 12/15 18:29
→ yenjtr : 我是不會爆氣啦 12/15 18:30
→ yenjtr : 如果有資源有系統有計畫恢復也是不錯啦 對生涯多少 12/15 18:33
→ yenjtr : 有點幫助 但是現實讓我不得不悲觀 12/15 18:33
※ 編輯: PTTHappy (101.137.40.122 臺灣), 12/15/2022 19:53:39
推 danieljou : 皮哥就派來殲滅台灣的啊 12/15 21:10
推 CoachKuester: 要延長兵役是本版共識，但支持延長兵役的候選人提 12/15 23:37
→ CoachKuester: 出其他國防相關論述時被罵翻，根本不提政見的另一 12/15 23:37
→ CoachKuester: 位候選人就會拿來做文章說台灣人不想上戰場，同黨 12/15 23:37
→ CoachKuester: 的就會說票投XX黨兵役不延長，呵呵呵呵，台灣人真 12/15 23:37
→ CoachKuester: 難啊 12/15 23:37
→ CoachKuester: 只能說帶這種出賣國家安全歪風的政黨還真是可恥 12/15 23:38
推 rommel1 : 全面執政的黨趕快延長役期阿 12/16 06:47
→ CoachKuester: 是啊，但上面就說了沒血條了XD 12/16 09:04
推 Snaptw : 只是某人沒血條了，又不是全黨 12/16 11:35
→ Snaptw : 不下台的還是不下台，你一點辦法也沒有 12/16 11:35
→ ryannieh : 我靠，你這不是更荒謬？幾千個人撒到幾十公里的海邊 12/16 14:36
→ ryannieh : 上，那你每處登陸點能有多少人？純步兵，沒補給、還 12/16 14:36
→ ryannieh : 分散，這種情況中國還要打喔？那是派人來送死吧？ 12/16 14:36