看板 Military 關於我們 聯絡資訊
後備步兵旅戰力分析(全動署) 前文台灣防衛作戰地面作戰部隊序列,我有把台灣戰時各地面單位列出 大家討論也都很熱烈又不會離題或違規,因為數據會說話 看到很多人對步兵旅有誤解,以下一樣用編裝和數據分析戰力 一樣的,如果不足歡迎指正 要討論就拿資料和數據會比拿政黨來吵實在多了 二個戰鬥群的,因為我退很久了,也不方便問人家編裝這種東西太敏感了 但步兵旅的,新聞都有報,教召文也很多可以討論 目前步兵旅在國防部規畫內是分成 全動署所屬委由陸軍管理的後備旅及陸軍直轄後備旅 全動署所屬 海岸守備旅-12個 117/109/101/173/249/153/206/104/302/257/203/陸戰隊新訓中心 縱深守備旅 3 後備中區、後備南區、後備北區二召訓中心 城鄉守備旅(縣市指揮部守備旅) 18 17縣市中,除台南有步二旅外其他一個旅 編制雖然均為五步一砲,但戰力差別很大在於他們平時的編組不同 人員編組 海岸守備旅/縱深守備旅是有母體單位的,也就是有基幹人員 上校旅長/上校副旅長/上校政戰主任/上校參謀主任 註1:編成後備旅只是為了增加幾十個上校缺,方便領終身俸和轉任公務員 各科室中校少校尉官等不列計 另外五個步兵營各有中校營長少校/副營長/營輔導長/主任 及各連連長等約100員軍士官幹部 全部加起來平時大約 40+500+50=590員(約,但不等,勿針對個位數字走牛角尖) 戰時可以擴充到4000人,勉可訓練,也就是至少以戰鬥單位來說 每營80人(扣掉軍官)要擴訓600人(教召士官兵) 戰力,要看教召人員退伍前的素質而定 城鄉守備旅 旅長就是後指部指揮官,營長等也是由科室人員轉換 其他的人力只有平時的編制人員14員 而在後勤人力僅有軍械士、輪保士、後勤士、經理士及無線電話務士等5員 主要就是一些行政工作的文人 戰時不到50人要擴訓到4000人,要說他能訓多少? 人員素質 後備軍士官晉升一樣要完成相當學經歷才能晉升但一樣當連長 機步連長要專精/基地/三軍/戰備要管136人和各式戰甲車 後備連長管不到10個人,帶帶教召/新兵,發發內衣褲 其他各位置的軍士官也是一樣的情形 至於動員後 實兵單位是編實動員,由原單位退伍的志願役及預官預士組成 動員單位是擴編動員,由陸海空軍選剩下沒專長或退伍太久的幹部+4個月的兵組成 素質自己想 動員來的有近一半以上沒有專長,只是因為有軍士官階級就被叫來 實際上並沒有專長,到時砲不能打,圖不會畫都是正常 註2 裝備 均為五步一砲,最大火力105牽引砲,120砲,步機槍 後備步兵旅有少量中戰及輕戰外,縣市後備旅無任何載具 作戰能力 若以台灣最大長度394公里計算,5個新編甲種旅 每個旅級向敵守備正面寬度約為72公里 假設採4個步兵營於第一線實施陣地防禦,1個步兵營擔任預備隊的部署 第一線步兵營平均向敵守備寬度約18公里 可用縱深依區域地形不同約8至30公里左右 需採廣正面防禦依陸軍步兵營作戰教範 在不考量地形特性與工事阻絕相結合的運用 單純假設營級以下單位採常用的三角配置部署兵力 向下推算至第一線單兵防衛範圍,可得出單兵守備寬度約為250公尺 已接近步槍射擊訓練最大距離300公尺 且250公尺已無法用裸視進行觀測與聲視號通聯 經過長訓久練的志願役士兵都不見得能守300公尺防線,要4個月的步槍兵守 是有點難度啦 至於城鄉守備旅 任務是跟海岸守備旅一樣,只是防區變城鄉結合部 人員來源是海岸守備旅再選剩下的 https://imgur.com/uy4RlY5 所以真的要說邱國正的說法不對嗎? 在心理上我是很反對他的想法,就是不訓練城鎮戰及其他專長 但如果以現實面來說,把編制,人員來源及素質,裝備及任務一一列出 就知道,教召也只能練練行軍把你操的很累而已 因為召來的都是老弱病殘 但就算是老弱也不要嫌了,因為明年最後一批預官預士就退伍12年了 再不回復義務役,只能再向上找回退15-20年的人 預士大約24-26退伍,就是找回40-45歲的人回去當排班長 帶一堆22-28歲的4個月士,中間全部空洞化(10年募兵制) 畫面美的不敢看 以上數據資料均可查證,如果錯誤再請指正 註1: https://www.voh.com.tw/tw/News/ugC_News_Detail.aspx?CID=1&ID=5099 https://imgur.com/bU7fSBz 註2 105年度至109年度軍官選充缺員比率 分別為39.10%、41.96%、48.58%、52.30%及60.18%,逐年遞增 另士官選充缺員比率亦從105年度之22.14%增加至109年度之43.87% 容顯後備部隊專長選充缺員狀況益趨嚴重 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3542247 針對放寬兵科限制,國防部指出,後備部隊多屬步兵型態,且步兵屬基本官科,軍、士官幹部及志願役士兵完成分科教育後,即具備基礎素養,將放寬連級以下領導幹部可由裝甲、砲兵、工兵、通信、行政及後勤等官科選編,以提升編管選充率,亦可達到教召公平性。 -- 老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.50.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671161207.A.7B8.html
sas1942 : 那年底是確定要灰復一年役期嗎? 12/16 11:38
jobli : 沒有吧 12/16 11:39
sas1942 : 是22日才會確定嗎? 12/16 11:40
jobli : 不知道我這篇沒有要討論政策政黨也 12/16 11:43
sas1942 : 不好意思 那當我沒問吧...... 12/16 11:44
jobli : 一討論政黨馬上歪樓被鎖,我這篇只有人員裝備編裝的 12/16 11:47
jobli : 整理,跟上篇一樣公開資料 12/16 11:47
YouthSouth : 本島共有22縣市,不知是哪五個縣市沒有直接對應的 12/16 11:47
YouthSouth : 縣市指揮部守備旅? 12/16 11:47
jobli : 新竹市沒有 12/16 11:50
peterlee97 : 以人口論之 應該不可能只有台南有步二旅 應該只是 12/16 11:54
peterlee97 : “查不到”啦 12/16 11:54
peterlee97 : 不是本島22縣市 本島只有19 12/16 11:55
YouthSouth : 新竹後指部在新竹市啊?還是說新竹縣市視為一體,因 12/16 11:55
YouthSouth : 為我查嘉義縣市應該也是如此。 12/16 11:55
YouthSouth : 對喔!忘了把外離島扣掉XD 12/16 11:57
jobli : 教召動員符號查的到,不是機密,所以沒有應該就沒有了 12/16 11:58
peterlee97 : 全動署:高雄後備二旅多名教召員確診依法解召| 政經 12/16 11:58
peterlee97 : 焦點| 要聞| 經濟 12/16 11:58
peterlee97 : 上面那篇 “高雄後備第二旅” 12/16 11:59
jobli : 砍掉七個戰力陸軍頂級的戰鬥營,只為了後備多5個旅就 12/16 12:00
jobli : 多20個上校,對國防有沒有幫助,可能有利招募 12/16 12:00
peterlee97 : 應該有只是要爬 因為好像說動員符號等等的有人說是 12/16 12:00
peterlee97 : 機密不能洩漏(教召說的) 12/16 12:00
jobli : 高雄有2的話我再加上 12/16 12:00
peterlee97 : 我查了一下 還有一個“苗栗銅鑼後備旅” 12/16 12:01
peterlee97 : 可能只能從公開資訊新聞爬梳 “可能這有一些機密? 12/16 12:02
jobli : 銅鑼那是斗煥坪旅的本名 12/16 12:03
peterlee97 : https://i.imgur.com/wsscwTE.jpg 臺中後備2旅 12/16 12:04
jobli : 北中南後備指揮部還有一個旅,但沒有公開編制,不知道 12/16 12:04
jobli : 是不是五步一砲 12/16 12:04
peterlee97 : 可是我查了一下 斗煥坪在頭份? 12/16 12:05
peterlee97 : 雙北市爬幾個關鍵字都找不到第二旅的資訊 12/16 12:06
ZzZMK2 : 我以為斗煥坪是206旅的其中一個營而已欸 還是戰時 12/16 12:09
ZzZMK2 : 那個營會回去206然後新編一個銅鑼後備旅? 12/16 12:09
peterlee97 : https://i.imgur.com/xjusIjo.jpg 高雄應至少有第二 12/16 12:09
peterlee97 : 旅 12/16 12:09
peterlee97 : 我看到銅鑼旅的時候確實有想是不是斗煥坪 但我看他 12/16 12:11
peterlee97 : 在頭份 才想應該是不同單位 12/16 12:11
peterlee97 : 會不會其實國軍每一鄉鎮市只要人口足夠都有一個旅 12/16 12:11
peterlee97 : 之類的編制..? 12/16 12:11
jobli : 斗煥坪本人是第二訓練中心 12/16 12:14
peterlee97 : 以金門為例 我不說可能不能講的 金門後備就有步一 12/16 12:16
peterlee97 : 營二營 及幾個支援性質連 勉強都能撐一旅了 說本島 12/16 12:16
peterlee97 : 一個縣市只有一個後備旅不太合理 12/16 12:16
peterlee97 : 就 看您所知的資訊斗煥坪有沒有管到銅鑼去 如果有 12/16 12:17
peterlee97 : 那是同一個 如果沒有那可能是另一隻 12/16 12:17
peterlee97 : https://udn.com/news/story/6656/6155214 12/16 12:27
peterlee97 : 又查到一個奇怪新聞 206旅的跑去蘆竹行軍..? 12/16 12:28
rommel1 : 原本新竹有206師,下面三個旅,最後只有一個旅存活 12/16 12:41
rommel1 : 下來 12/16 12:41
rommel1 : 617跟618合併的樣子,裁616 12/16 12:43
ricky8978 : 後備旅的應用不是灑下去展開,這種防線會被共軍打成 12/16 12:51
ricky8978 : 篩子,而是依託城鎮為地形掩護,構建環形或據點陣地 12/16 12:51
ricky8978 : ,順便維持城內治安而已 12/16 12:51
ricky8978 : 我們這種破爛沙包單位,不要說遇到完成建制的共軍, 12/16 12:55
ricky8978 : 面對到一個合成營都打不過。 12/16 12:55
rommel1 : 本來就打不過,拖一下爭取時間,等待打擊旅過來 12/16 13:01
jobli : 戰術運用上甲旅外都不可能 12/16 13:01
rommel1 : 206旅完全繼承206師在守備上所扮演的角色而已 12/16 13:03
rommel1 : 看來固安還是沒改? 12/16 13:05
ricky8978 : 有點好奇,平時這麼多單位的裝備究竟是誰負責維護跟 12/16 13:08
ricky8978 : 保養呢,依照我在步校動員庫房看到的慘況...有另外 12/16 13:09
ricky8978 : 的裝備...吧? 12/16 13:09
rommel1 : 動員庫房油封吧? 12/16 13:10
ANTHONY77412: 對岸的資料很仔細 12/16 13:17
Snaptw : 其實不是上校太多,是基層軍士官太少 12/16 13:40
Snaptw : 其實繞來繞去就是那兩個問題,錢和人 12/16 13:40
Snaptw : 看起來沙包旅的任務就是等著登陸軍自己撞上來 12/16 13:45
Snaptw : 然後炸橋炸路炸房子,縮在據點裡等人來救 12/16 13:45
Snaptw : 沒人救就自己逃命 12/16 13:46
Snaptw : 所以邱班式教召某種程度不算有錯 12/16 13:46
Snaptw : 你各位動員兵就只需要學開槍和逃命~ 12/16 13:46
Snaptw : 機動布署作戰根本不用想,因為連軍士官都不會 12/16 13:49
peterlee97 : 上面那個知乎 內容是真的詳細 但中正預校後備營作 12/16 14:18
peterlee97 : 戰區在馬祖...? 12/16 14:18
peterlee97 : 原則上國軍根本不指望機動部署 是各作戰區自行固守 12/16 14:20
peterlee97 : 也就是說理論上國軍已經直接預想是匪共把道路運輸 12/16 14:20
peterlee97 : 系統炸爛根本連機動潛行軍可能都無法 12/16 14:20
peterlee97 : 上面那個知乎還是有缺漏的 例如金門還有一個後備混 12/16 14:22
peterlee97 : 砲連“好像” 有支援連 (軍旅的資訊)大概這樣 12/16 14:22
AIM120C5 : 台中應該也是兩個城鄉守備旅 12/16 14:42
AIM120C5 : 所以會有104+302+兩個城鄉守備旅 12/16 14:42
peterlee97 : 城鄉守備旅(乙種) 跟新訓後備旅(甲種)是兩回事. 12/16 14:45
peterlee97 : .. 12/16 14:46
peterlee97 : 忽然有個疑問 海空軍校後備編制是啥? 沒有? 12/16 14:47
peterlee97 : 喂狗 海空官校有“動員計畫” 但沒有看到任何編制 12/16 14:55
peterlee97 : 或是實際的狀況 12/16 14:55
pig0038 : 海空軍校生,科技軍種拿去跟黃埔腦殘一起填海幹嘛? 12/16 14:59
pig0038 : 拿破崙在250年前都不幹這種事了 12/16 15:00
pig0038 : 光是美國爸爸增援的時候當聯絡官就都很好用了 12/16 15:02
barbarian72 : 沙包旅就是放在那裡等撞,跟普通的沙包沒兩樣,這 12/16 15:11
barbarian72 : 就是台灣的防衛計畫之一,對方人海戰術攻,我們人 12/16 15:11
barbarian72 : 海戰術擋,期望的是對方補給不足撐不下去,失去作 12/16 15:11
barbarian72 : 戰能力被反推,因為他們要快,我們要撐,J大只是沒 12/16 15:11
barbarian72 : 講的這麼白而已,你我都是人肉沙包,早點認清現實 12/16 15:11
barbarian72 : 才能早點針對目標做準備 12/16 15:11
peterlee97 : 填什麼? 除了噴黃埔不會好好討論? 海空軍不需要 12/16 15:11
peterlee97 : 動員兵填補第一波戰損與基地防衛? 還是這些都只需 12/16 15:11
peterlee97 : 要靠你說的黃埔腦殘就好 黃埔腦殘走了共匪或是第五 12/16 15:11
peterlee97 : 縱隊直接走進去就好? 12/16 15:11
barbarian72 : 要嘛大家集合力量要求政軍高層改變,尋求民意影響 12/16 15:12
barbarian72 : 執政黨立委串連修法,要嘛就是自己體能練一練,有 12/16 15:12
barbarian72 : 機會教召或報名教召去打靶 12/16 15:12
peterlee97 : 烏克蘭也是靠現有沙包才撐住 後面動員一堆沙包才反 12/16 15:12
peterlee97 : 推的阿 12/16 15:12
barbarian72 : 你要美國爸爸增援,也要我們自己展現防衛決心給人 12/16 15:13
barbarian72 : 看 12/16 15:13
peterlee97 : 空軍官校有查到有後備演練 就基地防護跟救援 就是上 12/16 15:14
peterlee97 : 面那位說的沙包喔 12/16 15:14
pig0038 : 所以才說黃埔腦殘嘛,烏一直到9月都沒讓軍校生當沙包 12/16 15:28
pig0038 : https://reurl.cc/zroGXk 12/16 15:28
pig0038 : 現在才有人力送到北約接裝跟做訓練 12/16 15:29
pig0038 : https://reurl.cc/MX9mGK 12/16 15:29
pig0038 : 偉大的國軍是直接送到前線基地去當沙包 12/16 15:29
pig0038 : 傷到某些人黃埔玻璃心真是抱歉喔 12/16 15:29
Wooctor : 人家的沙包有刺針 標槍 NLAW跟AT4可以用 12/16 16:48
Wooctor : 我們的沙包有66就該偷笑了,請問是要怎麼扛機械化 12/16 16:49
Wooctor : 部隊 12/16 16:49
jobli : 死了再徵就好 12/16 16:50
Wooctor : 無法理解為何有人可以這麼理想化 12/16 16:50
Wooctor : 這可不是在玩rts,如果只給第一線接敵的部隊這種裝 12/16 16:51
Wooctor : 備 12/16 16:51
Wooctor : 先不論是否能有效阻礙敵軍進攻,光是士氣能不能夠 12/16 16:51
Wooctor : 維持就會是個問題了 12/16 16:51
Wooctor : 搞到最後只能龜在掩體裡,或是因為士氣過低出現部 12/16 16:53
Wooctor : 分潰逃的狀況 12/16 16:53
Wooctor : 這樣確定會沒問題? 12/16 16:53
jobli : 後面有機槍陣地等你,縱深守備旅不會讓你退 12/16 16:56
Wooctor : 那我只能佩服國軍指揮階層的僵化程度了 12/16 17:07
Wooctor : 連蘇軍都知道守不住了就該撤退重建或加強後方防線 12/16 17:08
Wooctor : 結果國軍只想搞督戰隊 12/16 17:09
jobli : 台灣要退去哪裡重整?玉山嗎? 12/16 17:11
Wooctor : 原來繼灘岸之後的第二道防線就在玉山囉 12/16 17:15
Wooctor : 國防部還真是像你一樣聰敏 12/16 17:16
Wooctor : 怪不得深得人民的民心 12/16 17:16
jobli : 按準則收容陣地再編成要在敵重砲兵射程外40到60公里 12/16 17:46
jobli : ,海岸後就是城鄉守備旅,然後就沒有然後了,抱歉哦,上 12/16 17:46
jobli : 面有公開資料可以看 12/16 17:46
jobli : 你想不想接受是你的事,抱歉國軍規劃就是三十萬步槍 12/16 17:47
jobli : 兵堆屍 12/16 17:47
peterlee97 : 固安計畫不是把台64線(?)當成第二防線去規劃的? 12/16 18:28
peterlee97 : 上面再質疑的 講你就好 你後面沒人給你盯著 你會跟 12/16 18:29
peterlee97 : 陣地共存亡嗎? 12/16 18:29
peterlee97 : 然後又在扯黃埔腦殘的 你知道你拿的那個是烏克蘭一 12/16 18:32
peterlee97 : 般學生嗎? 然後第二個是一群受訓人員也不是學生好 12/16 18:32
peterlee97 : 嗎? 12/16 18:32
peterlee97 : 而是編制入後備部隊=要他上場了? 12/16 18:32
peterlee97 : 中華民國軍校生在國家遭受入侵不上場作戰 然後等共 12/16 18:32
peterlee97 : 軍直接過他門口包圍他們要這群準去軍人投降 是嗎 就 12/16 18:32
peterlee97 : 因為他們還算學生? 12/16 18:32
peterlee97 : 看來這位覺得軍校生在被入侵時連動員衛國都不用 直 12/16 18:37
peterlee97 : 接被繳械就好 別人都腦殘就你聰明啊 聰明到我想你 12/16 18:37
peterlee97 : 應該很願意去填軍校生動員的位置 他們乖乖在軍校 你 12/16 18:37
peterlee97 : 負責保護這些18歲以上的準軍人們 如何? 12/16 18:37
peterlee97 : 上面固安那個 應該不是64線 記錯又想不起來== 12/16 18:38
jerrylin : 為什麼討論台海戰爭都要先加個但書不考慮地形?? 12/16 20:53
jerrylin : 如果台灣海峽是大平原那當然會需要大量軍人啊 12/16 20:54
AIM120C5 : 最後一批預官應該是65或66期 大概2016或2017退伍 12/16 20:59
AIM120C5 : 數量很少可能一期只有200-300人 12/16 20:59
AIM120C5 : 這一批大概還可以被召很久 12/16 21:00
jobli : 軍官沒意外要15年以上,明年已經開獎了,1月就能看到 12/16 23:01
jobli : 文了 12/16 23:01
ja23072008 : 官校生戰時規劃應該是三四年紀直接少尉任官分發部 12/16 23:44
ja23072008 : 隊,一二年級才與學校教官、隊職幹部跟勤務連編為守 12/16 23:44
ja23072008 : 備單位。 12/16 23:44
jobli : 那是我們舊制官校生,現在新制沒有軍訓了 12/17 00:10