Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路

[ryannieh (Ryan是這麼幹的)]

要談徵兵這個問題，要先確認幾個基本事實：

1. 恢復一年兵役將增加約六萬的兵員。以義務役月薪1萬5仟元計算，一年薪水就要60K x 15K x 12 = 10.8B，也就是108億。這還只有算義務役士兵薪水，還沒算上各種吃喝拉撒食衣住行，以及回聘退役志願役軍士官來當幹部的薪水。全部算起來，什麼武器裝備都不算，光是各種人事行政雜支等的增額成本可能就超過200億臺幣；

2. 現代戰場上大多數的傷亡來自重型武器的傷害，包括砲火、炸彈及飛彈等等，這點對於交戰的攻守雙方都適用，對弱勢方（守方）更是如此，因為強勢的一方為保全戰力，會用火力壓垮對方後再試著無血開城；

3. 臺灣防衛的根本在空防和海防。或者更直接一點講：臺灣防衛的重點在於阻止對方一直在臺灣頭上丟炸彈，以及擊毀對方的各種空中和海上登陸載具。這是因為前者做不到對方就會製造大量傷亡，徵再多兵都補不上戰力缺口；後者做不到對方就會源源不絕載運兵力進來，要跟對方比陸軍規模不會有任何勝算。

好，如果同意這幾個基本事實，我們就可以分析一個問題：恢復一年徵兵到底划不划算？要比較划不划算要跟其他選項比。恢復一年徵兵，不算武器裝備成本、不算訓練和維持成本、不算對全志願役單位的影響、也不算社會成本，最起碼的成本也是一年200億。那能幹嘛呢？

有人說可以拉高編現比，問題是一年兵頂多只能補「兵」的部分，士官和軍官怎麼辦？

有人說有徵兵就有預官啊！好，先不管一年的時間有沒有辦法培養真正適任的預官。按照現在的流路，一年制志願役預官也是要18週的訓練時間才授階，之後服役一年。那麼一年義務役的預官，同樣訓練18週，不是只剩34週的服役時間？派這樣的人到常備單位，導致人事來來去去異動，真的有比較好？

有人可能又會說：常備單位缺人啊！問題是：
1. 缺人的其中一個原因不就是為了擴編步兵旅造成的嗎？之前沒有那麼缺人欸！搞徵兵是為了彌補募兵的「缺兵問題」，結果徵兵反而可能加劇缺兵的程度，這不是搞笑？
2. 常備單位缺人，到底是真的缺人還是戰力不佳導致需要那麼多單位？很多人堅持是前者，但實際上應該是後者。

講到這裡一定又有人要吵了：「你不懂啦！中國可以從不那麼適合登陸的地點派兵登陸，不是只有14處紅色海灘才能登陸；你要有足夠的二線單位守住每一處海岸才不會讓打擊旅備多力分」，然後最好笑的是他還會假設你沒聽過這種論點。

唉，這不是月經題嗎？

前面講了三個基本事實，現在來討論後兩個的含義。如果中國要搞到處撒兵壓垮臺灣防衛，前提是它這些撒上來的兵有辦法再補給。因爲兩棲部隊一旦上來，一交火很快就會耗盡彈藥。請問那些丟到小灘頭上的單位要怎麼再補給？一路打去主要灘頭去和主要灘頭堡連在一起？可行嗎？

好，你說解放軍很厲害，有足夠的補給和火力支援，可以一路打通關讓各灘/空頭堡相互聯絡，那解放軍有那麼威，什麼都沒有的步兵旅是擋得住喔？

退一百步講好了，就算是為了怕解放軍搞這種招數，整個海岸放一堆步兵旅也不是解決方案好嗎？前面講了，戰場上大部分傷亡來自砲火和炸彈/飛彈，解放軍會派人傻傻的硬衝不做任何火力準備？

有人一定又會說：「烏克蘭的軍隊有挖好壕溝，他們就有撐過砲火炸射。所以步兵旅只要能正確的構築工事，一樣也能頂得住中國的火力」。問題是，臺灣不是烏克蘭，中國也不是俄國。這裡其實應該要參考的是2003年的塔利班：當時塔利班也是構築陣地，想要擋住北方聯盟的攻擊，結果在美軍轟炸機的攻擊下，根本不堪一擊。

真正臺灣應該要做的，是大量連級的機動單位，配備各式飛彈和遊蕩彈藥執行阻滯作戰。要再保險一點，還可以再買大量的灘岸近程自動化防禦系統，連火箭一起買到飽，一套算兩億好了，200億也足夠買100套，足夠塞滿整個西海岸。這些都不需要太多人力，而且完全可以由調整志願役人力來因應。

而且，一年兩百億的經費，應該要優先投資在海優空優上。徵一堆步兵到底能對海優空優有何助益？一年兩百億，十年就兩千億，兩千億可以買數千枚以上的各式飛彈，兩千億也可以讓陸軍的戰車和砲兵全部翻新，縮減低戰力導致的兵力需求，這才是能改善兵力結構的做法。

好，這裡再講另一個問題：軍事訓練役怎麼辦？我認為臺灣不只不應該朝培養更多步兵去塞滿步兵旅的方向著手，反而應該徹底放棄「兵得要先是步兵」的想法。軍事訓練役的相關戰鬥基本教練一個月就夠，打靶有打就好（重點放在保養、歸零、故障排除等），剩下三個月全部用在戰鬥支援的項目上，像是維修保養補給車輛、軍勤、戰場經營項目，只訓練週末教召可以複習/進階訓練。搞一堆教召，結果訓不出東西來只能行軍，這種教召沒有意義而且擾民，根本不應該存在。
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→ pc011630    : (⊙o⊙)…
→ Sirctal     : 但是現況是很多單位都缺人耶... 我反而覺得 200億便
推 ricky8978   : 關於義務役怎麼用及錢從哪來可以參考我的文，但原Po
→ ricky8978   : 的想法也不差，曾經一段時間我是支持廢除義務役特別
→ ricky8978   : 。
→ Sirctal     : 宜，你武器買多但是沒人操作沒用阿
→ ricky8978   : *義務役的
→ Sirctal     : 讓義務役補上一些不需要長時間專精的單位
→ Sirctal     : 然後志願役去需要專長訓練的單位
→ saccharomyce: 看了俄烏戰爭 才知道人海真的可以中和敵方火力
推 afv         : 俄烏戰爭中，烏方要顧的戰線有2450公里長，20萬常
→ afv         : 備加50萬動員，灑下去還是很稀疏
推 afv         : 不過真要說的話，義務役可以仿照烏國用法，補去後
→ afv         : 方勤務單位當廉價臨時工，解放志願役當野戰部隊擔
→ afv         : 戰備與訓練
推 Sirctal     : 推樓上，或是一般步槍兵
推 brabra      : 實情就是，某些建置單位就是缺兵，你無法不透過義務
→ brabra      : 兵去填那些工作職位
→ brabra      : 後勤與業務單位一直是維持戰力運作的主體，你不去填
→ brabra      : 滿這些空缺，就沒有足夠的志願役去維持戰力
推 afv         : 以一年役期來算的話，訓好步槍兵能力，之後分派到各
→ afv         : 部隊扛打雜公差跟分攤營區站哨任務（軍勤隊或警衛
→ afv         : 單位），志願役專心在戰備與訓練，最多開預官預士
→ afv         : 及其他中高專長給”自願的”義務役。
→ brabra      : 我們都會期待精良的訓練志願役戍守前線，如果義務役
推 ARCHER2234  : 問題就是，請不到足夠的志願役啊，不然你要請誰
→ brabra      : 可以填補業務與後勤單位空缺，這才是戰力最佳化準備
推 Brioni      : 你說海防，艦艇兵缺員也是要補
推 ricky8978   : 寧可少徵點義務役，把4個月延長些，去把戰支單位補
→ ricky8978   : 滿，釋放志願役作為高專人才使用，詳情請看我剛發的
→ ricky8978   : 文
→ ARCHER2234  : 錢就花了，沒多少
推 saccharomyce: 花那麼錢請志願役 結果是那種素質 其實比較悲哀
→ batatas     : 不過就以前義務役時期 會是自願役佔滿戰鬥支援缺
→ batatas     : 義務役去填野戰單位
→ saccharomyce: 從以前的經驗 只要好好訓練 義務役沒比較差
推 tonyxfg     : 說實話，志願役的錢其實不多，而且最缺的"兵"又沒
推 jobli       : 你的問題就是電影看多了,認為國軍的陸軍也是現代化
→ jobli       : 陸軍,我上面兩篇列的很清楚如果你有質疑可以指出,我
→ jobli       : 只想表達陸軍除了陸航裝甲等特科就是一支一次大戰的
→ jobli       : 軍隊,差不多還在抗日後期,戰術大概還在小站新兵,你
→ jobli       : 說的東西可以拍電影,但無法執行
→ tonyxfg     : 辦法作為終生職業，還不能領月退俸就被強制退伍了，
→ batatas     : 好用的大多大專兵啊
→ tonyxfg     : 但凡會算的都不會考慮去當志願役"兵"
→ jobli       : 我上篇算給你看來一個步槍兵要顧300公尺海岸
推 overno      : 去年反對義務役的版友就說了，一棵熱壓彈下去，這
→ overno      : 些士兵就死光了，但烏俄戰爭打這麼久，被熱壓彈燒
→ overno      : 死烏軍沒多少人，甚至傷亡比入侵的俄軍還少
→ jobli       : 再來認為兵要很多技能就是你跟某些人最大的誤解,國
→ jobli       : 軍建軍思想是俄式的,兵就是狗跟垃圾,死了再動員就好
→ jobli       : ,訓練跟救護浪費資源,垃圾連回收都不用,軍勤隊把你
→ jobli       : 衣服武器拔掉後給補充兵營的兵再壓去戰場就好,你們
→ jobli       : 一堆想法都是幻想而已
→ barbarian72 : 1917這部電影的開頭就是J大說的那樣
→ jobli       : 建制規劃我前兩篇有,不要以為你是人,抱歉少校以下在
→ jobli       : 損日號表只有數字連名字都沒有
→ jobli       : 士兵就是垃圾,不用訓練不用裝備死了再押人民上去就
→ jobli       : 好,抱歉國民革命家建軍開始就是這個玩法
→ jobli       : *國民革命軍
→ jobli       : 必要時就是拉伕,徵兵,還什麼無人機訓練,給你槍你就
→ jobli       : 珍惜吧
→ PTTHappy    : @ryannieh 大家對你客氣用推不用噓 但你自己算算看
→ PTTHappy    : 至今為止幾位網友贊同你此文觀點的?你還(從先前就開
→ PTTHappy    : 始了)講你那套活在你自己世界 與台灣很難募到兵的現
→ jobli       : 我沒跟你戰,我前兩篇你回去看,我要是亂講或幻想歡迎
→ jobli       : 指正
推 Brioni      : 真的海空軍沒了，義務役也許可以讓敵方從觀音開進25
→ Brioni      : 公里後的大溪龍潭沒那麼順利？
推 reensoi     : 打仗燒錢的 沒錢打個？
→ PTTHappy    : 實無法彌補的最後淪為自彈自唱的幻想?
噓 Snaptw      : 「常備單位缺人是真的缺人還是戰力不佳導致」
→ PTTHappy    : @ryannieh 你就從第1樓開始算起 答一下有幾位贊同你
→ Snaptw      : 光是這句話就是不知現實的自以為是
→ PTTHappy    : 的?我是小咖不必理我 你倒是說說難道從第1樓以下眾
→ Snaptw      : 就又在炒那種「高素質高科技不需要人力」的老梗
→ PTTHappy    : 人全沒你懂 眾人皆醉你獨醒?ps.跟你同立場的我知還
→ Snaptw      : 等到你建立天網的那一天，大概可以實現吧
→ PTTHappy    : 有某s網友也很有名 但可惜他因故..在此就不提了~
噓 elfish123   : 108億根本還好好嗎
→ Linlauvu    : 2D的填線兵有對烏克蘭反攻造成太大困擾？
→ Linlauvu    : 對岸兩棲的戰力vs一年以下義務役你覺得會如何？
推 Brioni      : 沒義務役當沙包，西部20公里縱深可能一下就被推完，
→ Brioni      : 後面部署個毛線
推 york1987    : 輸入VIP888就送頂級無人機加一鍵掃蕩
→ Sturmvogel  : 你沒當過兵，對不對?
推 jobli       : 義務役給15000?義務役才6000多吧
→ Linlauvu    : 義務役要扛線役期要嘛大於一年，要嘛訓練強度得上升
噓 barbarian72 : 你第一段是假設還是你覺得就是這個錢？
推 warchiefdodo: 本篇很專業沒錯，但我想絕對還是不如美方的報告還專
→ warchiefdodo: 業，更別提人家韓國以色列甚至新加坡應該都不是傻蛋
→ ricky8978   : 你那些高專兵器還不是要人去站哨，每個海防據點一班
→ warchiefdodo: ，沒事搞什麼徵兵
→ ricky8978   : 哨好了，200套就要多少人自己算看看
→ PTTHappy    : @war 此篇的專業是"紙面派"常見的掛一漏萬情況-他這
推 Morisato    : https://www.storm.mg/lifestyle/4573838
→ Morisato    : 朱澤民說的
→ PTTHappy    : 套"理想建軍"戰略 只能用在他自己在電玩世界裡創建
→ PTTHappy    : 的國度而他自己是君主/三軍統帥時 諸位知道關鍵了吧
推 jobli       : 我入伍那年士兵5100多,我任官時還不到5700的樣子
→ PTTHappy    : ?原po以為別人不知道"理想"?啊問題就是依台灣民情
推 barbarian72 : 還只是討論不是現實，但可能真的很調高
推 ARCHER2234  : 我記得好幾次國際大賽得名的都是義務役的
→ barbarian72 : *真的會調高
→ PTTHappy    : 要讓優秀人才當志願役 實在太難了 缺人缺很大ok?
推 tonyxfg     : 原發文者的15000是用預計的新制薪水去算的，聽說以
→ tonyxfg     : 後義務役的薪水會漲到這麼多
推 jskblack    : 基本上有人就有事情可以做 沒有人什麼事都沒辦法
→ PTTHappy    : 要認清現實 現實 現實 這樣建軍"專業"說詞 才不致淪
→ barbarian72 : 能調高是好事
→ PTTHappy    : 為空談幻想 原po懂嗎(看他從先前撐到現在 不樂觀)?
推 ricky8978   : 嗚嗚我寫的方案跟笑話沒人討論，大家都跑來圍毆原po
→ ricky8978   :  笑死XDDD
推 jobli       : 俄國有把兵當人嗎?抱歉陸軍的師父是俄軍不是美國
→ PTTHappy    : 用徵兵反而使國軍源源不絕可獲得比招募的志願役來源
推 sober921    : 處理役期不如先處理訓練，聘黑水來帶新訓，後面用教
→ sober921    : 召補還差不多
→ jobli       : 把兵當人來看,那國軍建軍規劃要整個砍掉重寫
→ PTTHappy    : 更多的優秀人才~
→ ARCHER2234  : 阿就再發一篇不會噢...
推 JCrawford   : ... 在講啥現在4個月的 每年8萬人 是都不用付薪水嗎
推 tonyxfg     : 要學美軍也學不起啊，把人當人的代價是軍費比二到十
→ JCrawford   : 就算沒有一年義務役 還是付薪水給更沒用的4個月
→ tonyxfg     : 名加起來還多，這台灣撐得住?
推 JCrawford   : 一個月6000的話 現在每年都要花57億在4個月身上
推 otis1713    : 而且其實還要算就是6萬義務役月薪15k，但實際上對
→ otis1713    : 社會勞動力的損失更大。就算這6萬的月薪只有30K，
→ otis1713    : 那一年就是賠108億
→ saccharomyce: 月薪3萬連所得稅都抽不到 哪來損失
→ PTTHappy    : @oti 你搞混焦點 國防這種公共財價值你去用社會勞動
推 JCrawford   : 不如把軍隊砍了 這麼愛計較錢
→ JCrawford   : 真的被你們給打敗了 啥歪理
→ PTTHappy    : 力相比?所以南韓笨死了維持義務役 讓社會損失每名役
推 CGS0        : 以前也是義務務居多管義務役，全連沒幾個志願役
→ JCrawford   : 花那麼多錢買這些裝備 只要不打仗 就是破銅爛鐵不是
→ JCrawford   : 嗎
→ PTTHappy    : 男2年的社會勞動力?啊我知道了原來三星輸台積電就是
→ otis1713    : 其實我建議，以後乾脆直接開放花錢抵入伍，如果入
→ otis1713    : 伍則需要當一年義務役。不想入伍，服完一個月訓練
→ otis1713    : 役後，交納48萬（2萬*2年），即可免役。這48萬限制
→ otis1713    : 用於軍隊支出，不知道可不可行。
→ PTTHappy    : 因為南韓笨 不知道義務役4個月就夠了!懂(筆記)~~
推 saccharomyce: 如果繳兵役稅 應該是要以志願役薪資計算
→ jobli       : 那沒人去當,貸款也不去,基本工資都三萬了,給你兩萬
→ jobli       : 還有
→ saccharomyce: 畢竟是要請志願役彌補你的空缺
→ JCrawford   : 以前兩年兵時期 台灣社會怎沒崩潰?
→ JCrawford   : 整天想彎道超車
→ jobli       : 義務役就不能把人當人看,就是豬狗拿來壓榨的,抱歉世
→ jobli       : 界各國都一樣,台灣又要推義務役又想搞人權結果四不
→ jobli       : 像
→ otis1713    : 都分工社會了，軍隊本來就應該走職業軍隊了，大量
→ otis1713    : 徵兵是打算走俄國的人海堆屍流
→ jobli       : 台灣不可能有職業軍隊,10年試驗已經失敗了
→ jobli       : 台灣軍隊就是俄國玩法,謝謝
→ otis1713    : 費用可以在算就是了，其實我是想設更高但怕被嘴太
→ otis1713    : 高不切實際
推 ricky8978   : 回o大，新加坡以色列南韓的經濟怎麼都比臺灣好...？
→ jobli       : 陸軍就還在小站練兵,一堆人還在幻想什麼科技
噓 PTTHappy    : 所以南韓/以色列徵的兵的量大不大?他倆人海堆屍流?
→ saccharomyce: 二兵35320*6+一兵37040*12+上兵38770*6=889020
→ Linlauvu    : 空軍職業化就還算成功吧
→ saccharomyce: 兵役折抵費付個一百萬不為過
→ PTTHappy    : 本板雖歡迎各路網友共襄盛舉 但是麻煩講的有點道理~
→ eemail      : 花錢抵入伍會出問題吧 怎把問題想這麼簡單...
→ jobli       : 你不認清陸軍就是19世紀末的軍隊你的任何設計都是失
→ jobli       : 真
推 scott91620  : 原po有當過兵嗎？義務役士兵薪水搞錯了吧
→ jobli       : 花錢不如找役伕代替你入伍,這樣可能有職業代當兵的,
→ jobli       : 靠入伍十次可能比志願役還強
→ scott91620  : 2012年入伍時還只有6000欸
噓 crow0801    : 義務役領1萬五？ 這是有外島加給跟領導加給的義務
→ crow0801    : 役士官薪水了
→ eemail      : 用錢去抵就變成天龍國高比率不用當 鄉下去當...
→ ja23072008  : 義務役勤務輔助跟戰鬥支援有必要性。陸軍高層的問題
→ ja23072008  : 大概砍掉重練才有可能現代化。
推 LiamTiger   : 基礎訓練還是要有吧，不然打起來你手上也是空的
推 ricky8978   : 役夫我可以XDDD
→ saccharomyce: 義務役薪資據傳要調漲到15000啦
→ PTTHappy    : 我先前提的陸軍司令常出豬頭 還可由總統人事權角度
→ jobli       : 漲到15000就很垃圾,抱歉義務役制度 還在談薪水,就搞
→ jobli       : 的四不像
→ PTTHappy    : 去處理(但一些不懂行政學原理的網友還都有雜音了)
推 Sirctal     : 其實阿，國軍的問題，南韓國軍也有相同問題。不要以
推 Morisato    : 部隊一直有在分工啊，義務役雜魚負責站哨警備出公差
→ Morisato    : 戰機直升機則是交給職業軍人來操作..
推 JCrawford   : 全世界最貴的義務役 有點好笑 -.-
→ PTTHappy    : 原po這套建軍理念 是不只黃埔不支持 台灣社會也不支
→ Sirctal     : 為他們沒有。只是因為他們有助韓美軍
推 yoyojan     : 義務役1.5萬/月太多了
→ scott91620  : 請問戰時是徵召役伕還是請役伕的人
→ PTTHappy    : 持這麼做下去的配套 原po大概完全沒意識到 而自顧自
→ otis1713    : 回r大，以、新、南本來就都有不同了，經濟不只看兵
→ otis1713    : 役一項而已
→ jobli       : 以前5100當兵還要貼錢給部隊哩,我當排長實領才三萬
→ jobli       : 出頭,連長還規定我交公費2000哩
→ Sirctal     : 各國以義務役為主流的部隊多少都會有相同問題拉
→ PTTHappy    : 說得爽 及其一兩位同道者跟著說爽~
→ JCrawford   : 想要錢多點 自告奮勇去受士官訓啦 基層義務役士官
→ PTTHappy    : 好好好不徵兵了 真的全募兵 我就問 優秀人才哪裡來?
→ Sirctal     : 不能老是拿美國來當範本，那個叫規格外
→ JCrawford   : 可以加薪加多點 這我認同
→ jobli       : 戰時另外找人啊,教召也可以找人,單點沒有包套,謝謝
→ Sirctal     : 烏克蘭在開戰前也是一樣，是開戰後各國幫忙外加北約
→ Sirctal     : 幫忙訓練
→ PTTHappy    : 這些反徵兵的網友以為"現在"那些薪水吸引到了優秀人
→ otis1713    : 另外，我的想法也只是一個我自己都覺的很激進的腦
→ otis1713    : 洞，但是台灣要是不對軍隊做改進，只想靠徵兵解決
→ otis1713    : 短期問題，那也不現實
→ PTTHappy    : 才動心去參軍 或優秀人才仍嫌薪資太低 故只吸引到普
→ jobli       : 不能志願,現在大家都知道預士很屎,沒人會去,要用強
→ jobli       : 迫的,或是兵要教召10次士官4次這樣,才有動力
→ Sirctal     : 回 PTTHappy大 連美國當兵都是比較底層的人在當
推 geminitea   : 國防部長是堅持刺槍術的白癡，你真以為這次兵役延
→ geminitea   : 長有什麼嚴謹規劃嗎？
→ PTTHappy    : 普傢伙報名 且還募不足咧!而要夠高的六位數薪資 非
→ crow0801    : 用錢來談義務役是搞錯方向，志願役才真的貴，月薪
→ crow0801    : 高還要健保跟軍保退休金之類的，人事成本非常高的
→ jobli       : 總之不能把人當人
→ PTTHappy    : 把個人所得稅率調高到我看15%才行!台灣全社會會跳起
→ Sirctal     : 畢竟沒人想去職業風險那麼高的工作，而且在美國
→ jobli       : 不然不要談什麼義務役
→ PTTHappy    : 來 原po懂嗎?原po目前在學校唸書沒出社會工作 講得
→ PTTHappy    : 1套活在自己世界 完全跟台灣現狀脫軌的空中樓閣方案
→ otis1713    : 你真當徵兵是萬靈丹？台灣的徵兵基數本身其實拜少
→ otis1713    : 子化之賜，除非男女都徵，不然就算徵兵全開，5-10
→ otis1713    : 年後還是會面臨兵源枯竭
→ PTTHappy    : 等原po第1次繳所得稅後 再想想現在講得什麼可笑方案
→ saccharomyce: 討論時請理性 不要有情緒性言語
→ Sirctal     : otis1713 我覺得很快就會男女都徵了，個人認為
→ jobli       : 10年?10年後換幾次總統了,明年都顧不得了,還十年
推 Xyler6561   : 現在義務役薪水變這麼多喔
→ saccharomyce: 還在評估 也可能沒變
→ jobli       : 義務役便宜是因為沒有維持費,你要不要看看退撫會花
→ jobli       : 多少錢
推 JCrawford   : 既然都認為少子化會沒有兵源 那徵兵就是最終解阿
→ JCrawford   : 不是很自然?
→ jobli       : https://i.imgur.com/TQ7ApFO.jpg
噓 PTTHappy    : @oti 不要用話術搪塞 沒人說徵兵萬靈丹 但在台灣民
→ jobli       : 111年法定預算共計1297.72億元，項目分為退除給付(7
推 OAVAYAVAO   : 8800億 都花了 8000也花了
→ jobli       : 7.98%)、就醫(13%)、就養(6.19%)、人員維持行政業務
→ OAVAYAVAO   : 200億我覺得超便宜！
→ jobli       : (2.3%)、服務照顧(0.5%)、就學職訓(0.02%)、林區(0.
→ jobli       : 01%)
→ PTTHappy    : 情現狀 對國軍人力的幫助遠勝於全募兵--還有 你上方
→ jobli       : 每年一千三百億,用義務役不用花這些錢
→ PTTHappy    : 扣帽子的徵兵是堆屍流 你怎逃避回答南韓/以色列?
→ otis1713    : 所以我的48萬的講法，就是拿那筆抵兵役的錢直接徵
→ otis1713    : 執業兵，而且嚴格來講不是48萬，我的構想是每個月2
→ otis1713    : 萬，累積10年。48萬只是頭期，後面192萬分20年支付
→ otis1713    : 掉。這個方案只是粗算，後面如果有能算的更精準的
→ otis1713    : 歡迎提供想法。這個方案希望達到的效果是，如果專
→ otis1713    : 業能力可以產出極高產值的，就去賺錢，不要花時間
→ otis1713    : 當兵，相反付不起的，就去當兵。
推 g3sg1       : 這論點最好笑的的就是你放棄陸軍後敵方只要一有突襲
→ g3sg1       : 成功上來的你就被長驅直入了
→ jobli       : 另外徵兵是不是堆屍我不知道,但是我上面兩篇可以看,
→ jobli       : 抱歉募兵十年戰法一樣是動員四十萬堆屍,笑死
→ otis1713    : 我上班沒辦法回，真的有興趣我們可以來回文
→ otis1713    : 我認為用推文沒辦法講的很清楚
→ g3sg1       : 你陸軍的投資價值一直都是增加對方上岸成本而不是無
→ g3sg1       : 敵戰力 然後無人機或飛彈什麼的 你沒有協調只是胡亂
→ g3sg1       : 增量的話只會先害死自家空軍
→ jobli       : ogis我放給你了,用志願役不能算薪水,還要算退撫,還
→ jobli       : 有他子女研究所以前學費,死了要養他老婆(老公)到死,
→ jobli       : 談志願役只談薪水就是耍流氓
→ jobli       : 一個少校起碼2000萬
→ dz01h       : 出錢價格會浮動，拖一個人到兵營代你服兵役我覺得OK
推 otis1713    : 然後徵兵=堆屍的前提，則是如果國軍繼續玩黃埔練兵
→ otis1713    : 術，那徵在多兵都是炮灰
推 jobli       : 士兵的話薪水退撫保險等等算下去兩年超過300萬
推 Snaptw      : 反對徵兵制，現在就已經枯竭了還在想5-10年後？
→ dz01h       : 事實上俄羅斯在巴哈姆特就是靠自殺烏拉砲灰釘住烏軍
→ Snaptw      : 前面有說過，普遍徵兵後黃埔這種爛戰法一定被掀開
→ dz01h       : 有效 = 優秀的消耗品
→ Snaptw      : 受到威脅的人變多，在這個選票社會才能改變事情
→ Snaptw      : 否則大家都在事不關己，都在推志願兵去死沒自己的事
→ Snaptw      : 每次談到徵兵制就在鬼打牆
噓 otis1713    : 那為何不學烏軍學俄軍？
→ Snaptw      : 訓練爛所以沒用->沒用所以不徵兵->不徵兵所以沒人->
→ Snaptw      : 媒人所以用爛戰法->爛戰法所以訓練爛->(無限循環)
→ otis1713    : 你是當台灣是有14億人口的共產政體？
噓 PTTHappy    : 邏輯搞清楚點ok?所以"不是被徵"是"自願報名"的志願
推 Snaptw      : 每次講到台灣軍力最後不過兩個字，人和錢
→ PTTHappy    : 役 目前是不是還是在練刺槍<-所以也別募了 全軍解散
推 jobli       : 每個人都不想死的結果就是全部去死
→ PTTHappy    : 是不是?誰說廢了徵兵 國軍就不再勤練刺槍?你夢到的?
→ Snaptw      : 錢的部分元老院已經在動了，剩下就是人的部分
→ Snaptw      : 台灣如果連這最基本的責任都不想負，直接投降算了
→ PTTHappy    : 訓練落伍是一回事 廢徵兵以後黃埔高層突然被換腦子?
推 ricky8978   : 再次強調個人立場，支持徵兵填補現代戰爭對於後勤的
→ ricky8978   : 大量需求，以及在新訓旅組建出幾個像樣的摩托化步兵
→ ricky8978   : 旅，後備就拿來當戰耗梯隊及衛哨人力即可。
→ PTTHappy    : 這是什麼錯亂邏輯的可笑夢境?
推 JCrawford   : 用錢抵兵役只是在懲罰窮人罷了
噓 jiungwen    : 奇文共賞
推 Zoro80298   : 人力可以消耗對方子彈跟砲彈 炮灰懂嗎？
推 otis1713    : 所以你保留黃埔並且玩徵兵能解決問題嗎？
→ JCrawford   : 有錢人是這個社會體制的受益者 為何要窮人替你保衛
→ JCrawford   : 國家?
→ PTTHappy    : 要國軍不再刺槍 你與其亂牽到用廢徵兵制去幻想達成-
→ ricky8978   : 省錢的方法我前一篇文有提到，可以參考看看
→ PTTHappy    : 但其實根本達不成-你不如寫信去給民選的三軍統帥 叫
→ JCrawford   : 太過講求利益 那這個國家遲早要亡了
→ PTTHappy    : 她積極點介入國軍人事改革(她有法定權力可管)更有效
噓 Snaptw      : 最該噓的就是甚麼事都不做只會質疑和拒絕的人
→ Snaptw      : 這種人無論到哪裡都是魯蛇
→ otis1713    : 因為有錢人要出更多的錢，市場經濟本來就是讓擅長
→ otis1713    : 做某類事的分工執行，而不是齊頭式平等
→ Snaptw      : 徵兵第一個就可以解決缺員問題
→ otis1713    : 我也沒說台灣不出人啊
→ Snaptw      : 在你有天網取代人類並付出那麼多成本之前，打仗就是
→ Snaptw      : 需要那麼多人
推 JCrawford   : 要付出生命的事 最好一起承擔
推 jobli       : 我上面的兩篇你可以去看那抱歉,中華民國陸軍的作戰
→ jobli       : 方式就是把人放在海邊填屍年幾來就這樣不會改變沒有
→ jobli       : 思考沒有進步你現在想的都衹是幻想
→ Snaptw      : 不恢復徵兵哪來的人？現在常備的編現比不到七成
推 ImCasual    : 推 去他的陸軍
→ otis1713    : 如果一個富人能養十個職業軍人，那沒道理叫他自己
→ otis1713    : 下來幹而不讓他養十個軍人
→ Snaptw      : 還要拿那些已經不夠的志願役去站哨當搬運工？
→ jobli       : 沒有科技沒有無人機就是步槍沙包沒了,沙包你還要自
→ jobli       : 己挖,食物飲水你可能也要自理
→ Snaptw      : 你先找得到這種富人再說，最後都嘛是特權的藉口
→ jobli       : 你現在看到的俄軍動員的情況臺灣只會比他爛10倍到百
→ jobli       : 倍
推 JCrawford   : 這種說詞很弱 沒法說服大量台灣人拋出生命而戰
→ Snaptw      : 當免役的大門一開，就沒人會願意繳這種錢了
→ Snaptw      : 恢復徵兵只要政府公告，你的任何其他方式都要修法
→ Snaptw      : 政府公告都拖成這樣了你想修法根本是空中樓閣
推 otis1713    : 如果這篇要來討論特權的藉口，那我覺的不用討論了
→ otis1713    : ，因為你什麼制度如果富人的特權都要算進去，你根
→ otis1713    : 本不需要談
→ otis1713    : 講白了，以前徵兵也是一堆有錢人莫名就不用當兵了
→ otis1713    : 不是？
→ Snaptw      : 你先去證明任何兵役法修法的可能性再來嘴
→ Snaptw      : 以前那是沒被抓到，被抓到就是法辦，別拿違法當合理
推 JCrawford   : 起碼那些閃兵仔還偷偷摸摸的 你直接付錢換兵役制度
推 bell1708    : 總結一句：現代戰爭你步槍兵一把步槍不可能左右戰局
→ JCrawford   : 化 兩回事好嗎
→ otis1713    : 還是snap要跟我貴古說以前徵兵的時候沒人躲兵役？
→ otis1713    : 台北市長都沒當兵了
→ dz01h       : 因為中國沒有私有土地，可以考慮立法服過兵役(或其
推 chenry      : 感覺吵陸軍結論大概就剩
→ chenry      : 1.沒救練新軍2.沒救乖乖堆屍二種
→ Snaptw      : 東躲西閃就是連一年時間都不願意付出
→ dz01h       : 他義務)才能夠擁有土地。遺傳稅中不動產徵收100%
→ dz01h       : 這樣應該兵源會豐富起來:D
→ Snaptw      : 你就先證明自古以來哪個法律沒有被鑽漏洞的？
→ Wx7621      : 義務役什麼時候漲到15000這麼高了喔 比我那時候高2.
→ Wx7621      : 5倍
推 Mues        : 說這麼多給沒腦袋的人聽
→ Snaptw      : 只要有人鑽過漏洞這個法律就沒用？那交通法規都可以
→ Snaptw      : 統統廢了
→ Snaptw      : 事實就是乖乖當兵遠比沒當兵的多得多
→ Snaptw      : 現在殺人的那麼多沒判死的沒被抓的，那殺人罪乾脆就
→ Snaptw      : 廢了算了？
推 ashrum      : 最後有1個觀點我是同意的，3個月都練補保專長，再
→ ashrum      : 加上幾個月的實務操作是一種解方，還能結合產業職
→ ashrum      : 訓
→ Snaptw      : 有沒有想過國軍為何有戰術背心有急救包？就是被罵呀
→ Snaptw      : 立委看不下去了就盯軍方呀
推 jobli       : 現在隨便吃吃東西就不用當兵了4個有一個免役,真的笑
→ jobli       : 死,胖子可以免役
→ Snaptw      : 那個可以再調標準，重點是第一個關卡要開
推 fred7698    : 當一年有多少時候不是在浪費時間Zzz
推 sbob        : 我覺得很划算，因為訓練後可以多殺幾個解放軍就是賺
推 chenry      : 這麼多問題還是先把陸軍腦袋換掉會快一點
→ alex77916   : 200億 你知道今年稅收超收多少嗎？
推 fred7698    : 軍方自己先整頓完再來講拉長役期，不然也只是做戲而
→ fred7698    : 已
推 Snaptw      : 說浪費時間的，有人阻止你練體能嗎？
→ Snaptw      : 就算在做很賽的事情，腦子也可以自己去想甚麼是對的
→ Snaptw      : 或許你想的結果哪天可以救你一命
→ Snaptw      : 又在雞生蛋蛋生雞了，甚麼叫做整頓完？
→ Snaptw      : 幾十年來國軍哪年沒問題的？所以大家都放著別管了？
→ Snaptw      : 兩年後就沒預官預士可用了，還在慢慢拖？
推 Snaptw      : 現在還在嘴兵員夠用才是演戲
推 fred7698    : 是一定要當兵才能想嗎？ 就是爛到現在才變成這樣不
→ fred7698    : 是？ 然後持續治標不治本 繼續爛
→ fred7698    : 等真的有問題了才在那邊救火，然後也看不出要解決，
→ fred7698    : 不就是在演？
推 waldo870    : 新聞：數位發展布210億預算
→ waldo870    : 部
推 thepstar    : 是沒錯 基本上要有真的訓練 但是不等於什麼都不要做
推 cscscsxdd   : 國軍那個屎樣不劣幣驅除良幣都難
推 q30805q     : 寧願給義務役薪水我也不願意讓錢被貪走
推 CoachKuester: 有人愈講愈嗆耶
推 aqoojack0204: 不適任一直待著導致會做事的人越來越少
推 chernglin   : 月薪二等兵6000 一等兵6600
推 mackulkov   : 支持義務役去補滿支援兵種 戰鬥兵種加給提高
推 yyoo4791    : 推 可惜軍武版還是一堆人認為役期>一切
→ mackulkov   : 各種海空設施、陣地維修 運輸等等 對海空決戰至關
→ mackulkov   : 重要
→ mackulkov   : 但這些與役期延長不衝突啦 役期延長還有很大的政治
→ mackulkov   : 意義
推 shirleyEchi : 2227T終於等到學弟了
噓 mib1        : 前提一和前提二都是胡說八道，就沒人操作武器，不用
→ mib1        : 便宜的義務役難道用更貴的志願役？前提二更是胡說，
→ mib1        : 守方比攻方傷亡更慘重？到底是哪方有工事呢？中方有
→ mib1        : 炮我軍就沒有嗎
推 xoy232      : 推 根本問題 流於形式 無解
推 canis831025 : 義務役本來就是一個「我不爽你也別想爽」的惡婆婆心
→ canis831025 : 態罷了
→ way3125way  : 義務役預算不夠就跟不用當兵的人課啊
推 mc2834      : 武器買太多，採購弊案、軍武保修、操作訓練反而會害
→ mc2834      : 慘國防…
推 Matsuitatsu : 陸軍長官就是步兵出來，不愛步兵愛誰
噓 danielww    : 200億便宜 被炸商場,工廠損數萬個200億了●
→ danielww    : ㄧ座晶圓工廠都數千億了 台灣有數萬工廠要保護
→ danielww    : 200億便宜啦
推 t72312      : 嗯 對 跟前瞻計畫跟綠能比起來兩百億算啥
噓 AUwalker    : 起手式就是沒當兵的垃圾 義務役的伙食是從薪水扣的
→ t72312      : 我這樣說好了 志願役專業兵不是錯
→ t72312      : 錯的是你人徵不到 年輕人不想當志願役
→ t72312      : 所以只能走回老路
噓 PTTHappy    : @某樓 南韓/以色列/新加坡是惡婆婆心態?你們繼續掰~
推 t72312      : 我忘了老美哪個將軍說過 每個軍人都是合格的步槍兵
→ t72312      : 預算一直都是優先投資在海空軍 也買了一堆飛彈
→ t72312      : 怎麼講的好像恢復義務役錢都只給老陸?
推 rengoku     : 現在月薪已經漲到1萬5了喔
推 otis1713    : 所以超編的有給國軍多少就是問題了不是？
推 bhdbhd      : 大家竟然為了沒用的黃埔陸軍爭論
→ bhdbhd      : 義務役賺錢繳稅給海空軍買裝才是正道
→ otis1713    : 一直提南韓、以色列、新加坡的我是覺得要仔細看一
→ otis1713    : 下自己舉的東西，新加坡先不論，但以韓基本上陸地
→ otis1713    : 直接相鄰強敵，所以以陸軍為主，（陸軍本身職業化
→ otis1713    : 程度就沒有到海空的要求）台灣守台主力一直是海空
→ otis1713    : ，你要玩大陸軍？不是說要廢除陸軍，但海空本身就
→ otis1713    : 是台灣建軍重點。
→ otis1713    : 在者，現在要恢復徵兵，當然可以，但你要不要先講
→ otis1713    : 一下要徵兵是因為國家缺兵還是因為黃埔體系的低效
→ otis1713    : 導致軍隊缺人？
→ otis1713    : 你說國軍徵進去每個都是要好好訓練，未來好保護國
→ otis1713    : 家，沒人反對
推 gg0079      : 可拿英國來比較看看，都是海島國，但陸軍數量占比
→ gg0079      : 多少
推 allin2609   : 缺人站哨 缺爆
→ otis1713    : 你說因為國軍缺人拔草掃地，埋廚餘修廁所管線，漆
→ otis1713    : 營區通水溝，所以要搞回徵兵，那還真的不能怪有人
→ otis1713    : 出來反對
推 JCrawford   : 鬼打牆 國軍就是缺人 打擊旅那個慘狀
→ otis1713    : 因為你這些任務很多都偏離作戰
推 ricky8978   : 發一篇來回應了，大家可以參考看看。
→ JCrawford   : 還在鬼打牆 一年都在掃地 刷油漆
噓 peterlee97  : 第一點就能洗臉了 增加200e？ 如果是擴軍你的論點
→ peterlee97  : 成立 如果不是擴軍 員額一樣的狀況下 聘一個志願役
→ JCrawford   : 在部隊過太爽的就不要講出來
→ peterlee97  : 一個月是35K 義務役是15K 請問是增額成本還是降低
→ peterlee97  : 成本？  然後說沒有那麼缺人 等等你是不是也沒當兵
→ peterlee97  : ？
推 birdhouse1  : 推分析
→ JCrawford   : 你的爽 是因為有人抽到屎缺 幫你頂了
→ JCrawford   : 扯來扯去都是那幾個藉口 怎麼生出人卻都講不出來
→ otis1713    : 打擊旅缺人我的想法是拉更高的薪水培養專業的來，
→ otis1713    : 而不是訓練個一年的義務役來填。以現在戰場迭代的
→ otis1713    : 速度義務役其實當守備旅就差不多了。
→ JCrawford   : 吃米不知米價
噓 peterlee97  : 整篇滿滿透露出沒參與過 看網路的感覺與紙上談兵的
→ peterlee97  : 理想 居然沒人噓 光是奇怪的數學在意多花200e 然後
→ peterlee97  : 又想要提升戰力換裝又不在意錢了 奇怪這啥邏輯  然
→ peterlee97  : 後還有多買一點火箭現在人很夠...還有一個灘岸自動
→ peterlee97  : 化防禦的想法...平行時空+台灣可以海邊現在可以隨便
→ peterlee97  : 構工了？？？
→ Snaptw      : 還薪水已經講爛了啦，都有人比過國軍和詐騙集團的
→ Snaptw      : 薪水了
→ peterlee97  : 打擊旅缺人也是會有基礎擁有二階段專精的步兵存在
→ peterlee97  : 為主架構 難道每個人都是扛標槍刺針的？
→ peterlee97  : 居然沒人噓只有我 各位真客氣==
推 t72312      : 其實不是只有錢的問題 還有更多問題
→ otis1713    : 如果有人好好講話不會講，我是不想浪費週五的晚上
→ otis1713    : 陪你潑婦罵街。你直接去跟所有反對者講你們都過太
→ otis1713    : 爽就好了
→ peterlee97  : 然後拿英國海島國來比的...英國有什麼外敵或是要登
→ peterlee97  : 陸他的嗎？
推 zka         : 很值得 總比亂花錢的政府
→ Snaptw      : otis你講的理由這個軍武版已經討論過好幾次了證實
→ Snaptw      : 走不通了，你先去看以前的文章，不要再浪費大家的
→ Snaptw      : 時間
推 ricky8978   : 如果海邊可以隨便構工，那就簡單了，10個工兵旅準備
→ ricky8978   : 100萬顆肉粽，其他部隊守海港，萬用解。
推 JCrawford   : 還在比啥台灣有天險不用陸軍
噓 Atako       : 垃圾馬達200億 抗中保台花不下去？
→ JCrawford   : 也不看看以色列 南韓 新加坡對手有多爛
推 peterlee97  : 發文幾乎0 上站200 沒有資訊可以爬梳佐證有沒有當過
→ peterlee97  : 兵
推 t72312      : 我就問 一個月如果有五萬 在座各位有幾個要去當兵?
→ otis1713    : 你以為我沒看過嗎，我軍武也看超過5年了，問題是軍
→ otis1713    : 武版這套理論就沒辦法服眾
→ JCrawford   : 你看過哪個國家沒事會建6個兩棲合成旅 6個海陸?
→ Snaptw      : 這傢伙就是閃兵派所有理由全都重一遍外加反黃埔，
→ Snaptw      : 以前講過的拿來複製貼上就夠了
→ peterlee97  : 上面那個說別人罵是潑婦罵街的 你很有理就好引經據
→ peterlee97  : 典的據理力爭而不是在哪說你在激動什麼而已
→ JCrawford   : 還有登陸能量2萬人兩棲艦隊?
→ Snaptw      : 只是每個星期都要掃盲實在很煩
→ JCrawford   : 海軍軍艦數量超過美國?
→ JCrawford   : 對手軍力是世界第二 要跟美國爭霸 花一堆資源在國際
推 bhdbhd      : 缺人就把單位裁掉啊，為補而補？
→ JCrawford   : 上打壓我們 整天叫囂要揍我們
→ JCrawford   : 這麼全面的對手 當然台灣準備能夠不全面??
→ bhdbhd      : 讓你全台有1000萬義務役，又能發揮啥戰力
→ peterlee97  : 軍武版這套理論？ 軍武版在這次鵝烏戰爭前的論述是
→ peterlee97  : 募兵好棒人很多 動員簡單快速 物資輸入沒啥問題欸
→ peterlee97  :   你確定？ 來兩年三年了之前被這種神理論講到激動
→ peterlee97  : 被桶好幾次 n67更激動直接沒了 現在一個鵝烏戰爭來
→ peterlee97  : 了直接推翻本版“之前”的主流論述喔
→ Snaptw      : 只有你不服不想面對現實吧，光看你這種拿不出證據
→ Snaptw      : 又只會假設只會質疑別人的，拜託這裡不是八卦版 ，
→ Snaptw      : 不要來浪費別人時間好嗎？
→ peterlee97  : 缺人就裁單位？ 所以共慘黨不用防 放推囉？ 工廠缺
→ peterlee97  : 人也不用補 縮編 警消缺人也不用補 裁撤  是嗎？
→ peterlee97  : 這一切一切的源頭就是隔壁是世界第二的鬼 如果沒有
→ peterlee97  : 這個阿鬼 我們甚至不用討論要不要當兵好嗎
→ peterlee97  : 美軍招募也困難 日本更難 哪一個國家因為這樣就裁軍
→ peterlee97  : 的？
→ Snaptw      : 以前義務役可以上艦操砲開戰車的，還是現在這一代
→ Snaptw      : 的教育水準下降了？
推 otis1713    : n67沒了其實要問版主吧
推 pcsh210353  : 推
推 awp1ocm     : 台灣如果夠有錢，可以學美軍走完全募兵制
→ awp1ocm     : ，從上到下不論飛官或站哨打雜都是志願役
→ awp1ocm     : ，每月基本薪調到五、六萬把屎缺和戰鬥單
→ awp1ocm     : 位的編現比填滿，真有這種人事預算的話，
→ awp1ocm     : 其實年金改革也可以退回去
→ peterlee97  : 更不要說有強力外敵的以色列等等的 新加坡這種迷你
→ peterlee97  : 國沒有外敵兵力直接占人口1.3趴欸
→ otis1713    : 講的好像我能搞掉n67
→ peterlee97  : n67會讓他繼續存在是因為前版主認為它有料 後來讓他
→ peterlee97  : 下去是因為過頭
→ Snaptw      : 黑黃埔的不是最愛講台灣陸軍爺爺級裝備，既然跟以
→ Snaptw      : 前一樣為何以前義務役會用現在就不會？
→ awp1ocm     : 倘若認知到現實困難，發現防空飛彈部隊和主力艦隊
→ awp1ocm     : 都招募不滿，只有純空軍單位有較理想的編現比，還
→ awp1ocm     : 是乖乖恢復義務役役期，並且改進訓練和任務規劃，
→ awp1ocm     : 用人參考空軍部隊，至少讓基層生活至少像個人
→ Snaptw      : 飛官和站哨同薪？該說是凱還是凹專業？
推 centra      : 義務役的素質不算差 只是有沒有好的訓練
→ Snaptw      : 現在部隊已經沒有大通鋪了，還要多爽？
推 awp1ocm     : 飛官和站哨當然不同薪水，但現實是35K募不滿兵力，
→ awp1ocm     : 主戰單位都缺員，不拉高薪水就是沒有誘因
→ Snaptw      : 一下說要買武器，一下說要住爽爽，那錢哪裡來？要
→ Snaptw      : 不要學美國所得稅30%起跳？
推 t72312      : 就說不只是錢的問題 就算拉到五萬大概也募不滿
→ Snaptw      : 現在國防預算裡面已經有1/3是人事費用了，所以募兵
→ Snaptw      : 失敗從一開始就算得出來，跟本養不起那麼多志願兵
→ t72312      : 嗯 叫別人去當兵大家都很會
→ awp1ocm     : 出不了高額薪資留人，那就是恢復義務役去做基層庶
→ awp1ocm     : 務，並改進不合理的作息，這已經是折衷辦法了，不
→ awp1ocm     : 能又要馬兒跑又要馬兒不吃草
→ awp1ocm     : 誰也不希望當兵，但鄰國是中共大敵，主戰單位缺兵
→ awp1ocm     : 則是現實，戰力問題必須獲得改善，否則美國也會持
→ awp1ocm     : 續施壓
→ t72312      : 對 就是這樣 現實就是沒人想當兵
推 fred7698    : 募不到人，只好繼續凹義務役，也不想想問題在哪，硬
→ fred7698    : 拉進去也只是陪演一年
→ Snaptw      : 而且志願役提高待遇後，馬上又有人嘴黃埔醬缸，反
→ Snaptw      : 正這種人就算台GG也可以嘴，就像隔壁版那樣
→ t72312      : 去當兵只是混口飯吃而已
推 otis1713    : 我還是必須講，台灣現在的新生兒只剩10萬，國軍如
→ otis1713    : 果現在只有徵兵才能解決問題，長遠下來問題還是存
→ otis1713    : 在。除非開放也對女性徵兵，不然現在缺人的問題後
→ otis1713    : 面還是碰的上就是了。
→ Snaptw      : 都常備分離了還哪來凹義務役？你穿越來的？
推 fred7698    : 你這麼想當就趕快去簽啦 國軍需要你
推 t72312      : 對 都別人去當就好
→ Snaptw      : 國軍有十幾二十萬，你真的相信每個人都像宣傳的那
→ Snaptw      : 樣全心報國？這樣的話幹嘛加薪？
→ Snaptw      : 你可以上下班打卡數日子，為什麼那些基層志願役不
→ Snaptw      : 行？給人家一點薪水就要人家當奴隸？自己當社畜久
→ Snaptw      : 了也斯德哥爾摩症候群變成慣老闆？
→ Snaptw      : 大家都不想做但是非做不可的事情，唯一解就是所有
→ Snaptw      : 人分攤
推 fred7698    : 很會亂扯，募都募不到了只好再拉義務役出來，持續治
→ fred7698    : 標
推 awp1ocm     : 治本可以啊，年金改革退回去，志願役起薪拉高到有
→ awp1ocm     : 人願意填滿編現比，代價就是人事預算衝高排擠武器
→ awp1ocm     : 預算，然後美國希望台灣展現的抵抗誠意還是沒展現
→ awp1ocm     : 不然你可以提出如何治本，大家健康討論一下，我能
→ awp1ocm     : 想到的就是35K募不滿，50K試試看
→ Snaptw      : 到今天所有網路上提過招式，軍方全都用過了：募兵
→ Snaptw      : ，女兵，加薪，一年一簽，退伍回聘，外宿，照戶籍
→ Snaptw      : 分發，營區住宿改善，連假日戰士都試過了，沒缺人
→ Snaptw      : 就是缺人
推 fred7698    : 先讓人覺得當兵不是浪費時間再說吧，不然可以繼續延
→ fred7698    : ，來個義務兩年好了，演兩年
→ Snaptw      : 更正，就是缺人
推 awp1ocm     : 討論到這已經不是志願役和義務役之爭，而是戰鬥單
→ awp1ocm     : 位缺員的問題如何去解決，陸軍XX旅缺員可能大家無
→ awp1ocm     : 感，基隆級驅逐艦和防空飛彈部隊缺員呢？
→ Snaptw      : 嘴砲不會讓你看起來更聰明，五萬塊都賺不到了在肖
→ Snaptw      : 想十萬？
→ Snaptw      : 你人蹲在營區，解放軍的参謀就要多花好幾個晚上去
→ Snaptw      : 想怎麼解決你，這樣算浪費時間？
→ z7956234    : 現在義務役月薪有一萬5喔？好好喔，當初放假高鐵車
→ z7956234    : 費都不夠
推 fred7698    : 全肯定也不會讓你看起來比較愛國Zzz
→ Snaptw      : 當然如果你認為共軍侵台是假議題，那這串可以直接
→ Snaptw      : 鎖文了
→ awp1ocm     : 國軍形象就是擺在那，如果待遇不是特別誘人，多數
→ awp1ocm     : 人會選擇較有彈性和發展潛力的工作；美國多次警告2
→ awp1ocm     : 027中共可能犯台，並且要求台灣增加國防預算和延長
→ awp1ocm     : 義務役期，我想遵辦和改革軍中作息應該是最務實的
→ awp1ocm     : 做法了
→ fred7698    : 塞滿一群滿天數饅頭等退伍的，也行啦，開心就好
→ Snaptw      : 站哨打雜守定點的事情交給義務役，募兵名額優先補
→ Snaptw      : 滿一線戰備單位
→ Snaptw      : 不是每個人都像你那麼爽，閒到可以去數饅頭
→ awp1ocm     : 你要想得如此鑽牛角尖那也沒辦法，但塞滿義務役至
→ awp1ocm     : 少比沒人還要強
推 fred7698    : 每天想啥時退伍就是爽，蠻會解讀的，進去志願役一定
→ fred7698    : 大有前途
推 zison       : 非常認同推
推 adagiox     : 聯勤缺人
推 ricky8978   : 喜歡數饅頭嗎？去站哨！6K的哨兵與35K的哨兵沒什麼
→ ricky8978   : 差別XD
→ Snaptw      : 這麼爽的話你就也進去爽呀，反正在外面也是一樣浪
→ Snaptw      : 費時間
噓 SmokeCloud56: 200億算啥 對我們台灣來說算零頭
推 Sirctal     : 老實說沒人在意你浪不浪費時間 是義務役能不能解放
→ Sirctal     : 志願役處理雜務的時間
→ Sirctal     : 還有人員缺額
→ Sirctal     : 至於原因 錢阿
→ Sirctal     : 不然你多繳稅阿
→ Sirctal     : 用一年時間換你一輩子不用繳重稅 不好？
→ man8253     : 恢復徵兵 然後汰除那些該被汰除的志願役 算一算人事
→ man8253     : 成本應該會省很多啦 畢竟志願役的廢物比例起碼四分
→ man8253     : 之一
→ Sirctal     : 其實還有一點，為什麼我們志願役的薪資只能吸引
→ Sirctal     : 那種程度的人，這也是個問題吧
→ Sirctal     : 我坦承確實志願役的素質該提昇
推 peterlee97  : 美國的志願役也是很大部分是有問題的人進去
推 awp1ocm     : 35K起薪要能接受國軍作息和文化，難免素質參差不齊
→ awp1ocm     : ，但國軍有責任讓來自四面八方的人都有基本紀律和
→ awp1ocm     : 戰力
推 qqqlll666   : 其實4個月兵成本比1年高啦 台灣當兵就是把你當便宜
→ qqqlll666   : 奴工用 4個月訓練成本花下去了 還沒回收就退伍了怎
→ qqqlll666   : 行 我是建議延到3年男女都要當 花100萬變一年 花500
→ qqqlll666   : 萬不用當 當兵薪水至少要比工地的高吧
推 awp1ocm     : 義務役期拉到三年當然是很划算，但那樣做比陸地接
→ awp1ocm     : 壤北韓的南韓還長，民意絕對不可能接受
→ ketrobo     : 8800億vs200億
推 qqqlll666   : 一個月給到6 7萬怎不行 對那些一個月35k的絕對有吸
→ qqqlll666   : 引力啦 真的不行一年幹完掏個一百萬退伍啊
推 auron4041   : 我覺得國軍的問題不再薪水給太低耶 本來就要吸收
→ auron4041   : 這些人 不讓他們其中某些人在社會作亂
→ auron4041   : 重點是一些比較優秀的人能不能給更好一點的薪水
→ auron4041   : 或是更好的待遇
→ auron4041   : 至於兵役就看美國認不認為我們該調 該調就調啊
→ Snaptw      : 那亂開價來鬧的就不用跟他浪費時間，就問他薪水加
→ Snaptw      : 倍錢從哪裡來
推 jerrylin    : 鼓吹大量軍人的就是要塞一堆官位而已
→ Snaptw      : 用民間企業主官的薪資找人來站哨，等一下又有人出
→ Snaptw      : 來說數饅頭
推 awp1ocm     : 一個月能給到六萬就直接幫志願役加薪就好，但基層
→ awp1ocm     : 士兵能領這些錢的話，營、連長和各級軍士官都難免
→ awp1ocm     : 跟著調漲，否則誰要擔責任
→ Snaptw      : 沒有軍官你打仗時一堆兵聽誰的？
→ Snaptw      : 所以那個講六萬的等於全體人事費用翻倍
→ awp1ocm     : 填補編現比和大量軍人是不同概念，20萬滿編的戰力
→ awp1ocm     : 可能也算不上什麼大軍
→ Snaptw      : 空殼旅的軍官可不是爽缺，一人要當好幾人用
推 fred7698    : 真的很氣，超譯專家….
噓 kuoeight    : 200億都要省   怎麼抗中爆胎
推 arm370x     : 現在的台灣政府幾百億真的算不上什麼錢其實
→ RafaleF4    : 就你的算法，我反倒覺得多六萬阿步感覺更好用
推 Brusolo     : 其實以前義務役又不是只有步兵，防砲、海巡、海軍
→ Brusolo     : 、航特都馬有，以前有，恢復役期後就不能有？就都
→ Brusolo     : 只會是步兵？
推 balien99    : 200百億換六萬兵員有很多嗎?XD 重點還是真的要訓練
→ balien99    : 更精實不然2億都是搞笑
→ balien99    : 更何況很多基礎設施也不是一次性投資..
噓 RLH         : 國防200億很多嗎
推 SRNOB       : 你200億是賺捏 偷人家一年 月薪1萬5仟元
推 balien99    : 還以為是菲律賓ptt..200億啥XD
推 happyblack  : 以前付的起軍餉，怎麼現在不行？發生什麼事
→ happyblack  : 現在還比較少人
→ chieftaincy : 徵兵本身就是一種嚇阻 另外恢復徵兵制的價值 重新
→ chieftaincy : 鍛鍊打造那些草莓學子的體魄和思想 這本身的價值就
→ chieftaincy : 已經不是你能用金錢來衡量 只要你國家真的有認真鍛
→ chieftaincy : 鍊 服役後回歸社會 可能比直接就業有產值多了
推 asd01248967 : 但是你沒人怎麼操作優良的機具？
→ chieftaincy : 以色列男女役期更長 他們有喪失什麼社會競爭力嗎
→ chieftaincy : 沒有
推 kuroro94    : 敵方給予傷害主要來自重武器，光是步兵兵坑散開就是
→ kuroro94    : 很好的遲滯，靠近岸邊的打擊就交給主戰打擊單位
→ kuroro94    : 至於你說平日要軍械槍枝保養，就是要義務役去做啊
→ kuroro94    : 機場FOD排除、廣大的營區整備勤務就是要大量義務役
噓 shawncarter : 搞不清楚狀況 這算數跟營養午餐差不多
→ kuroro94    : 志願役會招募不順是因為除了本業打擊戰訓還要做一堆
→ kuroro94    : 雜物勤務(擦槍打草)  單位薪資高的就是好好睡覺、充
→ kuroro94    : 分休息後專注打擊訓練 (海賊索隆只會睡覺跟砍人)
→ kuroro94    : 廣大的營區站哨、打草那些叫志願役去做幹嘛
→ czplus      : 花兩百億讓軍隊規模突破邊際效應到底有什麼用，「人
→ czplus      : 力資源回收桶」的本質不可能能靠擴大規模解決的
推 kuroro94    : 以前當兩年義務役都還是覺得人力吃緊，扣掉月休假
噓 neomaster   : 4個月變1年,就明顯訓練不足或缺兵
→ neomaster   : 義務役訓練好,比打混的志願役少尉好用多了
→ neomaster   : 別把當兵想成進去混日子,聰明的人還是能學到其他東
→ neomaster   : 西的
→ neomaster   : 300人7天生活吃/喝/訓練你能安排不?
→ neomaster   : 還是跟無腦八卦一樣,以為當兵就只是掃地油漆?
→ kuroro94    : 9天以及作戰整訓排，每個哨所都三公走  下哨還要輪
→ czplus      : 這世界上這麼多國家的軍隊組織可以抄，要減縮、擴張
→ czplus      : 其實都有充分的說詞用
→ kuroro94    : 勤務打雜  人力吃緊得很  後來被刪到一年兵役時感想
→ kuroro94    : 是莫非哨所改放人形立牌
→ czplus      : 想要增加人力，某些工作就是必要的；想要減少人力，
→ czplus      : 某些工作就是能外包的，論據都很多
→ czplus      : 人力少了無非就是維持著人多時候的標準搞血汗
→ czplus      : 重點是先試著依規模合理安排，而不是起手調人數、動
→ czplus      : 人事
→ asdfghjklasd: 廢掉數位部就有錢了
推 william2001 : 第3點我在政黑都提過了
推 eon4        : 你一定要叫人掃地的，為什麼不叫義務役去掃呢？
→ nicholassys : 想不到已經漲到1萬5了
噓 MRjk        : 我來噓一下好了 就志願役人不夠啊 用嘴分工作誰都會
推 Pegasus170  : 再怎樣軍隊都需要站哨警衛及填防線的步兵。
噓 ceros       : 平時不練兵，戰爭吃土？
推 info1994    : 就陸軍太多沒屁用的單位
→ info1994    : 延長兵役也只是讓那些單位苟延殘喘
推 Page7       : 你的基本事實聽起來像是在找理由 連動機都沒有了就
→ Page7       : 不用談什麼其他的
→ a7610783    : 單位缺人你看他們把人用到哪裡去阿....
推 fred7698    : 然後發現某些人就開始有時間蹭了
噓 BurgessFu   : 沒有防衛意志
噓 biglarge    : 買掃把    ，可能要二百萬
噓 tomer       : 沒調啦現在還是6510
→ tomer       : 而且主計長都說調2.5w沒問題了是在怕啥
→ tomer       : 前瞻一年千億在撒了怕那208億？？
→ holebro     : 認同 軍盲都來看這篇
→ Orisinal    : 200億很多嗎..？ 就算購置一堆也欠缺操作人力 實際
→ Orisinal    : 上就是募兵數量補不上 更別說雜務沒人做
推 herculus6502: 簡單道理大家都知道，可惜做決定的人呢…
推 Dhc789      : 教召跟延長役期還是有必要性，不能因為你覺得沒效率
→ Dhc789      : ，就什麼都不做
推 ericcyc0194 : ===這篇是我看過最爛論點，戰爭哪裏能省錢，省人，
→ ericcyc0194 : 除非開外掛找神明幫忙保養裝備，每個人天賦藝炳只
→ ericcyc0194 : 會一個月軍訓==