Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路

[ryannieh (Ryan是這麼幹的)]

前面那篇有很多人回了很多看法，因爲很難東回一個西回一個，所以就統整到這篇統一回覆好了。

1. 義務役月薪15000？

對，目前的計畫是近期義務役薪水會拉高到如此。其實南韓和新加坡也差不多，南韓是50萬韓元左右，新加坡是580新幣。

2. 你的想法是看了太多美國電影才有的想法，陸軍從來都不希望兵有什麼技能和訓練，沒辦法按你所說的那一套做，只能讓兵變一堆砲灰消耗掉

對，那所以這樣情況下四個月兵和一年兵有差嗎？

3. 兵就缺啊！

對啊，那就要削減部隊規模到不缺人的程度啊！某些人最愛舉新加坡、韓國和以色列為例，但各位知道，這三個國家的現況是這樣：

新加坡：國防預算約120億鎂，4.5萬陸軍，有約160輛主戰車，2500輛IFV/APC，以及48輛自走砲，24輛HIMARS

韓國：國防預算約421億鎂，40萬陸軍，有約2300輛主戰車，4000輛IFV/APC，3000輛自走砲，580輛多管火箭車

以色列：國防預算243億鎂，12.7萬地面部隊，有約490輛啟用中未封存的主戰車，870輛左?

從這些數字可以看到什麼？

第一個是臺灣的戰車真的太多了，沒有戰力又吃掉太多資源。就算是以韓國當標準，人家的

第二個是如果戰車和自走砲少，會有較多的IFV/APC，這點可以從新加坡看出。新加坡的大?

第三個是：按比例算，這些陸軍都有大量的自走砲，比例上都比臺灣多，不像臺灣還保有大

結論是：如果臺灣明明就沒錢和人，還要維持一個相對更大編制的戰車部隊，砲兵也沒有生
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噓 peterlee97  : 削減規模到不缺？ 然後敵情威脅不用顧？？？ 躺平？
要顧敵情威脅就是要換新裝備，以新代舊
才能縮編制。你一定又會坳說買不到裝備
如何如何，但事實是軍方把戰車之類的裝
想得太萬能，自走砲和無人機之類的武器
優先度又低，堅持不下調戰車數量才是造
這種建軍結構的部分原因

→ peterlee97  :  第一次看到是說國軍資源不足是因為戰車太多吃掉的
→ peterlee97  :  厲害啦這邏輯 嫌戰車太多的 所以戰車要少一點裸奔
→ peterlee97  : ？ 還是都靠你說的甲車的小輸出火力去推線就好？ 你
→ peterlee97  : 知不知道國軍m113+雲豹也一大堆？ 最後一個自走砲：
→ peterlee97  : 我們是買不到又沒的換什麼時後連自走砲都養不起？
軍方真要有心，早就可以自製自走砲，沒投錢
研發當然什麼都沒有
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/5SbIQHs.jpg
→ peterlee97  : 111年度國防部軍種預算 陸軍這麼多東西裝備預算跟
→ peterlee97  : 空軍差不多
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/uABiMye.jpg
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/PeFYleK.jpg
→ peterlee97  : 買的又特別少 有問題都陸軍？
→ peterlee97  : 還有前一篇神奇的數學算法志願役變成義務役居然人
→ peterlee97  : 事費多兩百億的邏輯怎麼來的？
都已經特別提醒你之後義務役月薪15000
起跳了，你怎麼還會看不懂？

噓 peterlee97  : https://i.imgur.com/8j3fdKm.jpg 搞募兵說要讓人
→ peterlee97  : 員維持變低作業根投資變高 結果根本沒有還為了讓人
→ peterlee97  : 進去一直拉高薪水人員維持拉不下來 作業維持跟投資
→ peterlee97  : 繼續爛 現在不行了然後是檢討人太多要砍人？
推 mitic1029   : 戰車多沒問題機動快火力強，真登陸立刻集結打擊，
→ mitic1029   : 看起來挺美好的
推 zyic        : 這些戰車也不可能給後備用，至少編制沒有，所以缺額
→ zyic        : 缺員的原因不在此，而是國軍把後備往後勤 任務編組
→ zyic        : ，現任志願役軍人最缺人手的就是後勤，才是缺員主因
→ zyic        : ，戰鬥人員是最不缺的
→ kobeyo      : 若連志願役拉高薪水都沒人要去 那
推 evilcherry  : 所以應該是向後勤技能要和民間需求相近的方向走
推 ricky8978   : 新加坡戰車少可能是他們不需要展開機械化作戰吧，他
→ ricky8978   : 們也是大量摩托化單位為主，輔以少量機械化/裝甲單
→ ricky8978   : 位，而且新國的對手是大馬or印尼，我們的對手是老共
→ ricky8978   : 欸
推 a5mg4n      : 那些戰車真的機動快嗎= =?
→ a5mg4n      : 才被鞭過一次平均時速40不到拖後腿
→ a5mg4n      : 火力也和雲豹105一樣,真的要機動快火力強還不如
→ a5mg4n      : 換成雲豹105(維護人力也順便減少)
→ PTTHappy    : @a5m 機動差無妨(版上討論過了) 放灘岸定點向灘頭射
你當現在的中國是20年前那個中國喔？
戰車放在海灘上當定點碉堡，還沒看到
目標就被幹掉了好嗎？
→ PTTHappy    : 擊某些敵搶灘輕步兵還是有用的 若少了這些戰車 守軍
→ PTTHappy    : 步兵士氣?這就是有沒實際服役或只從雜誌紙面上學了
→ PTTHappy    : 些軍武知識就高談闊論的區別~
推 peterlee97  : 戰鬥人員不缺... 知道明明立法院監察院都鞭過不知道
→ peterlee97  : 多少次戰鬥部隊編實低落.... 然後那些m60平均40是出
→ peterlee97  : 來飆車會被靠北吵跟路會壞 還有要前後引導才慢好嗎
→ peterlee97  : https://youtu.be/RPE6eCKZwvg
→ peterlee97  : 這種引導是要怎麼快？
→ peterlee97  : 這速度就是大概40公里
→ peterlee97  : 好幾次騎車經過旁邊了 看時速就4-50
推 peterlee97  : 以前m113從太武山到尚義半夜機動幾乎用飆的 如果沒
→ peterlee97  : 有遇到要路口轉彎 還有最後遇到車子顧馬路 大概才20
→ peterlee97  : 分鐘就到了
※ 編輯: ryannieh (111.71.76.69 臺灣), 12/17/2022 10:50:47
※ 編輯: ryannieh (111.71.76.69 臺灣), 12/17/2022 10:56:43
※ 編輯: ryannieh (111.71.76.69 臺灣), 12/17/2022 10:59:17
→ peterlee97  : “之後義務役月薪15000” ←所以現在志願役薪水是多
→ peterlee97  : 少？ 還是全都是義務役了？
推 peterlee97  : “軍方真要有心，早就可以自製自走砲”.....你是不
→ peterlee97  : 是不知道我們的造車工藝科技樹有多爛？還是你的“
→ peterlee97  : 自走”砲是放在大卡車上那種奇幻線？
→ peterlee97  : 你是以為戰車到海灘戰術點像電視一樣是直接在灘上？
→ peterlee97  : ？
→ peterlee97  : 又一個紙上談兵的==
→ CGT         : 最後一段的文字斷行不見了，補一下吧?
→ Snaptw      : 就你那句什有心早就可以自製，完全就是嘴砲來亂的
→ Snaptw      : ，你以為研發武器就像你玩遊戲錢丟下去點兩下就會
有心要砸錢，連潛艦都做得出來，一個自走
砲算什麼？何況按照外國的經驗，研發自走砲
沒那麼花錢，需要的科技臺灣也都買得到，
要不要做的問題而已

→ Snaptw      : 自己生出來？要多少人多少錢多少技術累積都沒想過
→ Snaptw      : ？
→ Snaptw      : 送這個不讀書的一句話：削足適履
→ Snaptw      : 反正軍隊縮到多小都無所謂，只要我不當兵就好
→ Linlauvu    : 至少卡車炮是有試過啦
→ Snaptw      : 那個連乞丐黃埔都吞不下去的東西就不要拿出來給人
→ Snaptw      : 笑了，回頭看看歐洲那一堆卡車砲產品只能說比土八
→ Snaptw      : 路還土，帳面上沒公開的性能更不知道有多少坑。
推 bellas      : 50萬韓元=11829台幣 其實我ㄧ直覺得ㄧ萬五太多 一萬
→ bellas      : 左右差不多
→ bellas      : 580新幣=13161台幣 照人平所得 台灣1萬左右差不多 1
→ bellas      : 萬5真太高了
※ 編輯: ryannieh (219.68.116.9 臺灣), 12/18/2022 02:52:26