Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: : 你沒切到重點，主要問題是：
: : 1.把兵力放在海灘上送死
: : 當然這不能怪陸軍，要怪三軍統帥...
: : 俞大維時代喊出的戰略是：
: : 『拒敵彼岸，擊敵半渡，摧敵水際，毀敵灘頭，殲敵陣內』
: : 但是到了現代變成：
: :  『拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸』
: : 『殲敵陣內』被取消了，畢竟打反登陸戰你要把沿岸城鎮變成戰區，
: : 選票都要跑了，當然要誇下狂語我們要守護台灣，
: : 而且還要保護人民房屋財產不受戰爭催殘！
: : 當然兵力都只能放在海灘上，哪天真的開戰我們只能就地變成海砂
: 這部分應該有誤解的地方.
: 俞大維時代 (1954 - 1965), 海空軍保住台灣的制空/制海權不成問題
: (當時還是戰略攻勢, 做反攻大陸的大夢, 猛吧)
: 而且當時陸軍應該有將近 35 萬人以上
: 所以俞大維時代, 陸軍常備兵力是多到處處都塞滿了.
: 海灘? 當然也是塞滿了人. 差別在於, 海灘後面的陣地也塞滿了.

沒什麼誤解的，就算是台灣保有制空、制海權的時代，
還有大量常備兵力，戰略上依然保持『殲敵陣內』的指標


: 另外, 一個誤解在於: 只把人放在海岸邊.
: 我沒看過新版的作戰計畫, 但是以前軍團有三個打擊旅的年代,
: 守備旅可是把海岸/城鎮(通常是交通要道)都堵得滿滿的.
: 除非台灣的"終戰指導"是對方建立橋頭堡就投降,
: 不然一定會打到城鎮戰的.


那你就要看『殲敵陣內』何時被取消了？
時間點是2017年李喜明擔任參謀總長時提出
『拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸』
作戰指導方針。

把殲敵陣內取消了

直到今年2022年4月的漢光38號演習，
其中演習重點有提到
「精進戰力保存，發揮作戰能力」
「強化聯合制海作戰，擊敵於海上」
「提升國土防衛戰力，毀敵於水際灘頭、殲敵於陣地內」
「整合全民總力支援軍事作戰」
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1520747

才偷偷把殲敵於陣地放回去
至於敢不敢徵用民宅或是民間設施？
再觀察看看~~~

: : 2.不重視步兵和守備部隊
: : 台灣陸軍常備有4個裝甲旅，3個機步旅，一共7個打擊旅！
: : 卻只有一個關渡指揮部是守備單位...
: : 如果真的開戰，就是靠4個月新訓和徵招的後備組成雜牌軍去擋敵軍
: : 會這樣搞主要還是陸軍『鄙視步兵』的文化，
: : 裝甲兵、陸航才是尊貴專業兵種，砲兵是輔助，
: : 而步兵則是送死用的垃圾，
: : 既然是送死用的，我幹嘛花錢在他們上面？
: 這段描述不正確.
: 機步/反甲是歸步校管的 (這段記憶可能有誤, 請各位指正)
: 這都是打擊旅的一部分.
: 所以在步兵上面投注的資源也是頗為可觀.
: 正確的論述應該是, 守備旅就是沙包,
: 所以不用太好的裝備.

不太懂你的意思，裝步也是步校出來的...
資源分配不均的問題並非是哪個學校，而是看部隊。


: : 步兵要能擋下解放軍推進，
: : 裝甲旅才能把手上的車輛、彈藥、油料用在反擊上
: 我想大家都同意這一點. 問題在於, 要多少資源?
: 分享一個數據:
: M72 (66火箭彈)造價大約是 800 美金
: 標槍飛彈造價大約是 17,800美金　(飛彈＋發射器)，飛彈大約是78,000
: 通信機甚麼的就更貴了．
: 所以，大家理解為什麼我們的守備旅會是這樣了嗎？

不是標槍有多貴的問題，

而是『台灣根本就沒有守備旅』！！
現在的守備旅都是靠新訓和後備湊出來的雜牌軍...

李登輝時期推『精實案』進行大規模裁軍，
建立14個打擊旅和25個守備旅

但是到了陳水扁搞精進案時，把25個守備旅全裁光！
14個打擊旅也只剩7個。

守備旅都改為新訓和後備旅...
直到現在還是沒有『常備』的守備旅

你覺得這些臨時湊出來的雜牌軍能頂住封鎖網嗎？
到最後你還是要用裝甲旅和機步旅去頂防線

: : 不如說台灣打擊部隊太多了...
: : 就以日本來說，只有一個裝甲師部屬在北海道，
: : 而且北海道面積是台灣兩倍大。
: 台灣和日本的戰備壓力不同．未來五年內，日本本土沒有打登陸戰的問題
: 所以這個類比不恰當．　

我舉這例子不是壓力，
而是指出台灣陸軍『重視裝甲，鄙視步兵(守備)』的扭曲文化，
甚至搞聯兵營也裁步兵...


打反登陸戰，阻止陣地(封鎖網)非常重要，
https://i.imgur.com/EGPnoy8.jpg

你要把敵軍壓制在一個區域裡面，
才能把砲兵火力發揮到最大，
打擊部隊才能保有資源進行突擊。

現在你把守備旅全裁了，
只靠四個月的菜鳥和肥肚後備，又缺乏裝備和後勤支援，
就算2022年要擴編後備旅，全動署要重建「縱深守備旅」那又怎樣？


解放軍的薄皮兩棲裝甲車照樣輾壓好不好！

40榴能打穿？對方有熱顯像+射控系統耶！
你還在肉眼慢慢瞄對方早就先開火進行壓制了
(還記得加拿大狙擊手瓦力在烏克蘭的經歷嗎？他的兩名同伴被T-72炸死，
就算躲在樹林裡光點個菸就會被對方的熱顯像儀抓到，主動權全在對方手上)

現在唯一能做的就是把3個機步旅轉為守備旅，加上後備旅成為封鎖網，
不是藏在隧道或是倉庫“保存戰力”，
https://www.youtube.com/watch?v=gxwZCRmtcSQ

因為封鎖網一旦崩潰，砲兵就要後撤自保。
打擊旅要去堵防線。

你就只剩下雷霆2000和還沒到手的海馬斯去切斷解放軍補給線，
你的壓制火力就會大幅削弱...

關鍵是火箭彈的存量有多少，尤其是海馬斯的M30火箭彈也不便宜
另外就是解放軍的野戰防空能力是否能有效攔截火箭彈。

如果壓制不了，正規的陸軍上岸了，
接下來你要怎麼辦？？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.64.170 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671290709.A.433.html
※ 編輯: sfsm (114.26.64.170 臺灣), 12/17/2022 23:34:08
推 peterlee97  : 只想討論看到的這句 徵用民宅或是民間設施←論述：
→ peterlee97  : 國軍強占自己國民的財產槍口對自家人民  我已經想好
→ peterlee97  : 會出現什麼了
目前有出現坦克藏在廟裡
https://www.ettoday.net/news/20220527/2260540.htm
飯店地下停車不給進嗎？？
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4006210

→ PTTHappy    : 其實我的解讀倒還好耶-因為依照客觀最大可能性沙盤
※ 編輯: sfsm (114.26.64.170 臺灣), 12/17/2022 23:41:45
→ PTTHappy    : 要在灘頭就把攻台共軍100%殺得乾乾淨淨<-階段還不夠
→ PTTHappy    : 還是會有漏網之魚突竄至城鎮的可能性最大<-到了城鎮
→ PTTHappy    : 多這一關 才終於可能把逐階段(海上打掉8成 再讓搶灘
→ PTTHappy    : 者又死掉8成 剩下20%x20%=4%的殘兵在城鎮被全部殲滅
→ PTTHappy    : 那4% 若以渡海總數5萬來講 就是2千人<-我方調集20萬
→ PTTHappy    : 大軍圍毆這2千人 當然殲滅得了-守方哪有被絞什麼肉?
→ PTTHappy    : 某些懼怕派一直幻想"把敵軍100%擋在灘頭1個都別讓他
→ PTTHappy    : 溜出灘頭到城鎮"<-這就是現實上的天真 不可能這麼順
→ PTTHappy    : 我方殺光攻台100%共軍當然很有可能-但階段上靠2階段
→ PTTHappy    : (海上->灘頭)還不夠有把握 再->城鎮大概可殺光任何
→ PTTHappy    : 漏網之魚--所以 城鎮戰當然可能 別老幻想不可能發生
推 forgiveus   : 很多飯店地下停車場車道都太窄，9人座下去都很吃力
→ forgiveus   : ，更不用說坦克
→ PTTHappy    : 整天這麼幻想 到時萬一不幸有2千共軍殘兵竄逃到某鎮
→ Two2Seven   : 2000人比營還多...
→ PTTHappy    : 反而那些先前翹腳的菜逼八守軍驚慌失措搞不好被扁了
→ PTTHappy    : 這2千人(沙盤預估)是近10個在灘岸沿線被打殘的半營
→ PTTHappy    : 拚死拚活衝出灘岸守軍陣線的 無甲車 大致就帶AK-47
→ PTTHappy    : 指揮鍊勉強有(幹部死一半留一半)~守軍扛這等級敵軍~
→ PTTHappy    :                                城鎮守軍
→ PTTHappy    : 菜逼八們若早有嚴肅認知有城鎮戰 遇到就不會慌亂 儘
→ PTTHappy    : 量扛住這些輕步兵同時呼叫支援-讓各處趕來的加一加
→ PTTHappy    : 20萬守軍 以100:1比例圍毆這2千步兵 這倒是殲滅得了
推 frozenmoon  : 怎麼又是李喜明
推 peterlee97  : 平常讓你進去一下跟被徵用可能被炸到可以當一回事？
推 peterlee97  : 你是不是沒看過刁民抗議飛彈或是營區進駐的新聞與理
→ peterlee97  : 由？
→ hitlerx     : 不讓進去就不會被炸到嗎? :O
推 kouhenry    : 共軍登陸代表沒海空優了 哪來的鋼雨幫你守灘頭
→ kouhenry    : 沒空優頂著你的鋼雨衝灘頭 如此無能我台灣有救了
推 peterlee97  : 確實是還是會被炸阿 但我在討論的是刁民的刁而不是
→ peterlee97  : 現況
推 dragon159   : 兩千也不會是同時同地同批突破進入城鎮阿
推 dragon159   : 突破了他們還要集結才能形成戰力
推 dragon159   : 除非他們在台灣本地有人接應 不然要在城鎮達到軍事
→ dragon159   : 上的成果很難 但這一切的前提都是灘岸的守軍有達到
→ dragon159   : 效果 要是像漫畫那樣一人六顆子彈 防線設在沙灘上
→ dragon159   : 等等台灣版的斯拉夫迷惑行為 那城鎮守軍要面對的就
→ dragon159   : 是有完整戰力的解放軍了
推 dragon159   : 至於刁民問題 等開戰了再說 台灣人意外地在面對大型
→ dragon159   : 災難時還挺團結的 就算真的有刁民不願意 戰時的戒嚴
→ dragon159   : 情況也由不得他
推 rommel1     : 看看俄烏戰，BTG攻不下大城市的
推 rommel1     : 刁民？戰時直接當共諜處理掉了
推 driver0811  : 這篇寫的不錯
→ kuma660224  : 誰說登陸就是沒空優  獨裁者根本不是這樣玩
→ kuma660224  : 俄軍這半年多進攻有在等絕對空優的嗎
→ kuma660224  : 圈起來 就平A
→ kuma660224  : 何況對手包含美日介入 科科 空優？
→ kuma660224  : 你光是短期對機動防空怎麼弄掉就是無解了
→ kuma660224  : 機動甚至肩射的開火前無法知道它位置
→ kuma660224  : 就算Ka52/SU30/35照樣被暗算
推 peterlee97  : 刁民有戒嚴處理喔...這就又會扯到很政治的時後轉型
→ peterlee97  : 正義的部分了 金馬轉型正義主要就是這部分 跟本島
→ peterlee97  : 的不一樣 本島對此沒有吵因為日本圈比較多 後來國
→ peterlee97  : 府來還地一堆或是變台糖 金馬是直接住進你家 你家
→ peterlee97  : 祖先牌位也拿去當柴燒...
推 peterlee97  : 如果真的開戰 大概會重演1950的事情 只是本島外島
→ peterlee97  : 的故事交換而已
推 crohns      : 我不覺得共軍會在徹底掌握海空優後才遂行登陸作戰
→ crohns      : ，這樣要拖多久？
→ crohns      : 俄國對烏克蘭的天時地利比中國好太多，但是普丁也
→ crohns      : 沒那個耐性蠶食鯨吞一步一步來
→ crohns      : 更何況韭菜的命不是命，十四億人就算死個一億人也
→ crohns      : 只是統計數字
推 Raptorjet   : 搬出美日介入來解決所有問題 跟對岸小粉紅遇到問題
→ Raptorjet   : 就拿出核彈種香菇一樣 現在就是要討論單靠國軍如何
→ Raptorjet   : 防衛  既然要靠美日來解決 乾脆廢了國防請美軍來守
→ kuma660224  : 不可能  你沒有軍隊就直接投降了
→ kuma660224  : 就算美日五分錢 你也要有人去接收
→ kuma660224  : 日本可以幫你解決很多開戰後的事
→ kuma660224  : 但你最少要處理平時灰色衝突或vdv奇襲
→ kuma660224  : 但不能放大解讀到美日無用 單靠台灣
→ kuma660224  : 因為那就不用打了 小國無法獨自對抗不開外掛