Re: [討論] 陸軍改善建議一：後備與新訓單位

[zaku7777 ()]

※ 引述《ricky8978 (看，有魚在飛)》之銘言：
: 5.打擊旅7+1(關指部)必須得整編成4~5個北約等級的裝甲/機步旅，否則以現編比及編制情況，連把少量共軍推下海都有困難外，
: 戰時也沒有快反能力及跨區增援能力。

這不可能,各常備旅級單位都有自己的陣位與防區,沒辦法隨意整編,

至於編現比,我是不懂為什麼那麼重視?

國軍一直是一支動員填實後才能打仗的軍隊,常備旅如果能維持七~八成也就夠了,
當然現在軍士官被抽去編成新的步兵旅,那又是另一回事,七成以下就偏低了.

而平時的編現比與戰時有無快反能力及跨區增援能力也是兩回事,

因為"開戰前"肯定是會動員填實的,

國防部與陸軍的小算盤就是拿恢復義務役來填補這些"平時"缺額,

但國防部與陸軍有一個錯誤的前提,就是把之前幾年的募兵制志願役流量當做基盤,

可是陸軍整天就惡搞中基層官士兵,因此接下來幾年的陸軍想找志願役就沒那麼容易了.


: 1.新訓步兵旅(趴灘頭)/軍校單位/幹訓班：
: 直屬連：旅部連、工兵連(部分)

沒有工兵連,但有通信連.

: 機動能力：約可以讓旅部及重裝備摩托化。

步兵旅基本上還是會配卡車的,沒有那麼慘.

: 自持補保能力：弱，但較下述單位好。

這個不知道,旅庫房不會有太多補給,而地區庫有一定可能會被打掉.

: 徵集部分專長後備人員，會進行徵集編實。

國防部,新的全動署,以及陸軍後指部從來不重視專長,都亂搞,亂編,亂填,

會重視專長的也只有海空軍.


: 後訓單位擴編的單位(第二防線)：

召訓中心的位階等同步旅,步旅有的他們就有,步旅沒有就肯定沒有.

: 動員能力：需等動員令下達後才能開始
: 編實，且需花費大量時間進行。

他們平日的工作就是要接召訓員,召訓營本身就是編實單位.


: 縣市後備旅/獨立營(城鎮/設施守備單位)
: 數量：超過100，且隨時間越長，人數越多

沒那麼多.

: 直轄連營：同上，可能有些許差異
: 編現比：低，大約十餘人負責教召勤務，無法
: 獨立教召營級單位。

都是紙上作業為主.

: 機動能力：雙腳摩托化。

車輛也是有動員碼.

: 自持補保能力：無。

他們有動員庫房,但陸軍做事的風格大家也知道,就是將現役部隊用到爛的東西
清點數量後收進庫房,至於東西能不能用,是個未知數.

基本上自帶裝備會比較舒適,至少衣物鞋襪都是合身完整清潔的.


: 陣地被破不是雙手舉高就是屍橫遍野，
: 反甲作戰時只有66火跟105直射(都在玩命)

.....66最好用的時機,就是敵軍突入至據守的城鎮內,我方改打陣內戰,

才有一定的機會摸近使用.

野地就不用想太多了,所以想在開闊地接戰是找死中的找死.

: 敵機臨空(含無人機)時，只能將機槍往上打

.....基本上對空槍架沒那麼多,不是以為把槍口抬高就好了.


: 1.摩托化新訓步兵旅(彈性防禦作戰)：
: 數量：約85營(11旅+數個獨立營)

不知道為什麼一定要加獨立營?

: 直轄連：旅部、防空、偵查、反甲

都要錢.

: 機動能力：全旅摩托化，撤退進攻兩相宜。
: 自持保補能力：可於該作戰區獨立作戰，
: 若能跨區增援更佳。

.....你的摩托化大概是營連都有車可以遂行機動與作戰,

但現實是營有卡車可以運兵,運完後改運補給,如此而已.

反正你想要什麼都要錢,錢,錢,錢,錢,錢,與錢.


: 動員能力：90%現編比(含入伍生/召員)

這種編現比沒有意義,高興的話,大可以超編到120%都可以,

實際上鐵打的營房流水的兵,新訓旅的問題是,那些兵都是過水的,

訓期滿就滾走,不可能進入更深一層,

平時戰時都有人,但指望更多戰力是想太多.

: 裝備狀況：較現行單位加強下列幾點
:    (1)反甲：排級紅隼，連級M4，營級標槍
:    ， 旅級有拖飛/標槍

紅隼不是班級的嘛?

:    (2)防空：營級有刺針/反無人機槍，

反無人機的問題不在於武器,而是偵測,

反無人機需要下放雷達/光電偵測,但這東西的養護使用很吃專業人力,

而營級以下裝備則是越傻,大,粗,越好,

當然在台灣,也是有人認為找大學生碩士義務役顧這些高檔裝備,這也是一條路,

但...真正優質的人力早就被高司單位履次篩選挑走,那輪得到苦哈哈的基層步營.


:    旅級復仇者/M-SHORAD

呵呵.

:    (3)偵查：無人機/摩托車
:    (4)火炮：全面換裝車拖155榴彈砲

早就是了.

:    (5)支援：以15天自持能力為目標，並能
:    獨立構工、施放煙幕撤退、通信能力
:    ，還有一定的醫療救護水準。

...這些其實目前的新訓旅大概都有一些缺一些,沒那麼齊整罷了.

:    (6)單兵：戰術防彈背心、簡易瞄具、
:    個人PPE、戰術頭盔等等...

鐵瞄槍上本來就有,防彈背心有過期警式背心,如果保存條件不太差,也是勉強能用,

至於防毒面具等,國軍本來就超愛買這東西,這是唯一可能拿到新品,

過期防彈盔也是有的.
(之前都是用功夫龍材質,功夫龍怕溼氣怕陽光,所以都會設定保存期限,大約七年,
至於新式都是用大力馬,就比較沒上述問題了)


單兵缺的大概是單兵醫療包,至於接下來,因為陸軍推行步兵新裝具也幾年了,

新訓旅也會逐步換裝.


: 2.獨立後備警衛連(警衛、治安、消防、
: 交通、民防等城鎮守備支援任務)
: 數量：超過1000個連級單位。

台灣的鄉鎮區也才368個..

: 編制：步槍及基本通信人員，直接
: 由各區公所或警察局指揮調度

錢算誰的? 國防部出還是內政部出?


: 1.兵源分配：
: 一年義務役徵招約6~7萬人，

一年役目前差不多是8萬左右.


: (2)標準義務役新訓(35天)(約3.5萬人/年)：
: (3)志願役新訓(90~120天)(？人/年)


基本上,照陸軍的一般要求,整個新訓與步兵基礎專長訓,應該2+2個月,

也就是四個月,

至於陸軍練不出鳥來,那又是另一個問題.

35天或是說一個月,就是單純新訓,而且是壓縮過的,就是有訓就好,

沒訓,那麼下部隊後,各部隊自己想辦法應付,


雖然各國陸軍訓練已經盡可能傻瓜化了,但是,教過學過,與訓練過其實還是有差別,

訓練的本意就是要求反覆操作至熟練為止,

但陸軍的壓縮訓練都把熟訓需要的操作時間拿掉了,就只是教過學過,

指望這種新訓能得到什麼.....


: (4)教育召集人員訓練(7~14天)：
: 若有多餘訓量可召集後備人員回營訓練。
: 內容也可再討論。

陸軍就是拿7天14天當KPI,就是要召訓員釘在營區這麼久的時間,而不管訓練內容,

本來,如果在兵役現役期間訓練夠紮實,那麼召訓員只需要簡單回訓確保熟訓與練度即可,

根本不需要釘在營區那麼久,

看看海空軍有這麼搞嘛? 沒有.


: 3.裝備開銷來源：
: 前面的文章有闡述許多方式，簡單說一下：
: (1)外島組織簡化裁撤

外島再裁不如請保全算了.

: (2)高司單位整併

高司...要陸軍肯呀.

: (3)部分人力義務役取代節省成本

義務役只省薪水,其他營舍吃喝拉撒都不會比較便宜.

: (4)後備單位簡化裁撤

明明上述的方案基盤比現在的後備還大...


: (2)後勤支援人員：戰時後勤需求遠超
: 平時數倍，直接擴編各旅支援營至
: 支援團(支指部)、

一邊說要砍錢節約,一邊說要擴編?

如果支援營預定戰時要擴編,那基本上它的主官位階平時就得抬高,

不然戰時他幹團長仍舊繼續當弟弟,看各營臉色嘛?

: 各軍醫院擴編、

這本來就會做.

: 各軍團下工化通群擴編至旅級單位。

此群位階算是同比旅級,想往上挪就是給一顆星,陸軍肯定會說好,

但所謂整併高司呢?

: 四、總結及戰術構想
: 其實可以觀察到，主要方向仍是裁撤各個
: 後備無效戰力，集中資源於各新訓旅改編
: 之摩托化步兵旅旅，作為一線反登陸戰力。

完全沒看到裁撤,增編了一堆莫名其妙的獨立營與連,

所謂的改編就是把構想中的武器與機動車輛編入步兵旅,

如果有這些東西,為什麼不先滿足一線戰力的常備旅呢?


: 摩托化優勢，讓整個戰線更加機動彈性。

薄皮的摩托化營有機動力優勢,但沒有裝甲,

這也是為什麼陸軍致力於提高機甲化,由M113/CM21至CM32...

增配摩托化步營有其優點,亦有需求性,

但全旅則無必要,因台灣各步旅基本都釘死在其防區,不能隨意變動陣面.


: 裝備優勢，能確實讓其有阻擊遲滯能力

有錢或弄到手再說.

: 後勤優勢，能四處增援協防，且令少量人數
: 發揮更大戰力。

並沒有,後勤更多是需要錢買物資,有人,沒錢沒物資沒用,

台灣需要更多旅營級小庫房囤儲更多補給品,塞地區庫總庫可能挨炸翻車.


: After：
: 共軍登錄某灘岸，海空砲兵盡力炸射，
: 摩托化步兵提前利用城鎮、地形、道路等，
: 組成連續數條防禦戰線，敗而不潰。

常備砲兵沒改善就不會有潰而不敗的情況,

如果HIMARS增編到108輛,並囤儲上萬枚彈藥,那再來潰而不敗.


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推 ricky8978   : 獨立營可能由澎防、花防的幹訓班改編而成
幹訓班就不是常態編制,人員都不屬於幹訓班這單位,如何改編?

→ ricky8978   : 砲兵幾年前在302旅看到的是車拖105，請教什麼時候換
→ ricky8978   : 裝的(？
砲兵一向使用M101做為操砲,因為會用M101就會用M114,而新訓旅砲營編裝本就是M114了.
※ 編輯: zaku7777 (122.121.45.224 臺灣), 12/18/2022 20:58:47
推 frozenmoon  : 推
→ allen970893 : 改革本來就是會花錢跟少星星梅花呀….如果都還是以
→ allen970893 : 現在的陸軍問題來反駁，那就真的只是在無限迴圈而已
→ allen970893 : ，沒有啥好討論的了
推 ja23072008  : 新訓旅拖炮一直是105榴
推 SilverRH    : 花幹今年剛拆牌子......
推 saccharomyce: 步兵旅那點卡車不是要運兵用的
推 ricky8978   : 有獨立回覆一篇文了，再麻煩您過目。
推 ricky8978   : 回覆一下推文部分
→ ricky8978   : 1.幹訓班最近改步兵營了，聽說裡面有常備人力，但考
→ ricky8978   : 量預算，個人在原文把獨立營刪除了
推 Snaptw      : 編現比不重要，又是一個把部隊作戰當電玩的人
→ Snaptw      : 你路上抓一堆人塞進工廠哩，立刻就可以進行生產了？