推 wahaha99 : 那也要美國肯給... 12/18 21:42
→ rommel1 : M1128不是問題一堆? 12/18 21:43
推 defenser : 美國退役裝備萬能解，笑死 12/18 21:45
→ nanozako : 現在是怎樣 國軍撿現貨習慣了 被人當成愛撿垃圾 12/18 21:46
推 ARCHER2234 : 因為烏俄戰爭證明美國老貨的確有料，無奈啊 12/18 21:47
→ nanozako : 國軍再蠢也知道自己後勤能力 退役工作馬來者不拒 12/18 21:47
→ nanozako : 問題一堆的載台再瞎也不可能會去接的 12/18 21:47
推 ayaneru : 台灣沒什麼時間了 撿垃圾會比較穩一點 12/18 21:47
→ nanozako : 烏俄戰爭老美可沒捐因為問題多而退役的武器 12/18 21:48
→ Aksky : 105砲車都剩最後測試了 卻要直接放棄轉拿美國垃圾? 12/18 21:48
→ Sirctal : 感覺是要那根砲而不是整體 12/18 21:52
推 ARCHER2234 : 可以頂幾年過渡期吧，等105量產 12/18 21:53
→ ARCHER2234 : 噢靠，看錯了，他不是說整台拿來頂著用噢... 12/18 21:54
→ nanozako : 就算真的台灣時間不夠了，要買現貨的思維應該是 12/18 21:56
→ nanozako : 先買像USMC剛退的戰車來墊檔 後勤起碼和M1A2T共通 12/18 21:56
→ nanozako : 而不是買美國陸軍嫌到爆的M1128和USN嫌難搞的LCS 12/18 21:56
→ rtwodtwo : 千萬不要 M1128美軍都搞不定要退了 12/18 21:56
M1128的砲應該沒問題吧？
他影片中應該是指那根砲或是砲塔可以拿來給雲豹用。
只是說放上去還是要整合，不見得比專門為雲豹設計的砲還要好
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 12/18/2022 21:58:27
推 TRESS : M1128 老美不是搞不定自動填彈機 所以最後要退 打 12/18 21:58
→ TRESS : 算我們要接來修的? 12/18 21:58
喔，有查到了
※ 編輯: Sirctal (122.116.143.187 臺灣), 12/18/2022 21:59:25
推 chyx741021 : M1128的砲不是連後座力都超大？ 12/18 22:00
→ chyx741021 : 105砲雲豹明年如果作戰測評通過，之後就要量產了， 12/18 22:02
→ chyx741021 : 順利的話不用再等三五年 12/18 22:02
推 Jerryc130 : m1128的炮就是無改的105線膛炮，雲豹要是能撐得住 12/18 22:03
→ Jerryc130 : 那個後座力，炮貓早就可以量產了 12/18 22:03
推 rtwodtwo : 我們還是 低後座力砲+有人砲塔 自動裝彈太高大上了 12/18 22:04
→ nanozako : 之前賣105砲的美商和國防部找的代理商沒談成功 12/18 22:04
→ nanozako : 連這都失敗了，更不可能給你買車拆砲整合的權利 12/18 22:04
→ nanozako : 更何況M1128無人砲塔是配上自動裝填機的特化產物 12/18 22:04
→ nanozako : 柴砲塔拿來整合就是裝彈機一起上，更費工費時 12/18 22:04
推 chyx741021 : M1128不是為了省錢，砲的後座力被嫌到爆嗎？ 12/18 22:05
→ rtwodtwo : M1128那砲也不是低後座力 貓車也不可能直上 12/18 22:07
推 ARCHER2234 : 原來如此 12/18 22:09
推 bigsun0709 : 網紅也不是研發高層，等明年炮車出來就知道了 12/18 22:29
推 victoryman : 希望成功呀 12/18 22:31
推 peterlee97 : 他有講到一個點 輪車都很脆 大家好像都不太在意... 12/18 22:36
→ peterlee97 : 匪共爬上來兩棲戰車好歹也105砲 不知道雲豹抗不扛 12/18 22:36
→ peterlee97 : 得住 12/18 22:36
推 mmmimi11tw : 那東西的後座力很大欸 12/18 22:36
推 ashrum : 我比較希望量產迫砲版...一直重視直射和戰車是為何 12/18 22:36
推 peterlee97 : 一直重視直射是因為現在的m113迫砲車仍然堪用 而m60 12/18 22:39
→ peterlee97 : 則這個履歷戰役的老車狀況很差 12/18 22:39
→ peterlee97 : 還有直射武器可以比較前推 兩軍對陣時心理作用比較 12/18 22:40
→ peterlee97 : 直接 且也能比較直接支援現場部隊 12/18 22:40
推 rtwodtwo : 兩棲車要浮力更脆啊 也不用幻想浮渡中開砲 12/18 22:42
推 peterlee97 : 看到人馬二代的後座力 想起來還有一個 我記得我們造 12/18 22:43
→ peterlee97 : 車工藝上 底盤也不是很好 不知道雲豹砲車的底盤狀況 12/18 22:43
→ peterlee97 : 如何 12/18 22:43
→ rtwodtwo : 大家都脆 比的就誰手長打的準 12/18 22:44
→ rtwodtwo : 而且 嫌脆 貓貓可以貼狗皮膏藥 海裡飄的不行 12/18 22:45
推 peterlee97 : 這就看誰先開火啦 基本上兩棲戰車半渡時雲豹砲車不 12/18 22:45
→ peterlee97 : 會出現 目標太顯眼會被點掉 通常應是灘頭碉堡陣地被 12/18 22:45
→ peterlee97 : 突破脫離灘頭區時開始接戰吧 這時候兩棲戰車應該已 12/18 22:45
→ peterlee97 : 經在沙灘上了 12/18 22:45
→ rtwodtwo : 60車有延壽沒要全淘汰 至少會讓他能動能打砲吧 12/18 22:47
推 peterlee97 : m60那個延壽之前板上研究 就不說防護力問題 好像根 12/18 22:48
→ peterlee97 : 本沒處理引擎部分 就只能看看而已 很大機率還是有 12/18 22:48
→ peterlee97 : 心臟病 老車沒辦法 12/18 22:48
推 chyx741021 : 105砲貓應該是會先取代CM-11 12/18 22:49
→ rtwodtwo : 兩棲鋁皮車 連迫砲的破片都擋的很勉強 12/18 22:49
→ chyx741021 : M60有砸預算買新引擎了 12/18 22:49
→ saccharomyce: 乾脆和美軍抱團買MPF輕戰車算了 12/18 22:50
→ rtwodtwo : 你把兩棲車想的太神了吧 12/18 22:50
推 peterlee97 : 我喜歡料敵從寬 不然我們資源就那麼多 雲豹先天不良 12/18 22:53
→ peterlee97 : 拿去坦匪共 我始終覺得毛毛的 12/18 22:53
推 rtwodtwo : 大砲貓不是拿來坦的..... 12/18 22:56
推 Sianan : 誰家的步戰車能抗105炮 這武器不是給你拿來正面互 12/18 22:56
→ Sianan : 射的 是伴隨步兵直射火力或配合主戰迂回的 12/18 22:56
→ barbarian72 : 誰會把炮貓叫去坦戰車？傻了嗎？ 12/18 23:02
推 sober921 : 把步槍兵全變成火箭彈兵還比較快 12/18 23:03
推 micotosai : 這又不是主坦克…. 12/18 23:05
→ wowu5 : M60A3也不能擋105mm 12/18 23:06
→ micotosai : 料敵從寬到基本邏輯都從寬了 12/18 23:06
推 kira925 : 你這不叫料敵從寬 把不是扛正面的直射支援火力推上 12/18 23:07
→ kira925 : 去 然後喊“我好怕 不能扛105” 12/18 23:07
→ wowu5 : 拿到M1A2之前應該國軍是沒有能擋105mm的AFV 12/18 23:07
→ kira925 : 根本邏輯死去 12/18 23:08
推 panzerbug : 這種輪甲砲車的戰術不就和你家貓一樣，埋伏偷抓你 12/18 23:18
推 CGT : 以前一直以為會買M8 AGS，國軍一直有輕戰車需求 12/18 23:21
→ CGT : 最後還是自己的載台裝砲最便宜 12/18 23:22
→ Zsanou : 討厭沒邏輯的料敵從寬，有時根本討論不下去 12/18 23:23
→ kuma660224 : MGS服役問題很多 就是因為那砲塔 別鬧了 12/18 23:25
→ kuma660224 : 然後能掛模組的鋼殼輪砲再怎麼脆 12/18 23:27
→ kuma660224 : 也遠超過不能掛模組且鋁殼的兩棲甲車 12/18 23:27
→ kuma660224 : 某些吹兩棲鋁甲威脅的實在捧過頭了 12/18 23:28
→ JustinPai : 105雲豹沒要搞自動裝彈吧 問題應該還好 12/18 23:28
→ kuma660224 : 實戰也不是單挑 並不是比誰先開火 12/18 23:29
→ kuma660224 : 因為光是活到鎢鋼雨橫飛的交戰區 就是門檻 12/18 23:30
推 iceonly : 反正m60皮也沒多厚，該擔心防護力的不是只有砲貓 12/18 23:30
→ kuma660224 : 鋁甲疑慮是沒到交戰區就先被破片弄掉 12/18 23:30
→ kuma660224 : 兩棲又惡化這問題 因為為了浮力不能掛模組 12/18 23:31
→ kuma660224 : 甚至連掛點都沒有做 完全躺平 12/18 23:31
推 kuma660224 : 先開火不是雲豹也不是兩棲甲 而是砲兵與火箭 12/18 23:33
→ kuma660224 : 薄甲要能活著扛過鋼雨 再來談誰先射105 12/18 23:34
→ kuma660224 : 而且直射打薄甲更威的也不是105砲車 12/18 23:35
→ kuma660224 : 而是mk44 30不只連續射速快 且對鋁甲已過穿 12/18 23:36
→ kuma660224 : 做105突擊砲主要目的其實不是反甲 那只是順便 12/18 23:37
→ kuma660224 : 反而mk44才是手速超快 威力過剩 反輕甲神器 12/18 23:38
→ kuma660224 : 無論105裝填多拼命 mk44早已依序點放多目標了 12/18 23:40
推 ja23072008 : 05式正面一公里距離扛不住Mk44，但可以拼互相傷害。 12/18 23:40
推 WaterFrog : 05式的前面是引擎，外加前浮板，30mm打穿車體正面有 12/18 23:40
→ ja23072008 : 雲豹個人一直認為該有的是IFV外掛TOW的重武裝型。 12/18 23:41
→ WaterFrog : 難度，打穿砲塔是沒問題，只是05式的車體比例較大， 12/18 23:41
→ WaterFrog : 拿拖飛來打比較保險 12/18 23:41
→ kuma660224 : 那浮板不是裝甲水準 mk44連射完全過穿 12/18 23:42
推 JustinPai : 就算只打穿引擎室 但他浮在水上一樣下去啊... 12/18 23:43
→ kuma660224 : 機砲實戰也證明手速快 連續射擊能累積傷害 12/18 23:44
→ WaterFrog : 05式要跟MK44對打的時候，05早就上岸了好嘛... 12/18 23:44
→ kuma660224 : 前面一點引擎一邊駕駛 無論穿哪邊 都無法上岸 12/18 23:45
推 JustinPai : 但MK44人家05式還在水上就能打了 12/18 23:46
→ WaterFrog : 回K大，鏈砲要打穿引擎室並傷害後面的成員艙有困難 12/18 23:46
→ WaterFrog : 不過05式的問題跟亞洲新興裝甲車設計一樣都忽視正面 12/18 23:46
→ qaz596 : 05的砲塔被打爛也差不多沒作用了吧? 12/18 23:47
→ WaterFrog : 60度角的防禦，所以在一定角度上還是可以打進成員艙 12/18 23:47
→ kuma660224 : MK44演習是要對海上目標射擊的 12/18 23:47
→ WaterFrog : 不過這種問題拉上拖飛就不用搞得這麼麻煩了 12/18 23:47
→ kuma660224 : mk44不用從正面打穿成員艙啊 12/18 23:48
→ kuma660224 : 他優先是掛掉載具 無論哪種輕甲 12/18 23:48
→ kuma660224 : 正面引擎或駕駛或砲塔掛了 就沒戰力 12/18 23:48
推 peterlee97 : 沒邏輯？ 痾一邊跟我說兩棲戰車很脆鋁的不用怕 轉 12/18 23:49
→ peterlee97 : 過頭跟我說雲豹砲車不是拿來打戰車的...？ 所以這台 12/18 23:49
→ peterlee97 : 車拿來打什麼？ 不是以他的輪型拿來快速機動支援灘 12/18 23:49
→ peterlee97 : 頭陣地 遇到兩棲戰車就點掉他 不然要在內陸跟爬上 12/18 23:49
→ peterlee97 : 來的誰戰鬥？ 還是要靠比較慢的M60慢慢去碾壓兩棲？ 12/18 23:49
→ peterlee97 : 要討論邏輯我們來討論討論這台雲豹砲車在不是拿來 12/18 23:49
→ peterlee97 : 快速支援灘頭 同時又不是拿來尻鋁戰車的同時 請問他 12/18 23:49
→ peterlee97 : 的用途在哪裡 用在什麼時機如何？ 難道國軍是想把 12/18 23:49
→ peterlee97 : 雲豹上拿105砲這麼大管的來狙擊上岸步兵戰鬥群？ 12/18 23:49
→ kuma660224 : 你成員艙的就算活著下車 後續也沒法對抗高爆彈 12/18 23:49
→ kuma660224 : 現代突擊砲主要是對己方步兵火力支援 12/18 23:50
→ kuma660224 : 這不是常識嘛？ 只有很少數設計是反甲優先 12/18 23:51
→ qaz596 : 登陸戰你載具失能，乘員就算沒事也沒地方撤 12/18 23:51
推 JustinPai : 你知道Mk44可以打APFSDS嗎...怎麼會覺得05扛得住 12/18 23:51
→ JustinPai : 而且引擎換算成等效RHA根本沒多少 12/18 23:51
→ JustinPai : 不然一堆.50的反載具步槍是射爽的嗎 12/18 23:51
→ WaterFrog : 引擎掛掉或是駕駛掛掉也不一定沒有戰力，以前波灣戰 12/18 23:51
→ kuma660224 : 突擊砲這名字 對戰史熟悉的都知道吧 12/18 23:51
推 peterlee97 : 基本上如果雲豹砲車如果在反登陸戰上場就是在差不多 12/18 23:52
→ peterlee97 : 匪共人已經爬上岸+兩棲戰車也差不多在灘頭的時候出 12/18 23:52
→ peterlee97 : 來支援的 不是嗎？ 12/18 23:52
→ JustinPai : 拖式當然可以 但就是殺雞焉用牛刀了 12/18 23:52
推 ja23072008 : 完全認同即使知道Mk44極大機率能能打穿05式正面， 12/18 23:52
→ ja23072008 : 還是要上TOW才夠穩的需求。 12/18 23:52
→ WaterFrog : 爭就出現過一輛BMP被一發M829打穿，但沒有引燃彈藥 12/18 23:52
→ kuma660224 : 你可以說沒引擎不一定完全沒戰力 12/18 23:52
→ kuma660224 : 但引擎先掛了 就已經很慘了 12/18 23:52
→ WaterFrog : 結果美軍被那輛BMP反殺一輛布萊德雷 12/18 23:53
→ ja23072008 : 而不是等到1公里距離才能拼互相傷害。 12/18 23:53
→ JustinPai : 不是你拿120滑膛砲的射速跟MK44比... 12/18 23:53
→ kuma660224 : BTR4車神：中1-2發不夠 可再高手速累積傷害 12/18 23:53
→ kuma660224 : 拖式或地獄火那又是另外專業反甲組的事 12/18 23:54
→ kuma660224 : 那可以不用混在一起講 否則變成萬金油 12/18 23:55
→ WaterFrog : 往好處想是05式裝突擊砲的不多，大多是裝鏈砲，只不 12/18 23:55
→ WaterFrog : 過雲豹的正面裝甲也扛不住30mm就是了 12/18 23:55
→ kuma660224 : 少數特例被射穿還有戰力 但我們不用在乎特例 12/18 23:55
→ qaz596 : 現在對載具不是都求OVERKILL的嗎?M44應該能洗到發爐 12/18 23:56
→ kuma660224 : 否則連被105打中還有戰力的特例照樣存在 12/18 23:56
→ kuma660224 : 如果我說MK44射手當然不會省彈藥 中了可以再中 12/18 23:56
→ kuma660224 : 你看BTR4車神也不是打中就好 中了再繼續連點 12/18 23:57
→ kuma660224 : 鏈砲本來優勢就是射速快 彈藥多 12/18 23:57
→ kuma660224 : 起碼掃到發爐 我才放心 12/18 23:58
推 peterlee97 : 如果是以突擊砲拿來當成雲豹砲車的 好吧那我理解錯 12/18 23:58
→ peterlee97 : 誤 但在台灣的戰場環境也似乎不需要 火力過度了 協 12/18 23:58
→ peterlee97 : 助步兵前推與摧毀敵建構陣地後面有砲兵跟火箭車 演 12/18 23:58
→ peterlee97 : 進到協助前推時戰車m60應該已經到位在步戰協同階段 12/18 23:58
→ peterlee97 : 了才是 12/18 23:58
→ kuma660224 : 不是 曲射支援不能取代直射 這也常識 12/18 23:58
→ kuma660224 : 各國發展突擊砲車 主要是現在未來的主戰已太貴 12/18 23:59
→ kuma660224 : 現在看到滿手主戰 是因為冷戰後賤價拋售 12/19 00:00
推 peterlee97 : 後面砲兵我們還有多樣選擇口徑 正面甲車有既有雲豹 12/19 00:00
→ peterlee97 : 車還有m60 m1等等 甚至拖式 紅隼 406等等都能當火力 12/19 00:00
→ peterlee97 : 灑 12/19 00:00
推 JustinPai : 輪車最大的優點就是機動啊 12/19 00:01
→ JustinPai : 雲豹跟Cm12那個跑比較快 12/19 00:01
→ JustinPai : 有主戰的火力 步戰的速度 不好嗎 12/19 00:01
→ kuma660224 : 笨重老主戰在很多國家仍代用IFV與砲車 12/19 00:01
→ JustinPai : 本來就都是相輔相成的 12/19 00:01
→ kuma660224 : 但這情形終將無法持續 主戰趨勢是大幅縮水 12/19 00:02
推 peterlee97 : 好吧 那這樣我理解錯誤 但我覺得如果只是處理灘頭 12/19 00:02
→ peterlee97 : 簡單構工的陣地跟輕裝甲部隊 用上雲豹砲車這種突擊 12/19 00:02
→ peterlee97 : 砲等級的器械 殺雞用牛刀 12/19 00:02
→ kuma660224 : 因為實在太貴 所以輪履的輕中型砲車崛起 12/19 00:03
推 j91526frank : 其他選擇就是比較慢比較火力不夠比較難養彈藥比較少 12/19 00:03
→ kuma660224 : 順便解決主戰調度速度慢的問題 12/19 00:03
推 JustinPai : 真的發生共軍渡台也不是灘頭大決戰完就打完了 12/19 00:03
→ j91526frank : 所以輪甲砲就是有一席之地 不管在哪國軍隊 12/19 00:04
→ kuma660224 : （冷戰末期大家滿手主戰塞滿戰線 沒速度問題） 12/19 00:04
→ kuma660224 : 但趨勢是主戰越來越高貴 各國都大幅減少 12/19 00:05
→ kuma660224 : 所以調度速度快的便宜新砲車需求就方興未艾 12/19 00:06
→ kuma660224 : 當然若要傳統集團坦克對決是不會靠這種 12/19 00:07
→ kuma660224 : 但很多任務只是陪同機械化步兵提供直射火力 12/19 00:07
→ kuma660224 : 有105就能破牆轟房 而不是動用ATGM 12/19 00:09
→ kuma660224 : （像美帝打海珊兒子是用大量拖式轟建築） 12/19 00:09
→ kuma660224 : 台灣也明顯是主戰的未來會大幅度減少 12/19 00:13
→ kuma660224 : M60這次花錢延壽也只是再撐一下 12/19 00:13
→ kuma660224 : 但明顯大部分不會全用M1A2去替換 12/19 00:14
→ kuma660224 : 也不可能再去對老主戰再做更大幅度魔改 不划算 12/19 00:14
→ kuma660224 : 最後就可能主戰單位 部分是換砲車 12/19 00:15
推 JustinPai : 很明顯吧 M1跟M60就不是一換一了 12/19 00:15
→ JustinPai : 台灣環境主戰老實說能用的地方太少 12/19 00:16
→ kuma660224 : 應該說不是不能用主戰 是CP值問題 12/19 00:16
推 chyx741021 : CM-12會用M1替換，而CM-11和陸戰隊的M60看來會用10 12/19 00:17
→ chyx741021 : 5砲貓替換 12/19 00:17
推 JustinPai : 應該說非得用主戰的地方不多 M1又那麼大台 12/19 00:18
推 OpenGoodHate: 在遇到砲貓前，兩棲車要先撐完鎢鋼雨還有拖式飛彈 12/19 00:18
→ kuma660224 : 歐洲日本美國都在加碼非主戰的帶炮甲車 12/19 00:18
→ kuma660224 : 像MGS雖然有105 其實不把反甲當主業 12/19 00:19
→ kuma660224 : 高爆彈殺步兵轟據點其實才是突擊砲的本業 12/19 00:20
→ kuma660224 : 只是順便帶幾枚APFSDS 略具反甲能力 12/19 00:21
→ kuma660224 : 反而軍費太窮又有軍事壓力的常用老主戰打雜 12/19 00:22
推 WaterFrog : M1128的主業是支援步兵拆據點，反甲是順便，因為SBC 12/19 00:22
推 JustinPai : 但老美的M1128被淘汰了XD 12/19 00:22
→ WaterFrog : T的專職反甲部隊是扛著拖飛的史崔克 12/19 00:22
→ kuma660224 : 因為新的帶砲甲車 通常比老主戰貴很多 12/19 00:22
→ WaterFrog : 歐洲目前把反甲當主業的，應該是義大利的半人馬 12/19 00:23
→ kuma660224 : M60/T72M老主戰有冷戰大量殺肉庫存 就代用突擊砲 12/19 00:23
→ JustinPai : 半人馬有120的啊 支持步兵105就夠了 12/19 00:23
→ kuma660224 : 尤其中東窮國更明顯 他們連T55/T62都還在 12/19 00:24
→ kuma660224 : 其實那些老戰車 名義是戰車 沒人期待它反甲 12/19 00:24
→ kuma660224 : 實際功能就是陪同步兵提供直射火力的砲車 12/19 00:25
→ kuma660224 : 現代較便宜的IFV也是幾百萬美元 12/19 00:25
→ kuma660224 : 不如T62殺肉延壽 湊合省錢 12/19 00:26
推 ja23072008 : 05式據說造價高達99式的七成。即使它為了海上長距 12/19 00:26
→ ja23072008 : 離兩棲能力而導致皮薄易損，但射控觀瞄和動力都是MB 12/19 00:26
→ ja23072008 : T等級，接戰距離2公里。所以雲豹能用TOW在3公里外 12/19 00:26
→ ja23072008 : 先視先射，壓制打亂登陸隊形最好。何況威脅還包含72 12/19 00:26
→ ja23072008 : 6登陸艇搭載的15式輕坦。 12/19 00:26
推 ja23072008 : 雲豹105炮的需求反而沒那麼高。 12/19 00:28
→ kuma660224 : 義大利搞反甲優先的砲車算是先驅特例 12/19 00:29
推 j91526frank : 105砲接戰距離比拖式遠 加上水面射擊會影響拖式導線 12/19 00:31
→ j91526frank : 彈藥量更是差距 結論就是我全都要 12/19 00:31
→ kuma660224 : 歐洲冷戰末期主戰通常是生產蠻大量 12/19 00:34
→ kuma660224 : 是冷戰結束大量退役封存 ，戰時動員可不缺 12/19 00:34
→ kuma660224 : 但義大利公羊冷戰結束後太晚量產 只產200 12/19 00:34
→ kuma660224 : 雷克勒沾到冷戰結束前量產 好歹400多 12/19 00:34
推 j91526frank : 在進入直射武器階段時 能丟的東西越多越好 12/19 00:34
→ kuma660224 : 半人馬倒是比公羊主戰翻倍以上 12/19 00:34
→ ja23072008 : 105炮精準接戰距離沒有比TOW遠 12/19 00:34
→ j91526frank : 戰車砲ATGM鏈炮406 12.7 7.62 5.56 通通送你啦 12/19 00:34
→ kuma660224 : 所以有點像猛禽太少 肥閃就要定位層級往上拉 12/19 00:35
→ kuma660224 : TOW很威 但ATGM是伏擊 不適合持續對射狀態 12/19 00:36
→ kuma660224 : 所以直射火力是要有 只是不一定非要105 12/19 00:36
→ WaterFrog : 義大利搞反甲砲車主因也是蘇聯的進攻方向，有可能從 12/19 00:36
→ kuma660224 : 30x173mm其實可對付大部分105打的目標 12/19 00:37
→ WaterFrog : 奧地利方向打下來，聯合南斯拉夫一起夾擊義大利北方 12/19 00:37
→ kuma660224 : 但現實是你若有一堆主戰未來將無車可換 12/19 00:37
→ WaterFrog : 雖說南斯拉夫跟蘇聯關係不好，不過還是有這個可能 12/19 00:38
→ kuma660224 : 突擊砲車還是必須發展 有比沒有好 12/19 00:38
→ kuma660224 : 105砲車目前還是30/120之間不錯選擇 12/19 00:39
→ kuma660224 : 尤其手上有一堆105彈藥庫存的 12/19 00:39
→ kuma660224 : 把甲車家族 加砲塔 就多一種衍生型 成本還好 12/19 00:40
→ kuma660224 : 只要不求空運或兩棲 能掛模組就防護不算太差 12/19 00:41
→ kuma660224 : 鋁殼那是沒辦法 特需設定 不是砲甲車主流 12/19 00:42
→ kuma660224 : 是客戶指定需求 12/19 00:43
→ kuma660224 : 快速直射火力永遠不會是軍方想放棄的東西 12/19 00:44
→ kuma660224 : 砲兵通常是打帶跑 火箭是一天快閃幾波 12/19 00:59
→ kuma660224 : 都不是時時站步兵身旁 照你手指的地方轟 12/19 01:01
推 OpenGoodHate: 怕拖飛射程不夠遠嗎??放心烏克蘭示範過了，用標槍 12/19 01:10
→ kuma660224 : 美軍之前很想要搞特規彈藥的50砲車 12/19 01:11
→ kuma660224 : 最後看來還是回歸傳統105 彈藥庫存便宜親民 12/19 01:11
推 rommel1 : 50砲車不是還在研發? 12/19 06:03
推 saccharomyce: 標槍射程不會比TOW還遠 12/19 09:57
推 junkuo : 這些網紅到底是用什麼基準去分析雲豹105砲車的能耐 12/19 12:57
→ junkuo : 啊？根本連官方數據都沒有欸，嚴格來說是根本還沒 12/19 12:57
→ junkuo : 出現的東西，他怎麼得出這個結論的？ 12/19 12:57
推 chyx741021 : 連外型都沒公開過，還可以預測3～5年後量產XD 12/19 13:14
推 OpenGoodHate: 外型有概念車啦，也公布好幾年了 12/19 16:38
推 st89702 : 重點還是時間緊迫 真的老美要給應該也是拿整車先頂 12/19 18:29
→ st89702 : 著 整合砲塔還要花時間 12/19 18:29
推 driver0811 : Centauro Ⅱ 挺好的 12/19 20:46
推 kimfatt : 台灣的終身俸計劃 關鍵技術還都是外援 慘 12/20 23:34
推 chyx741021 : 最早公佈的黑熊戰車和現在的獵豹專案已經是不同的 12/21 10:18
→ chyx741021 : 東西了 12/21 10:18