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套句二戰日本參謀堀榮三在大本營的德國課(第二部第十六課)得到的教訓總結: "(軍事)情報若非以求取二線, 三線的交叉點的方式去處理的話, 是很難判斷真偽的"[1] [1]無情報國家的悲劇, p47 (皇軍盲信日本駐納粹大使大島的電報, 全數摘引納粹的說法, 對其史達林格勒之戰納粹大勝的說法毫不懷疑)[2] [2] 同上, p48 這種軍情判讀的手法 其實很適合運用在現在的台灣上 尤其是標題黨橫行的當下 有關對台灣戰鬥意志的關切 主要是 本月稍早在加州舉辦了今年的雷根國防論壇 裡面第六個panel有稍微提到台灣戰鬥意志的重要性 https://www.youtube.com/watch?v=D5BEE4Ivd-Y&t=1s
(請從31:30開始看 其實沒有幾秒鐘) 南達科達州的參議員Mike Rounds只有說: The issue of the will to fight can't be underestimated 戰鬥意志的議題是不容低估的 few people understood how strong Ukrainians would be defending their homeland (戰前)很少有人了解到烏克蘭人將會多麼強烈地捍衛他們的祖國 That same amount of desire — that same strength — we have to be able to see in Taiwan as well. And I think that's going to be one of the challenges as a nation that we're going to be looking at is: do we see that same desire for freedom that we see in Ukraine today? 這樣同等量的渴望--同樣的力道--我們必須也能在台灣看到. 而且我想這將是作為一個國家的挑戰之一 ... 而我們將予以檢視: 我們是否看到與我們 今天在烏克蘭見到的, 對於自由的相同渴望?[3] 相關的摘譯出現在美國的國家防衛雜誌(National Defense Magazine) tinyurl.com/3ymekmdw 所以綜合以上 一個持平合理的大意應該會是: 美國的參議員藉由烏克蘭點出了台灣自己的戰鬥意志的重要性 並且認為這是美國應該密切觀察的一個面向 而謹慎地並未流露主觀的傾向表明台灣的戰意是否高/低/同於烏克蘭 其實媒體識讀相當程度應該是軍情判讀的基礎 如何區分主觀客觀 區分fact跟價值判斷(value judgement)是非常重要的 再題外話數筆 1.這個論壇其實是十二月三號就召開完畢的 以一般新聞處理來看 大概兩三天內就應該翻譯反映完畢了 很少見會這樣拖過兩個禮拜再發稿的 2.事實上 德國之聲的英文版與德文版完全沒有這篇報導 只有中文版這兩天發出兩個禮拜多前的舊聞 中文版的編撰人員跟德英是不同的 依憑以上的基本情報判斷 結論大概就八九不離十了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.188.19.198 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671406047.A.D78.html
SaritarIsPoo: 就高中生來看,身邊的人完全沒那種東西XD,如果說烏 12/19 07:36
SaritarIsPoo: 俄戰爭後中共改變對台策略,那他們很成功… 12/19 07:36
hips : 連徵兵在這版都能炒半天就知道有沒有戰鬥意志 12/19 07:38
geordie : 當時美國還叫司機政府流亡,司機還拒絕,最後是賭 12/19 07:43
geordie : 贏 12/19 07:43
geordie : 這要是拿來對台操作就會被斷章取義 12/19 07:43
hips : 還有一堆人覺得士兵可以自行決定撤退,不用聽上級 12/19 07:44
hips : 命令的。 12/19 07:44
tin123210 : 不利於團結的話不要說,等等就鎖文 12/19 08:12
Joannashinn : 台灣人真的是被寵慣了...連這東西還要人家提醒 12/19 08:14
geesegeese : 主要是沒為自己打過仗,也沒贏過 12/19 08:25
geesegeese : 但是下一場就難說了,畢竟對手很可惡 12/19 08:26
s3z15a3z15a : 其實這種事情不是用講得就可以了...通常要發生後反 12/19 08:29
s3z15a3z15a : 抗意識才會產生,美國會這樣講是因為他們常常打仗才 12/19 08:29
s3z15a3z15a : 有辦法一直維持這樣的意志...平和安逸的生活百姓不 12/19 08:29
s3z15a3z15a : 知兵很正常啦 12/19 08:29
s3z15a3z15a : 讓美國50年不打仗..大概也會跟我們一樣... 12/19 08:31
s3z15a3z15a : 這樣提醒也是好事啦 12/19 08:31
s3z15a3z15a : 光講反恐就好了..911發生之前..美國也是不怎麼在乎 12/19 08:35
s3z15a3z15a : 呀… 12/19 08:35
warren1113 : 台灣人就是貪財怕死愛面子 最後一定是比誰投降快 12/19 08:46
warren1113 : 活該被他人統治 12/19 08:46
tannoy : 英文原義就是台灣低於烏 12/19 08:48
geordie : 跟法國人的腋下比,對手還得跟台灣人打一架才行( 12/19 08:48
geordie : ? 12/19 08:48
driver0811 : Yes, My Lord. 12/19 08:49
longman : 我們班班有練刺刀術怎麼可能戰意弱 12/19 08:52
semicoma : 這篇加上前一篇可以組成鎖文combo耶 嘻嘻 12/19 08:59
evilcherry : 所以一直說民主國家更加應該維持戰爭狀態 12/19 09:13
evilcherry : 隨便找個柬埔寨汶萊所羅門那些不聽話又有藉口可打 12/19 09:15
evilcherry : 的的國家進行低強度戰爭,寓戰於練,反正打完撤兵 12/19 09:15
evilcherry : 過不久保證會顧態復萌。 12/19 09:15
crohns : https://bit.ly/3V6i7Uv 12/19 09:16
LegioGemina : 這種文引出一堆投降主義的帳號本來就是警訊但ptt越 12/19 09:16
LegioGemina : 來越沒輿論參考力 12/19 09:16
pooznn : 有人嗆開戰就投降 現在又不能吊路燈 那該怎麼處理?! 12/19 09:47
hips : 下一篇被鎖文了,在這回覆一下。我認為台灣應該改 12/19 09:54
hips : 造自己的精,氣,神。培養尚武精神。師法美國,激 12/19 09:54
hips : 勵頂大學子參軍轉政。 12/19 09:54
Raptorjet : 國軍先想辦法改變軍隊風氣跟訓練方式吧 義務役時期 12/19 10:00
Raptorjet : 多少人看到軍隊不思長進的風氣 直接對國軍沒信心 12/19 10:00
Raptorjet : 對軍隊沒信心 怎麼能夠相信國軍的戰力 12/19 10:01
hips : 軍改這裡也能吵這麼久就知道不可能。不如注入新血 12/19 10:03
hips : ,有更多頂大畢業的當到校官甚至將官,才能直接換 12/19 10:03
hips : 掉軍方人員腦袋。 12/19 10:03
gk1329 : 這不4廢話 還用你說喔 12/19 10:14
DiAbLoE : 支持統一的政黨還有幾百萬票 這方面是沒救了 ... 12/19 11:25
a524528 : 師法美國?美國是因為家不會被打所以可以躲在本土說 12/19 11:30
a524528 : 大話,今天如果有人朝他們丟飛彈,我倒想看看還有 12/19 11:31
a524528 : 多少人會說我們還要打 12/19 11:31
hips : 呵呵,想朝美國丟飛彈的國家不要太多… 12/19 11:33
Brioni : 一堆檯面上的名人跟後代逃兵或移民確實是不好的示範 12/19 11:54
Brioni : ,對多數人心理有負面影響 12/19 11:54
Brioni : 你免役、替代役、研替,我被當狗看,沒有辦法形塑大 12/19 11:56
Brioni : 家是一體的感受 12/19 11:56
Brioni : 這點韓國、以色列做得好多了 12/19 11:57
ANOTHERCAT : 台灣的情形跟南韓與以色列又沒得比 南韓可以不要跟 12/19 12:03
ANOTHERCAT : 北韓做生意 台灣有辦法完全斷絕與中國的經貿關係嗎 12/19 12:03
ANOTHERCAT : ? 12/19 12:03
Brioni : 我是指全民皆入伍,你只看最後一句? 12/19 12:07
Brioni : 有相同的人生歷程對營造團體共同感是有正面作用的 12/19 12:09
hips : 韓國的愛國教育比台灣好很多,這也是台灣要加強的 12/19 12:10
hips : 點。 12/19 12:10
Raptorjet : 全民當兵體抗中國 跟 無法斷絕與中國的經貿有何關係 12/19 12:27
Raptorjet : 逃兵免役的一堆 還有政客免役卻要大家去當兵抗中 12/19 12:29
MoneyMonkey : 戰略模糊…… 12/19 12:29
hips : 免疫閃兵也能高票當選,表示大部分人不在乎 12/19 12:29
MoneyMonkey : 美國商會表示,樂見和諧的兩岸關係 12/19 12:30
MoneyMonkey : 八一七公報 12/19 12:30
MoneyMonkey : 習拜會 12/19 12:30
MoneyMonkey : 又要馬兒跑,又不要馬兒跑, 12/19 12:33
MoneyMonkey : 這情況下的馬兒,別說抵抗意志了, 12/19 12:33
MoneyMonkey : 不要精神分裂就很好了。 12/19 12:33
st89702 : 民主國家本來就很少天天打仗的 戰鬥意志沒辦法靠實 12/19 13:00
st89702 : 戰只能培養 但是現在連民間自發的也會被酸要怎麼期 12/19 13:00
st89702 : 待培養的出來 12/19 13:00
st89702 : 別國的戰略模糊跟自己國家國民戰鬥意志有什麼關係? 12/19 13:03
st89702 : 美國一開始還沒準備要援烏要司機流亡勒 保家衛國戰 12/19 13:04
st89702 : 鬥意志都要看別國是來示範的? 12/19 13:04
hips : 從這些推文就能看出台灣的戰鬥意志。 12/19 13:08
semicoma : 美國的戰意絕對不是建立在一直打仗之上 12/19 13:31
Wooctor : 跟社會文化還有觀念比較有關 12/19 13:44
MoneyMonkey : 首先,台灣或中華民國並沒有被承認為國家。 12/19 14:17
MoneyMonkey : 大多數試圖爭取承認的有效/無效行動, 12/19 14:18
MoneyMonkey : 都是所謂的Trouble Maker甚至Son of ….. 12/19 14:18
MoneyMonkey : 其次,隨便找一個美國友邦, 12/19 14:21
MoneyMonkey : 把八一七公報、戰略模糊這些套上去, 12/19 14:21
MoneyMonkey : 恐怕這些美國友邦也要大幅失去戰鬥意志。 12/19 14:21
MoneyMonkey : 要是這些東西一套幾十年…… 12/19 14:22
MoneyMonkey : 再說,連槍都摸不到的死老百姓, 12/19 14:24
MoneyMonkey : 能培養什麼抵抗意志? 12/19 14:24
saccharomyce: 抵抗意志都是假的 只有能為國家犧牲多少才是真的 12/19 14:35
MoneyMonkey : 不離不棄,是我兄弟? 12/19 15:01
MoneyMonkey : 再說,即使有死老百姓願意為保衛國家犧牲 12/19 15:04
MoneyMonkey : 但國家真正的主體,那些大人物們,那些先進、賢達 12/19 15:06
MoneyMonkey : 地方頭人、"有力人士"、"專業人士"..... 12/19 15:07
MoneyMonkey : 他們又是怎麼打算的? 12/19 15:08
alan9064 : 有跟現在高中大學接觸就知道大多都覺得中國很強所 12/19 17:30
alan9064 : 以台灣應該要直接投降 12/19 17:30
salkuo : 我是覺得這種東西沒有真的打起來也是看不出來啦~ 就 12/19 20:28
salkuo : 跟俄烏開戰之後一堆專家機構預測兵敗如山倒結果被打 12/19 20:28
salkuo : 臉一樣阿~ 一方面是因為2014那次真的就是沒啥抵抗就 12/19 20:28
salkuo : 撤出克里米亞了 另一方面大家也不確定烏克蘭人有沒 12/19 20:29
salkuo : 跟俄羅斯打總體戰的決心;不過最後也是狠狠的打了某 12/19 20:29
salkuo : 派的臉讓牠們恨得牙癢癢到現今Xdd 12/19 20:30
lifeowner : 紙老虎而已啦 兩三下的事 12/19 22:14
Eugeneptt : 推 12/20 11:35