推 overno : 步兵就努力挖傘兵坑，步兵營多給迫擊炮，步兵營自己12/19 21:45
→ overno : 的迫擊炮總不會炸到自己吧 12/19 21:45
推 jobli : 迫砲不會 12/19 21:46
→ jobli : 你完全掌握重點,就是因為這樣強算死人也要卡住台61 12/19 21:47
→ jobli : 以西 12/19 21:47
推 Sirctal : 那如果給步兵類似 NLAW 的便宜易學反戰車飛彈呢？12/19 21:54
→ Sirctal : 是否就不會缺乏反裝甲火力了？ 12/19 21:55
→ jobli : 66有效100M最有效50m你拿到會跑去戰車？50m射擊嗎12/19 21:57
→ gg0079 : 如不幸被轉置成陣地，看有沒有辦法重掉海運補給吧12/19 21:58
→ shield739 : 其實我認為灘岸步兵重點不是火力，而是存在本身，只 12/19 22:00
→ shield739 : 要存在，敵軍就不能無視，就能起到遲滯的作用，至 12/19 22:00
→ shield739 : 於能否給敵軍造成傷害？能的話最好，不能也沒關係，12/19 22:00
→ shield739 : 反正重點是存在，就跟地雷區要花時間排雷一樣，自12/19 22:00
→ shield739 : 走地雷更要花時間火力清理。 12/19 22:00
→ shield739 : 用自走地雷的角度來看，就會發現陸軍的戰略其實非常 12/19 22:01
→ shield739 : 合理......12/19 22:01
推 m82 : 聚落跟工業區真的不能讓，現成RC碉堡讓你躲欸12/19 22:01
→ m82 : 敵軍要砲兵洗地要洗多久才能炸到我方棄守12/19 22:01
→ m82 : 台灣的海岸線特色之一就是上岸幾百公尺內就有RC聚落12/19 22:02
推 m82 : 只要有反甲武器跟無人機的輕步兵進駐12/19 22:04
→ m82 : 都能拖延敵軍，必須花時間清掃12/19 22:04
→ m82 : 精準炮擊看美軍願不願意賣M30A1灑鋼珠.... 12/19 22:05
→ m82 : CEP十公尺以內，座標直接定在岸際線外推一點就好12/19 22:06
推 saccharomyce: 原po有掌握到重點 垃圾兵只要可以ping住敵人就好 12/19 22:11
※ 編輯: shield739 (122.99.37.31 臺灣), 12/19/2022 22:13:50
推 saccharomyce: 大家都把自己當遊俠 但其實只是需要食物的輕騎兵 12/19 22:12
→ haoboo : 肉馬是要拿去殺村的...當炮灰的是槍山茅海 12/19 22:15
推 ZzZMK2 : 小弟我明年三月要去14天教召，集合地點在某個鳥不 12/19 22:17
→ ZzZMK2 : 生蛋離海邊很近的地方，看看到時兩個禮拜都在玩什 12/19 22:17
→ ZzZMK2 : 麼鳥再來跟版友分享 12/19 22:17
推 rommel1 : 大概是堆沙包.挖壕溝.設置灘前障礙物跟行軍吧? 12/19 22:21
→ rommel1 : 不然去海邊能幹嘛? 12/19 22:22
推 awp1ocm : 出錢和出人命我會選前者，希望政府重視陸軍問題， 12/19 22:49
→ awp1ocm : 加錢加人補實打擊旅和相關後勤，沙灘才有機會不灑 12/19 22:49
→ awp1ocm : 步槍兵 12/19 22:49
推 rommel1 : 除非把常備部隊都搞成快速反應部隊 12/19 22:52
推 mudmud : 本篇正解，推 12/19 22:54
推 ricky8978 : 共軍對於那些步兵直接無視就好了吧，他們也知道我們 12/19 22:56
→ ricky8978 : 幾乎沒有什麼反裝甲武器 12/19 22:56
推 cym1011709 : 沿海聚落是必守的,就是要讓登陸的軍隊剛打完奧馬哈 12/19 22:56
→ cym1011709 : 馬上接史達林格勒 12/19 22:56
※ 編輯: shield739 (122.99.37.31 臺灣), 12/19/2022 23:01:05
→ shield739 : 回ricky：步槍兵依然可以給敵步兵造成傷害，66對兩 12/19 23:02
→ shield739 : 棲甲車也不能說完全沒有威脅，敵人可能完全無視步兵 12/19 23:02
→ shield739 : 往內陸推進 12/19 23:02
推 ricky8978 : 第一線是10~15個新訓旅，他們趴在那邊只有步槍跟一 12/19 23:03
→ ricky8978 : 點點的66，要是我是老共，就直接沖破防線直接展開就 12/19 23:03
→ ricky8978 : 如同閃擊戰那樣優先展開，殘兵留給後面的單位處理就 12/19 23:03
→ ricky8978 : 好，反正他們也沒機動能力 12/19 23:03
→ shield739 : 但其實重點不是真的要給敵軍造成傷害，是要有「給 12/19 23:03
→ shield739 : 敵軍造成傷害的能力」，只要有這個能力，並且存在， 12/19 23:03
→ shield739 : 就能起到遲滯的作用，如內文所述 12/19 23:03
推 JCrawford : 你還是把戰爭當電腦兵棋看了 經過一輪岸轟 毫無任何 12/19 23:05
→ JCrawford : 作戰經驗的 戰力最差的灘岸步兵 在陣亡率最高的場景 12/19 23:05
→ JCrawford : 如何發揮你想像中的效果? 12/19 23:06
→ JCrawford : 恐怕連站穩腳步都有問題了 還舉起火箭彈 12/19 23:07
→ JCrawford : 烏克蘭在強度高的場景也只敢用志願役 12/19 23:08
推 awp1ocm : 不被兩棲載具和步戰協同輕易打穿才叫遲滯，成群步 12/19 23:08
→ awp1ocm : 槍兵能有這種功能嗎？倒不如務實加錢和加人，針對 12/19 23:08
→ awp1ocm : 陸軍核心問題改革，炮打得準、打得多、打得夠快才 12/19 23:08
→ awp1ocm : 有辦法「灘岸殲敵」，自然就不必肉身阻敵 12/19 23:08
→ JCrawford : 這想定直覺就很不合理 講真的 12/19 23:09
→ shield739 : 我上面講啦，存在即有效。不需要你有火力，不需要你 12/19 23:09
→ shield739 : 能打中敵人甲車，你一個有步槍有手榴彈（甚至火箭彈 12/19 23:09
→ shield739 : ）的兵存在，就是一個潛在威脅，要排除威脅就要花 12/19 23:09
→ shield739 : 時間，就跟排雷要時間一樣。自走地雷的概念。 12/19 23:09
推 ricky8978 : 600志願役外其他都入伍生，怎麼打我真的不懂，怎麼 12/19 23:10
→ ricky8978 : 遲滯，部隊傷亡50%就算是完全崩潰 12/19 23:10
→ awp1ocm : 共軍渡海運力有限，但一直強化立體登陸和科技作戰 12/19 23:11
→ awp1ocm : ，如果不思針對陸軍核心問題去因應，光想著用人命 12/19 23:11
→ awp1ocm : 遲滯敵人真的能收成效嗎？ 12/19 23:11
→ shield739 : 美軍在第二次費盧傑戰役，幻影狂怒行動，也是一樣被 12/19 23:11
→ shield739 : 武裝份子拖住腳步啊。當時民兵是直接放戰車過去， 12/19 23:11
→ shield739 : 之後從民宅、陣地裡面偷襲跟在戰車部隊後面的步兵， 12/19 23:11
→ shield739 : 那些民兵也是只有輕武器。 12/19 23:11
→ shield739 : 桃園海岸也是有工業區跟房屋的，沒道理不能用類似 12/19 23:12
→ shield739 : 的戰術吧 12/19 23:12
推 JCrawford : 他上岸就是要清出岸際通道 破障 要標記給後面人看 12/19 23:13
→ JCrawford : 不管有沒有人 都要下車 都要慢下來 12/19 23:14
→ shield739 : 況且第一波應該不會有主戰，兩棲甲車66還勉強啃的 12/19 23:14
→ shield739 : 動。也不用真的能打到，有這個潛在威脅就夠了。自 12/19 23:15
→ shield739 : 走地雷就是存在即有效。 12/19 23:15
推 awp1ocm : 存在即有效我不認同，動員兵嚴重缺乏訓練，提著步 12/19 23:16
→ awp1ocm : 槍就想靠人海遲滯敵軍，沙灘這種開闊場域上只是任 12/19 23:16
→ awp1ocm : 人宰割罷了 12/19 23:16
→ awp1ocm : 也不用真的能打到？潛在威脅？為什麼思考的方向不 12/19 23:18
→ awp1ocm : 是讓陸軍現代化和後勤完整化，打得到、打得準、對 12/19 23:18
→ awp1ocm : 登陸方深具威脅？ 12/19 23:18
推 hips : 就是這樣。比較有機會登陸上來的一般步兵也能解決 12/19 23:22
→ hips : 。很多反對的根本是連台灣地理都不清楚的大學生高 12/19 23:22
→ hips : 中生，找藉口不當兵而已。 12/19 23:22
推 ricky8978 : 可以於灘岸部署兵力，但應該是有中距離接戰能力的反 12/19 23:30
→ ricky8978 : 甲/戰防單位不是那些步槍兵... 12/19 23:30
→ cannedtuna : 只有步槍兵 甲車硬衝過去根本攔不住 12/19 23:32
推 JOHN117 : 正解明明就炮兵現代化，只要XT69卡車炮量產，問題就 12/19 23:36
→ JOHN117 : 迎刃而解了 12/19 23:36
→ OATH : 光塞兵這跟俄國現在塞砲灰有什麼兩樣 12/19 23:44
推 awp1ocm : 烏克蘭靈活運用無人機、火炮和裝甲車，如果讓他們 12/19 23:44
→ awp1ocm : 守台灣，我相信會充分使用科技和資源，死守交通要 12/19 23:44
→ awp1ocm : 道兼顧灘岸殲敵，而不是把步槍兵灑在海灘上枉送性 12/19 23:44
→ awp1ocm : 命 12/19 23:44
→ innominate : 有兩樣，台灣的陸軍肯定打起來比俄羅斯爛十倍 12/19 23:45
推 semicoma : 其實台灣的志願役沒實戰過 到時可能同義務役一樣被 12/19 23:46
→ semicoma : 嚇傻 12/19 23:46
→ innominate : 從裝甲，步兵到砲兵，台灣陸軍能跟俄羅斯比的是什麼 12/19 23:47
→ innominate : ？ 12/19 23:47
推 JCrawford : 程度有差 你在城鎮嚇傻有機會活下來 在灘頭直接去 12/19 23:48
→ JCrawford : 投胎了 沒法把震撼經驗帶到下次戰鬥 12/19 23:48
推 semicoma : 是的程度絕對有差 我只是提醒志願役一樣沒實戰 跟烏 12/19 23:50
→ semicoma : 軍2022年的志願役情況不同 12/19 23:51
→ Snaptw : 重點是你放了也沒什麼用，步槍兵射程才多少，一繞 12/19 23:52
→ Snaptw : 就過去了，又沒有截斷裝甲矛頭的能力，最後也只是 12/19 23:52
→ Snaptw : 縮在壕溝裡被圍爐或被轟垮 12/19 23:52
→ innominate : 你讓烏克蘭步兵拿66火箭彈去擋俄羅斯，狀況也不會好 12/19 23:52
→ innominate : 到哪裡去 12/19 23:52
→ hips : 台灣人就是欠磨練，要經過一次戰爭才能成長為強大 12/19 23:53
→ hips : 的民族。 12/19 23:53
→ Snaptw : 要讓扛線沙包兵有用，至少要給足夠的反甲武器和迫 12/19 23:54
→ Snaptw : 砲和地雷障礙物，逼進攻軍非得剷掉才能安全前進。 12/19 23:54
→ Snaptw : 只給66的話，抵抗線只能在住民區裡，空曠野地根本 12/19 23:56
→ Snaptw : 沒機會 12/19 23:56
推 ayaneru : 對岸也沒實戰過啊 12/20 00:14
推 mackulkov : 其實根本不是趴海灘吧 海岸線內一兩百M就一堆建築 12/20 00:19
→ mackulkov : 戰時不用才是智障 12/20 00:20
推 Pegasus170 : 步槍有效射程有超過200公尺喔！T-74機槍更長。而步 12/20 00:48
→ Pegasus170 : 兵營跟連的81迫擊炮都有三公里的射程。 12/20 00:48
推 michelin4x4 : 對岸也是超級久沒打過大戰，跨台海這種超高難度 初 12/20 00:56
→ michelin4x4 : 期也不可能很快就兩棲登陸，怎樣在沿岸快速部署大量 12/20 00:56
→ michelin4x4 : 堅固陣地及偽裝物，讓沒經歷過戰火的砲兵步兵 裝甲 12/20 00:56
→ michelin4x4 : 師 能存活下來，才是重點 12/20 00:56
推 Pegasus170 : 我在158師的時候執行過真正的「趴海灘」，那是真的 12/20 01:09
→ Pegasus170 : 穿著防寒大衣趴在海灘的淺坑洞當埋伏哨哨長。說真 12/20 01:09
→ Pegasus170 : 話，台灣的沿海基本上高度都市化，不需要那樣可憐 12/20 01:09
→ Pegasus170 : 的「趴海灘」守備方式，只要在水際200公尺開始算起 12/20 01:09
→ Pegasus170 : 的掩蔽跟建築裡待著就好。 12/20 01:09
推 Wooctor : 烏軍也是依靠建物或是自然環境用反裝甲武器攻擊載 12/20 01:10
→ Wooctor : 具呀 12/20 01:10
推 Wooctor : 直接在空曠的開放地帶使用只會被載具當靶打 12/20 01:12
→ Wooctor : 尤其會碰到的載具是有砲手熱顯像儀的 12/20 01:13
推 Wooctor : 是說希望不會連後勤都輸俄國... 12/20 01:15
→ birdy590 : 最重要的殺傷武器其實是火砲 但國軍真的重視這塊嗎? 12/20 05:12
→ birdy590 : 如果是 就不會叫兵扛著砲行軍 這樣打不了幾分鐘 12/20 05:13
推 ayaneru : 不是還有武直嗎 12/20 07:10
推 gogoegg : 武直、火炮都好 甚至幾百公尺外射榴彈炮都比趴著強 12/20 08:01
推 spoony : 都已經打到登陸戰了 敵方不會先轟過幾遍再登錄嗎 12/20 08:39
→ spoony : ？ 灘頭堡該撤就要撤 重點是多布雷 在後方形成 12/20 08:39
→ spoony : 包圍圈聚轟才是良策 犧牲不必要的兵力 真的沒必 12/20 08:39
→ spoony : 要 12/20 08:39
→ pooznn : 改放置遙控的砲塔和機槍讓宅宅顧 先要解決自動裝填 12/20 09:17
推 gogoegg : 遙控砲塔、機槍 只是拖時間而已 大兵也是拖時間 12/20 09:35
→ gogoegg : 一樣是遲滯功能 幹嘛拿人肉去趴沙灘??? 12/20 09:35