Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮射瞄具(一)

[Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)]

※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言：
: → OneSeam     : 至於為啥日軍早期沒有37以上口徑的快砲，            12/19 16:10
: → OneSeam     : 簡而言之就是買不到，以及覺得25mm穩定成熟而已      12/19 16:11
: → OneSeam     : 陸軍則是早期有試著搞過37mm機關砲，後來失敗了      12/19 16:12
: → OneSeam     : 此外，當40mm的波佛斯在國際銷售時，                12/19 16:13
: → OneSeam     : 日本海軍已經買了25mm了，沒理由再買類似的東西      12/19 16:15
:  這個講法跟我手邊資料不太一樣。
: 日本軍方在戰前並沒有實際接觸Bofors 40mm也沒有任何評估的記錄。是在南洋擄獲盟軍
: 裝備時，才對其有實際評估。

依據石橋孝夫的艦艇防空一書的記載

戰前日本海軍有引進英國Vickers的40mm兩磅砲

當時因為英國禁止多連裝出口

所以引進的是單裝 數量約20-30門

首先安裝於重巡高雄

起先在吳海軍工廠量產

之後轉橫須賀海軍工廠生產

但評價不高

很短的時間就被放棄改由九六式25mm取代

: 結果是評價極高且下令立即仿造，但這砲工藝水準跟生產繁鎖很難搞定，一直到戰爭結束
: 前才制式化、就是海軍的五式砲。

同書記載

五式40mm機砲最後在橫須賀工廠說有完成品8門

砲架11座 砲身46挺 另外豐川工廠也有一部份

實際安裝的紀錄是敷設艇神島

: 我記得盟軍在量產時也遇到同樣麻煩但有克服。
: 而在南洋擄獲的40mm砲也都有在現地使用以及裝上船當防空砲，一些回憶錄也對這砲有正
: 面的評價。
: 另外，我不知是在世界の艦船還是那邊看到的，有專文評估日軍在二戰防空戰力。提到了
: 日軍在125mm跟25mm間存在一個青黃不接的空窗，而美軍的125/40/20的比較能提供連續而
: 有效的打擊。
: 也就是說25mm的有效射程沒法涵蓋到40mm那麼遠，更不用說VT信管這個神器了。

你講的應該是世界之艦船2006.8 No662

裡面的

"
貧弱だった日本海軍の対空兵装
"

剛好我這幾天把這幾本翻出來再看

這篇的作者是中川 務

簡單來說

當時日本海軍在1932年開始實用化的

八九式127mm高射砲與九一式高射指揮裝置的組合

讓日本人認為當面對一架320km/hr逼近的目標

可以用兩門高射砲發射六十枚砲彈將其擊落

明顯高估

另外這個系統的問題試射高9400公尺

面對高空轟炸機如B-17之類的沒有威脅

直到秋月級防空驅逐艦九八式100mm高射砲與九四式高射裝置的問世

才能打到13000公尺

日本海軍防空上的劣勢隨著1942年美國海軍對空射控雷達MK4的服役進一步拉開

直到戰爭結束日本海軍都沒能把對空射控雷達安裝上艦

戰後檢討認為是對光學測距系統的過份推崇

以及對雷達重量的苛刻要求

1943年VT信管投入戰場使美軍命中精度提高三倍

更是不同次元的比較

另外

中距離對空武器不足

高射砲大約在距離一萬公尺左右展開彈幕

25mm機砲有效射高3000公尺

水平時彈道保持水平的距離約一千公尺

基本上只能在水平距離2500公尺 高度1500內的半圓有效運作

實戰時的美軍俯衝轟炸機大約在高度5000公尺進入艦隊上空

俯衝之後在600公尺高投彈

因此25mm機砲的阻止力相當低

更小的13mm更不值得期待

Befors的40mm機砲射高約7000公尺

可以有效彌補高射砲與20mm等級機砲間的這段空白

不過

依據石橋孝夫的艦艇防空一書的記載

五式40mm機砲的有效射高只有3000公尺

原書括號寫

因為引信的關係........

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推 ZzZMK2      : vickers的40mm砰砰砲似乎連英國海軍的評價也不高，
→ ZzZMK2      : 砲管多砰起來壯膽用大
推 kira925     : 碰碰炮就是看起來很多 但評價也不怎樣
推 Wooctor     : 砰砰砲的評價是真的不怎麼好
推 lljjfrdr1   : 砰砰炮其實很自動化，設計都算先進.....
推 lljjfrdr1   : 但射程太短的問題，直接壞了整鍋粥.....
推 kiyoshi520  : 謝謝你詳細的回覆，世界艦船我沒留，
→ kiyoshi520  : 但那個專輯印象很深。
→ kiyoshi520  : 不過五式砲的安裝紀錄好像還有爭議的樣子，
→ kiyoshi520  : 倒是原版品的服役記錄相對較多也有人證。
推 kiyoshi520  : 不過日本電探的品質低劣及故障頻發，也是日本軍方
→ kiyoshi520  : 對雷達技術保守的原因之一。
推 kira925     : 主要技術投入太晚 能用的出來都快打完了
→ kira925     : 當年IJN有個奇怪的想像是只想逆探 不發射雷達波
→ kira925     : 但結果就是看不到什麼
推 utn875      : 這看起來二戰日軍的防空有嚴重系統性問題，怎麼打
推 wl00669773  : 又不是只有日本防空不好
推 ZzZMK2      : 二戰的海軍防空真的要講很好的只有美國，不講日本
→ ZzZMK2      : 歐洲那邊也是2266，只是歐洲戰場沒有太平洋戰場那
→ ZzZMK2      : 麼高強度的海軍航空作戰
推 wl00669773  : 英國防空沒比較差
推 Wooctor     : 德國的海軍防砲也是不怎麼樣
推 g3sg1       : 英國是初期用碰碰砲硬是湊四連裝八連裝拼密集火力
→ g3sg1       : 但是碰碰砲先天射程問題還是無解 不過英國好在有美
→ g3sg1       : 國可以提供美製波佛斯 中長程113也還可以 但可惜的
→ g3sg1       : 是一直沒能達成驅逐主砲高平兩用砲的統一 120 127 1
→ g3sg1       : 34 113百家爭鳴
→ g3sg1       : 另外 英國還有從荷蘭船上帶來的電動輔助砲座逆向工
→ g3sg1       : 程並加以改良做出最早的CIWS(當然可靠性不能太期待
→ g3sg1       : 畢竟那時候的電子技術.....)