推 ricky8978 : 請教有沒有一種可能性，就是防線光速被破打擊旅還沒 12/20 09:49
→ ricky8978 : 到，後備單位根本還沒動員完成(？ 12/20 09:49
→ ricky8978 : 況且新訓旅也就11~15個，北部才3個，一個營只要守2. 12/20 09:50
→ ricky8978 : 4km的正面我覺得有點樂觀(？ 12/20 09:50
推 wahaha99 : 有可能,就是我國政府爛到要大兵當人肉城牆守灘頭, 12/20 09:50
→ wahaha99 : 發現給誰統治都差不多的時候 12/20 09:51
→ jobli : 至於布雷?沒買布雷車前工兵自己都覺得不可行了 12/20 09:52
推 wahaha99 : 就買啊 12/20 09:52
→ jobli : 2.4很給面子啊 12/20 09:53
→ wahaha99 : 佈雷車很貴嗎 一台有比M1A2貴三倍嗎 12/20 09:54
推 JCrawford : 我記得有要買 只是不知道美國會不會賣而已 12/20 09:54
→ ricky8978 : 純討論，無戰意，如果把新訓旅摩托化些，然後灘頭只 12/20 09:54
→ ricky8978 : 放一些中長距離的戰防武器，步兵大部分都在後方陣地 12/20 09:54
→ ricky8978 : ，前面只留警戒用人力會不會比較好一點 12/20 09:54
→ jobli : 沒無人機買啊,沒精準火砲買啊,沒無人槍塔買啊然後 12/20 09:54
→ jobli : 陸軍將增編5個後備旅，每旅4000人，現在要花6億元買 12/20 09:54
→ jobli : 零件來修T91步槍，要修3700多把，但T-91步槍兩年後 12/20 09:54
→ jobli : 就要淘汰了，同樣面臨淘汰還有65式刺刀，「要修一萬 12/20 09:54
→ jobli : 把」 12/20 09:54
→ wahaha99 : 自己做啊 12/20 09:55
→ saccharomyce: 都要2023了 65式刺刀應該做得出來 12/20 09:55
→ jobli : 摩托化步兵跟純步87%像,只有不用行政行軍 12/20 09:56
→ jobli : 你可能根本不知道摩托化步兵是什麼 12/20 09:56
→ jobli : 意思是不是沒錢,是陸軍不削買你們說得東西,修刺刀比 12/20 09:57
→ cppwu : 闊刀雷一發明明比一支突擊步槍還便宜… 12/20 09:57
→ jobli : 較重要,沒有刺刀不能練刺槍術 12/20 09:57
推 saccharomyce: 軍隊有99%的時間沒在打仗 所以刺刀在99%的時間有用 12/20 09:58
→ saccharomyce: 但地雷等等在99%的時間是垃圾 為何要買 12/20 09:59
→ jobli : 板主專業 12/20 09:59
推 ricky8978 : 摩托化可以增援R，如果共軍已經換乘，其他單位可以 12/20 09:59
→ ricky8978 : 調兵援救，不然現行狀況其他單位也只能眼睜睜的看著 12/20 09:59
→ ricky8978 : 防線被破。 12/20 09:59
推 Snaptw : 連工事、路障、雷區都不做的話，比諾曼第德軍還不如 12/20 10:00
→ saccharomyce: 摩托化也不會把步兵直接載到戰場 而是鄰近安全區域 12/20 10:00
推 dennis99 : 連防禦寬1200m是步兵連的戰準嗎?好寬阿...... 12/20 10:00
→ saccharomyce: 步兵自己再衝進戰場 卡車還要在東西後送 12/20 10:00
→ jobli : 我附上全部公開資料,新聞,地圖沒要戰誰,單純表示一 12/20 10:01
→ jobli : 下實際情況 12/20 10:01
→ ricky8978 : 我知道不會車子在旁邊，但假設一個情況，共軍已經到 12/20 10:02
→ ricky8978 : 達泊地，確定要從109旅的防線進行登陸，除了打擊旅 12/20 10:02
→ ricky8978 : 外的單位有調兵支援的能力 12/20 10:02
推 afv : 剛查了一下佈雷車的新聞，目前已經發出請求，還在 12/20 10:02
→ afv : 等美方的回覆 12/20 10:02
→ jobli : 跟增援無關,我們後面有戰耗梯隊早就送過去,死多少人 12/20 10:02
→ jobli : 戰耗梯隊拉就好 12/20 10:02
→ dennis99 : 如果我沒記錯機步連防禦正面應該不會超過1000m 12/20 10:03
→ ricky8978 : 隔壁的206旅可以趕快上車延61/台15快速機動至該防線 12/20 10:04
→ ricky8978 : 後方，利用住民地/61組成一條新防線。 12/20 10:04
→ jobli : 死了30萬,還有四十萬戰耗梯隊,不用擔心增援 12/20 10:04
→ saccharomyce: 然後206旅防線就空了耶 沒在要求步兵旅機動增援的 12/20 10:05
→ jobli : 206增援?那他自己的防線呢？ 12/20 10:05
→ ricky8978 : 請問現行戰耗梯隊是怎麼安排的，在各營下？在各旅下 12/20 10:05
→ ricky8978 : ？另外灘頭防線沒了的情況後戰耗梯隊還能遂行補充任 12/20 10:05
→ ricky8978 : 務嗎...？ 12/20 10:05
→ ricky8978 : 防線空了可以慢慢動員補充，或是再從中部的302、104 12/20 10:06
→ ricky8978 : 拉來啊，至少要把第一波共軍擋住吧 12/20 10:06
→ jobli : 國防部就是準備70萬人命跟你耗了,看誰氣長,你還在想 12/20 10:07
→ jobli : 步兵增援? 12/20 10:07
→ ricky8978 : 畢竟第一波共軍動員需要時間，就如同德軍諾曼第被破 12/20 10:07
→ ricky8978 : ，也是把原本大西洋長城的步兵師拉了一堆過去擋R 12/20 10:07
→ ricky8978 : 戰耗梯隊會不會根本還來不及動員...？ 12/20 10:08
→ jobli : 戰耗梯隊就是以前的補充兵營在戰區後方開設,前面要 12/20 10:09
→ jobli : 人就給你一把槍一個彈夾憲兵押上車送你去戰區,車開 12/20 10:09
→ jobli : 走,沒看過大敵當前嗎 12/20 10:09
→ ricky8978 : 讓我幻想一下拜託，就事論事嘛，這樣是不是比原來的 12/20 10:09
→ ricky8978 : 好一些可呢 12/20 10:09
→ jobli : 戰耗梯隊要什麼動員,人報到後就抓去集中在一個空間, 12/20 10:10
→ jobli : 然後等需要送去戰場啊,要什麼時間 12/20 10:10
→ ricky8978 : 看過大敵當前，但憲兵也沒啥人R，各縣市只有一個小 12/20 10:12
→ ricky8978 : 小的憲兵隊，戰時桃園海灘那麼寬，就算動員了500人 12/20 10:12
→ ricky8978 : 在營陣地後方好了，沒車沒反甲，就算不用去灘頭增援 12/20 10:12
→ ricky8978 : 好了，在後方展開的防線還是光速被衝破吧(？ 12/20 10:12
→ jobli : 我就事論事啊,都編到戰耗補充梯隊了,還要什麼東西, 12/20 10:13
→ jobli : 給你槍就很對的起你了,按程序到戰地才發武器啊,怕你 12/20 10:13
→ jobli : 反抗或逃走 12/20 10:13
→ ricky8978 : 所以如果讓其他步兵單位有增援能力，輔以戰耗補充會 12/20 10:14
→ ricky8978 : 不會比現在好上太多 12/20 10:14
→ ricky8978 : 不然高機率後方城鎮是空的，因為縱深守備單位根本還 12/20 10:15
→ ricky8978 : 沒動員完畢 12/20 10:15
→ jobli : 其他步兵有其他步兵的防線,這個圖只是一個縮影,全台 12/20 10:15
→ jobli : 灣很多這個地方 12/20 10:15
→ ricky8978 : 可能最近的單位是一個小小的聯兵營跟一些零星動員單 12/20 10:16
→ ricky8978 : 位，衝上去然後被爆破，共軍展開end 12/20 10:16
→ jobli : 縱深?那些比你快啊,那些是平戰轉換旅,拜託面對現實 12/20 10:17
→ jobli : 一下,海岸守備旅就是動員中的最底層,人家打擊旅編實 12/20 10:17
→ jobli : 動員,平戰轉換旅教官學生一定比你快啊 12/20 10:17
→ jobli : 都當到步兵後備旅還在想有的沒的,領賣白菜的錢操賣 12/20 10:18
→ jobli : 白粉的心 12/20 10:18
推 ricky8978 : 北部的平戰轉換單位才幾個，說實在連填灘頭都不夠怎 12/20 10:22
→ ricky8978 : 縱深防禦，裡面比較有戰力的可能只有裝校作戰群與一 12/20 10:22
→ ricky8978 : 些學校單位展開成第二防線後也沒多少人。 12/20 10:22
→ jobli : 他們不用填海岸,是在後面擋住你好嗎,灘岸是海岸守備 12/20 10:24
→ jobli : 旅在填,關縱深旅什麼事 12/20 10:24
→ jobli : 那些是教官,裁判官,教勤,學生組成的,跟你這種平民組 12/20 10:25
→ jobli : 成的海岸旅能比嗎 12/20 10:25
推 ricky8978 : 我講的是人數規模比不上3個新訓旅不是他們的任務 12/20 10:25
→ jobli : 陣地編好把路阻死不讓前面的東西跑到後面就好 12/20 10:26
→ jobli : 人家有戰車甲車重機槍,火力濃度比你高,機動力比你高 12/20 10:28
→ jobli : ,前面的東西往那跑就去擋那邊啊,那個東西是什麼國籍 12/20 10:28
→ jobli : 不重要啊 12/20 10:28
→ ricky8978 : 他們也沒啥裝備跟機動能力啊，整個6軍團就裝校(打擊 12/20 10:28
→ ricky8978 : 群)、士校、北測、國防大學八德校區、跟一些後勤學 12/20 10:28
→ ricky8978 : 校，沒機動能力也就代表要先展開無法定點增援，這些 12/20 10:28
→ ricky8978 : 人可能還比新訓旅約萬人還少.... 12/20 10:28
→ jobli : 海岸守備的圖我畫了,你可以畫一張你的高機動防禦步 12/20 10:29
→ jobli : 兵摩步旅來講解可能比較好理解 12/20 10:29
→ jobli : 到底要增援什麼啊,我真的不懂,你可以畫圖嗎,步兵死 12/20 10:30
→ jobli : 了就ˊ戰耗上去補,為什麼要增援? 12/20 10:30
→ ricky8978 : 除了裝校以外哪些6軍團的縱深有戰車甲車，況且裝校 12/20 10:31
→ ricky8978 : 是預備打擊單位，說到底縱身防禦還不是只有輕步兵 12/20 10:31
→ jobli : 是要看在黨國的面子拉兄弟一把? 12/20 10:31
→ ricky8978 : 好我畫看看 12/20 10:31
推 awp1ocm : 「2023的砲兵和1943的砲兵不一樣」，關鍵就在這句 12/20 10:32
→ awp1ocm : ，講到底還是錢、人、裝備和訓練，主戰部隊在戰力 12/20 10:32
→ awp1ocm : 保存，前線卻交給後備，極其不合理，如果我們有202 12/20 10:32
→ awp1ocm : 7的砲兵、機械化步兵和無人機系統，根本不必灑步槍 12/20 10:32
→ awp1ocm : 兵在海灘上 12/20 10:32
→ awp1ocm : 灘岸殲敵的重點也不該是洗地和遲滯，而是看到敵戰 12/20 10:33
→ awp1ocm : 甲車和關鍵輜重就能迅速拔掉的能力 12/20 10:33
→ awp1ocm : 如果共軍剩下純步兵，放進城鎮狙擊和絞殺就更不用 12/20 10:34
→ awp1ocm : 怕了 12/20 10:34
→ jobli : 對啊,然後全動署拿6億去修刺刀 12/20 10:35
→ jobli : 增援?如有萎靡猶豫，梭巡不前或赴援不力，中途停頓 12/20 10:35
→ jobli : ，以致友軍危亡，致共匪漏網逃脫，定必以畏匪避戰， 12/20 10:35
→ jobli : 縱匪害國延誤戰局，嚴究論罪不貸 12/20 10:35
→ jobli : 然後張靈甫就gg了 12/20 10:36
推 ashrum : 6億雖然就軍事預算來說沒啥，但只修3700把+1萬把刺 12/20 10:42
→ ashrum : 刀實在太貴了 12/20 10:42
→ ashrum : 都夠去美國買全新的了... 12/20 10:43
→ jobli : 91一把1萬8,買3700把全新的多少錢?才6千多萬,花個五 12/20 10:45
→ jobli : 億修刺刀很貴嗎 12/20 10:45
推 awp1ocm : 6億如果用在招募50K月薪的裝甲和火炮後勤人員上， 12/20 10:48
→ awp1ocm : 可多出1000員額兵力並支付其一年薪水；如果是用35K 12/20 10:48
→ awp1ocm : 招募則大概沒多少人會報名 12/20 10:48
→ awp1ocm : 當然，這種後勤人員也不是招募進來就隨插即用就是 12/20 10:49
→ awp1ocm : 了.. 12/20 10:49
→ jobli : 一萬把刺刀5億,一把五萬,就問你怕不怕 12/20 10:50
推 awp1ocm : 只能說可悲可嘆 12/20 10:51
→ jobli : 全動署200億預算只有9000萬用來訓練26萬教召兵,你想 12/20 10:52
→ jobli : 要什麼訓練 12/20 10:52
推 awp1ocm : 槍枝運作、維護和簡易故障排除、城鎮戰訓練、戰傷 12/20 10:59
→ awp1ocm : 分級和處置 12/20 10:59
→ awp1ocm : 我當兵時卻連急救包和擔架都沒看過 12/20 11:00
推 vintorez : 至少海岸還有防風林，不是光禿禿的 12/20 11:09
→ PTTHappy : 等一下等一下 依我職業慣性我發現一個方法論上的蹊 12/20 11:53
→ PTTHappy : 蹺 j原本說要以客觀因素(確實缺錢缺兵)分析不得不採 12/20 11:53
→ jobli : 你沒有實際的東西就不要提了,如果我上面有錯你可以 12/20 11:54
→ jobli : 指正,其他什麼理想觀念的拜託不要 12/20 11:54
→ PTTHappy : 用現行方案-但wawa Snap rick..等人有講"缺錢缺人" 12/20 11:55
→ PTTHappy : 的克難(但較為聰明的預算使用)方式啊-就"研討如何在 12/20 11:55
→ PTTHappy : 客觀因素方面予以可行改革"而言 有解法啊(有解法後 12/20 11:56
推 evilcherry : 1. 沒炮彈就代表編制不夠用，買炮彈一定比買炮容易 12/20 11:56
→ jobli : 開始了...唉就是不能軍事討論,有什麼戰術戰法擺兵棋 12/20 11:56
→ jobli : 套地圖列論文就好,講一堆沒用的東西 12/20 11:56
→ PTTHappy : 後續如何推 是後續的事了)~但j對上述網友的解法的所 12/20 11:57
→ PTTHappy : 謂現行方案更"可行"的辯解道理是:蠢陸軍把預算用來 12/20 11:58
→ jobli : 解法又事什麼政治,總統的,那就去政治板就好,ˋˋ這 12/20 11:58
→ evilcherry : 2. 運輸兵就最簡單，兩人一台卡車一個對講機就足夠 12/20 11:58
→ jobli : 篇開頭就說了只有現實面的東西做戰術討論,其他不討 12/20 11:58
→ jobli : 論,硬要套政治 12/20 11:58
→ evilcherry : 運的大方向已經不是機密，到前線附近再找人帶路 12/20 11:59
→ evilcherry : 就好 12/20 11:59
→ PTTHappy : 修過幾年就汰除的步槍&刺刀<-這已不是客觀物理錢/兵 12/20 11:59
→ evilcherry : 現在的編制教範只能死守灘頭—是，那就想辦法去改 12/20 12:00
→ PTTHappy : 因素 這是"我就爛我就蠢我就反改革"-那麼確實別改了 12/20 12:00
→ PTTHappy : 故其他網友早有說 j這種極端派的存在既存制度完全改 12/20 12:01
→ PTTHappy : 不動的思維(如kuma說的極端不對稱派一樣)怎麼反駁相 12/20 12:02
→ PTTHappy : 關三精案確實砍掉了35年前比現在多多的的星星名額及 12/20 12:02
→ PTTHappy : 軍事法院應該天長地久 怎麼現在沒了? 12/20 12:02
→ PTTHappy : 我們當然知道"現制"的制度已存在的優勢(學理不贅述) 12/20 12:03
→ jobli : 我極端?你要就拿軍事來說,看你要怎麼行軍布陣不會畫 12/20 12:04
→ jobli : 圖我幫你畫也可以,談政治就不用,我列的全部有公開資 12/20 12:04
→ jobli : 料,就是國防部的陸海空軍官團研究出來的答案,這樣叫 12/20 12:04
→ jobli : 極端?你慢慢政治吧,你比全國防部都聰明 12/20 12:04
→ PTTHappy : 但不代表全無"還不太難"的改法-wawa Snap ricky也試 12/20 12:04
→ PTTHappy : 著提出了-如果反駁他們的邏輯都是"(高層)我就爛我就 12/20 12:04
→ PTTHappy : 懶我就混" 那確實也不用討論改革了 現制相對最佳解! 12/20 12:05
→ PTTHappy : 我說明j的思維與應對各位的話術(我陸軍高層就是擺爛 12/20 12:06
→ PTTHappy : )如上 諸位自行看我描述/解析得對不對~以上~ 12/20 12:06
→ jobli : 我列的都有公開資料可查,如果這叫我的話術,你贏 12/20 12:07
→ PTTHappy : ps.剛剛發現記錯id 是waha(ha99)不是wawa 抱歉key錯 12/20 12:08
→ jobli : 你有戰術就講,政治就不用了 12/20 12:08
→ PTTHappy : 我說政治/意識形態個鬼啦!我是旁觀你回應waha Snap 12/20 12:11
→ PTTHappy : rick(還有其他有提出建言)網友的邏輯/話術 講出而已 12/20 12:11
→ PTTHappy : 你以為論辯上縮小打擊對象只說我有用-你自己以為有 12/20 12:12
→ PTTHappy : 用-其實你先想好waha Snap ricky有被你用道理說服認 12/20 12:13
→ PTTHappy : 為現制就是最好 他們最上方提的那些改革確實做不到 12/20 12:13
→ jobli : 不用了,你不拿戰術行動來談就去開別篇吧,做圖只是分 12/20 12:13
→ jobli : 析為什麼不能後退的原因,覺得不對可以說,其他不用, 12/20 12:13
→ jobli : 還是你根本不懂步兵營戰術,那就算了 12/20 12:13
→ PTTHappy : 再說~我確實小咖我不重要 你先問問他們接不接受你那 12/20 12:13
→ jobli : 改革去找政府,這邊軍事板 12/20 12:14
→ PTTHappy : 套我陸軍高層就是蠢就是笨就是擺爛<-所以別改了(即 12/20 12:14
推 evilcherry : 另外我完全不明白為甚麼換T91 卡賓槍不夠長當然難以 12/20 12:14
→ evilcherry : 瞄準，要槍身長容易瞄準自然就犧牲機動力 12/20 12:14
→ PTTHappy : 便不須增太多錢太多兵 只是去聰明撥配現行陸軍預算) 12/20 12:15
→ evilcherry : 又要短，又要準，物理上根本不可能，即使是bullpup 12/20 12:15
→ saccharomyce: 動員兵應該只有65k2能用吧 12/20 12:15
→ dz01h : 炮射佈雷會比布雷車好用吧，在不確定登錄點的情況 12/20 12:16
→ evilcherry : 也是一樣，眼，扳機，槍托，槍口位置決定了準繩度 12/20 12:16
→ evilcherry : 全部換T91就好，越多種類的兵器代表後勤越複雜 12/20 12:17
→ jobli : 沒有要說服誰,只是讓抽到海岸守備旅的知道自己只是 12/20 12:17
→ jobli : 準屍體而已,不要看新聞看得因為戰爭很開心,不太有傷 12/20 12:17
→ jobli : 亡,整串很多人其實不知道自己拿的動員令代表什麼意 12/20 12:17
→ jobli : 思,有空再分析一下另兩種旅的任務跟性質 12/20 12:17
→ evilcherry : 步兵兵器本來就只需要堪用，現實上要準繩度的是後面 12/20 12:18
→ evilcherry : 拿57式的DM 12/20 12:19
→ evilcherry : 難聽點說，如果明天有一百萬挺AK(M)-74我會支持立即 12/20 12:20
→ evilcherry : 換裝 12/20 12:20
→ jobli : 步兵戰術沒有要打準啊,是火網壓制啊 12/20 12:20
→ evilcherry : AK(S) 打錯 12/20 12:21
推 letterE : 不好意思插個嘴。關於六億預算的部分，想問是否是 12/20 12:21
→ letterE : 指今年6/1聯合洪的報導呢？剛看到敘述之後去查了下 12/20 12:21
→ letterE : 新聞和委員會紀錄，是5/26的會議，討論的是111年國 12/20 12:21
→ letterE : 防部預算解凍部分，當中馬文君質詢的時候提到了刺 12/20 12:21
→ letterE : 刀和T91還有六億元修理，但實際討論的科目是“地面 12/20 12:21
→ letterE : 戰鬥個人裝具籌獲”，按照陸軍參謀長說明這比預算 12/20 12:21
→ letterE : 不止步槍和刺刀，還有通信機跟野戰交換機等。不過 12/20 12:21
→ letterE : 馬文君有抱怨說陸軍給的清單不夠完整，要陸軍補充 12/20 12:21
→ letterE : 。所以理論上這六億不是只有後備刺刀跟步槍修理啦X 12/20 12:21
→ letterE : D 12/20 12:21
→ evilcherry : 所以T91的方向正確，要士兵開心點換準星就好 12/20 12:21
→ jobli : 美軍機步防禦也是編火網,不要看電影覺得士兵都要瞄 12/20 12:28
→ jobli : 準射擊然後敵軍gg,實際上就是集火射擊 12/20 12:28
→ jobli : 沒有要士兵瞄著打 12/20 12:29
推 ashrum : 該準的是砲 12/20 12:36
→ jobli : 是啊,但是砲很吃技術跟經驗 12/20 12:37
推 innominate : 現代化砲兵不太吃那些，吃的是科技跟錢 12/20 12:39
→ jobli : 你的前提是現代化砲兵,我們這1943年砲兵就... 12/20 12:39
→ innominate : 總之，j的說法就是只要陸軍不改/不想改/不能改，哪 12/20 12:40
→ innominate : 現狀就是只能這樣用人命去填，其他的戰術在此前提之 12/20 12:40
→ innominate : 下不會有太多改變 12/20 12:40
推 shield739 : 感謝畫圖補充，其實私以為重點不外乎幾個：1. 砲兵 12/20 12:42
→ shield739 : 地雷根本不夠，單純砲兵地雷搭配工事無法起到阻滯 12/20 12:42
→ shield739 : 效果，2. 步兵有武器，有交火，敵人就要花時間排除 12/20 12:42
→ shield739 : 你，存在即有效，跟自走地雷一樣，3. 步兵陣地後面 12/20 12:42
→ shield739 : 還有步兵，前面的死了戰耗梯隊就補上去，一波接一波 12/20 12:42
→ shield739 : 遲滯，拖到打擊旅來就算任務成功 12/20 12:42
→ jobli : 如果有其他戰術可以討論,像退到61這個很多人在說,可 12/20 12:42
→ jobli : 是圖做出來,砲兵步兵能力列出來,就知道不可行 12/20 12:42
→ jobli : 砲兵就160發看要用在那,地雷上面工兵都研究過不可行 12/20 12:43
→ jobli : 了 12/20 12:43
→ shield739 : 至於打擊旅來了，能不能把敵軍回海上，我覺得又是另 12/20 12:43
→ shield739 : 一個值得討論的問題，但不是我開這串想討論的，就 12/20 12:43
→ shield739 : 假設能吧... 12/20 12:43
推 f26724309 : 對政治那麼多意見怎麼不去投報 縮在留言是有屌用？ 12/20 12:43
推 evilcherry : 問題是為甚麼「只有」160發 12/20 12:44
→ jobli : 共軍登陸有很多波(22到3X)我們也很多波,看誰兵線先 12/20 12:44
→ jobli : 被推 12/20 12:44
→ evilcherry : 彈量已經是最簡單可以改變的事 12/20 12:44
→ jobli : 因為一個攜行量啊 12/20 12:45
推 evilcherry : 那是應該要問為甚麼前線附近的炮彈量只夠射10分鐘 12/20 12:59
→ jobli : 因為那是給你打三天的量 12/20 13:01
推 evilcherry : 問題是你這樣討論毫無意義，隨行30發是一回事，要多 12/20 13:04
→ evilcherry : 久才能領到補充彈才是更重要的事 12/20 13:04
→ evilcherry : 只要能在短時間內拿到補充，讓射速被炮身強度限制 12/20 13:05
→ jobli : 你要問實況還是理想 12/20 13:06
→ evilcherry : 而不是送彈速度限制就好，相對其它的問題這似乎最 12/20 13:06
→ evilcherry : 容易解決 12/20 13:06
→ innominate : 在領到補充彈前，你傳統砲兵的生存率才是問題，多給 12/20 13:06
→ innominate : 你也沒用 12/20 13:06
→ jobli : 不含運送,行政程序要200分鐘,但是實況你砲陣地完全 12/20 13:09
→ jobli : 沒有機動能力情況下,不一定能活10分鐘 12/20 13:09
→ innominate : 所謂的絞肉不只是前線步兵，砲兵也是 12/20 13:09
推 leosung168 : 前提是我們海空沒優勢才會開始登陸戰吧？ 12/20 14:37
→ leosung168 : 那時候陸軍還沒蠢到連到預定位置都做不到吧！ 12/20 14:38
推 LastAttack : 只是解釋為什麼現有戰術是為今之計，怎麼就變反改 12/20 15:34
→ LastAttack : 革了==人家看起來像是認為現有戰術很讚嗎？ 12/20 15:34
→ jobli : 沒事,他就一直那樣,我習慣了 12/20 15:42
→ jobli : 樓上,要看總統動員令下達時間,理論上一週到兩週會就 12/20 15:43
→ jobli : 定位,但我個人認為至少要一個月到兩個月 12/20 15:43
→ PTTHappy : job先前自己講"存在即合理"<-Las不知 你job可別否認 12/20 15:50
→ PTTHappy : 既然認為這麼合理-邏輯上-當然不用改!針對諸網友認 12/20 15:51
→ PTTHappy : 為的改-你的那些回覆論點 我詮釋其為反改革面向 有 12/20 15:52
→ PTTHappy : 詮釋錯嗎?Las從他在另一篇的推文就知他不認同我 我 12/20 15:52
→ PTTHappy : 也隨他高興即可-你job好歹看到有人同意你 有了浮木 12/20 15:53
→ PTTHappy : 你就自己無視ricky Snap waha..等人也質疑你論點的 12/20 15:53
→ PTTHappy : 事實吧~也隨你高興~ 12/20 15:54
→ jobli : 改革政治面去別板,戰術面歡迎來討論,結案 12/20 16:21
噓 PTTHappy : 自彈自唱的"堆屍可有效遲滯"戰情想定你自己去幻想吧 12/20 16:54
→ PTTHappy : 幻想戰術寫得再多這個數字那個數字 依舊是個幻想~ 12/20 16:55
→ PTTHappy : 你跟呼悠普丁的參謀一樣 靠軍匠技術寫出貌似攻烏的 12/20 16:58
→ PTTHappy : 這麼做那麼做方案-俄軍參謀嘴我說要我寫出具體計畫 12/20 16:58
→ PTTHappy : 我同樣沒空寫 但無礙於一眼看出其鳥計畫~ 12/20 16:58
→ PTTHappy : 而你的鳥計畫就是你幻想"一直送步兵上去堆屍"很有遲 12/20 16:59
→ PTTHappy : 滯效果<-老天爺掛保證告訴你這麼有效果嗎?你還不知 12/20 17:00
→ PTTHappy : 你們陸官體系培養的僵化腦筋何以被外界說自以為是~~ 12/20 17:00
→ PTTHappy : 俄軍參謀(如同你一樣)寫出了具體作戰計畫v.我沒寫出 12/20 17:03
→ PTTHappy : 所以意謂"寫得出具體計畫"的俄軍參謀(與你)的戰況想 12/20 17:03
→ PTTHappy : 像就如你倆想得那樣進展(佔領基輔v.堆屍有效遲滯)? 12/20 17:04
→ PTTHappy : 諸位網友公鑒-能懂我說的意思的自然懂~結案~ 12/20 17:04
→ PTTHappy : (話說俄軍現在應該在基輔升上俄羅斯國旗了吧?) 12/20 17:05
→ jobli : 資料在上面,有錯有造假請指正,至於要人身攻擊說我幻 12/20 17:05
→ jobli : 想,你沒空寫,但你一眼就說國軍計畫鳥,那也尊重嘍,至 12/20 17:05
→ jobli : 於國軍幾十年來的安安計畫被你一眼說鳥可惜了你一個 12/20 17:05
→ jobli : 戰略大師,別氣壞了,國軍沒請您當部長真可惜 12/20 17:05
→ jobli : 軍事板不談地形,編裝,部隊配置,要一直罵政治,你自便 12/20 17:07
推 ian41360 : 沒了亞太，野戰通信真的堪憂… 12/20 18:29
→ jobli : 有鴿子啊 12/20 19:00
推 saberr33 : 公鑒甚麼？戰版友對國家不忠誠嗎？ 12/20 19:04
推 ZzZMK2 : jobli大大這篇講的很清楚阿，都已經盡可能量化的東 12/20 19:44
→ ZzZMK2 : 西來討論了 12/20 19:45
推 daniel1309 : @job長官，想請教一些戰術想定，以一開始的灘岸陣地 12/20 21:16
→ daniel1309 : 而言，這樣一個步兵營會被預期能擋住多大規模的搶灘 12/20 21:16
→ daniel1309 : 敵軍？而包含戰耗梯隊(人數未知)在內，整個陣地預期 12/20 21:16
→ daniel1309 : 能擋住多少敵軍、多久時間？ 12/20 21:16
→ daniel1309 : 假如此營被殲，後續的陣地有多大規模？預期能阻擋/ 12/20 21:17
→ daniel1309 : 反殲滅多少敵軍或支撐多久時間？ 12/20 21:17
推 n0venblue : 推，這篇的概念輔以圖佐還蠻清楚的 12/20 21:45
→ jobli : 我思考一下有沒有公開資料可以給你 12/20 21:47
→ jobli : 因為直接按敵軍戰術圖解卡給好像不太好 12/20 21:48
→ jobli : 雖然我覺得沒什麼機密,但畢竟沒有公開 12/20 21:48
推 daniel1309 : 順便說一聲感謝，作為高機率被編入灘岸防禦的一員， 12/20 21:54
→ daniel1309 : 能夠知道自己將面對什麼、承擔什麼、背後有什麼，對 12/20 21:54
→ daniel1309 : 心理準備是有正面價值的，至少我可以告訴我的班兵： 12/20 21:54
→ daniel1309 : 「要逃時往兩邊跑，不要直接向後。」 12/20 21:54
→ jobli : 向後有後面的地雷跟機槍在等你 12/20 22:07