[討論] 武器製造與設計的道德觀

[Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)]

昨天參加一個工業設計研討會，遇到一個某重工業的高階主管，就聊出以下內容，雖然只是
一個人的說詞，但也給各位觀賞一下。

一開始，我聊到根據日本媒體報導，中國公司利用日本法律漏洞出口到日本，已經傷害到日
本許多公司的利益，因為根據日本人的道德觀，不可能那樣惡搞；而美國政府也在密切注意
日本那邊的發展。

那位主管說，這就是為什麼加拿大人很多認為自己偏向歐洲，而不是偏向美國。因為只有美
日台這些雞毛國家，才在那邊擔心這些「潛意識中的道德跟品質」。而歐洲國家，基本上只
要契約以外的東西，都可以自利極大，這也是真正資本主義的概念。在加拿大，有法律漏洞
你不去鑽是你自己放棄機會，別拿啥道德說嘴；如果加拿大人真的重視道德，那些監獄就不
會像是夏令營那樣人性舒服，現在的保守黨應該更常執政，四艘潛艦應該都在大海裡執勤，
加拿大應該早就繳錢領F-35了。道德訴求是用來跟對手討價還價用的，也是國際間競爭的手
段之一。

當然我不可能服氣，就說：難道歐洲出口的武器也是這種思維製造的嗎？這些武器出事可是
會死人的！

那位主管說，你天真的以為武器需要可靠耐用嗎？軍人會用到武器只有兩種時候：演戲（Dr
ama）跟遊戲（Game）。那些所謂的演習跟單位競賽，都只是演戲（Drama），武器可以設計
跟製造時特化在這些地方。而在猶如獵場/競技場（Game）般的戰場，猶如觀眾般的政
客會在乎幾個士兵的死活？從頭到尾都是看哪邊武器生產的夠快及士兵衝得夠快。你以為從
一戰以來，各國生產的武器中，能進博物館的武器都是一開始就上場廝殺的嗎？不，很多都
是沒參加太多場戰役，很容易戰後修復的。

如果整個二戰把美國製造的武器裝備彈藥全部拿掉，那才是真正二戰全時期世界武器設計與
製造的水準，你自己回想一下，二戰末期除了美國，各國拿出來打仗的武器長啥德性？然後
你心裡就該有答案了！

他又繼續說，基本上只有美英日那種斤斤計較的國家，才會認真在武器設計時，思考耐用、
好修、好生產零件。其他國家基本上契約怎樣寫，就達成契約及專案需求就好，剩下是行銷
跟帳面上表現的問題。要不然你以為為何德法的戰車軍機都低妥善率？甚至說更直接點，中
國工廠製造的武器可能還比法德義西製造的耐用。

我繼續問道他對韓國武器銷往歐洲的看法，他的回答很耐人尋味。

你這個從東亞來的大概以為日韓是共享同一個工業設計製造理念嗎？從西方的觀點，日本跟
美國一樣，與英國的海洋國家觀念比較接近；韓國比較像是繼承了德國跟中國的歐亞大陸國
家思維；反映在武器的設計及製造上，就是比法德更親民的價格，卻只要能滿足平時演戲的
需求就好。真的戰爭時，整個歐亞大陸如果拿不到美國援助，就只能在現有的產線上偷工減
料，期望能快速生產交件給壽命由上帝決定的前線軍人：就跟二戰的德軍軍服演變一般。

說的烏俄戰爭，他就認為是他前面所述的武器設計及生產觀點再次被完全驗證。

剩下跟軍武無關的就不在這裡敘述。

經過這番討論之後，我開始希望我腦中某個開關永遠不要被開啟…

--
Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.165 (加拿大)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671501781.A.B1F.html
→ NurgleJason : 看不到重點
→ Pegasus170  : 看得到重點就糟糕了，表示你腦中已經有那個開關…
→ saccharomyce: 在酸歐洲武器品質
→ Pegasus170  : 恭喜樓上，你腦中應該還沒那個開關！
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 12/20/2022 10:14:51
→ yenjtr      : 絲毫不意外 德國品質....
推 Friedman    : 重點:1規則有漏洞不鑽是棒槌 2武器應重產能而非品質
→ Pegasus170  : 樓上，你跟我一樣，準備多信宗教來約束自己腦中的
→ Pegasus170  : 開關不要打開。
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 12/20/2022 10:18:50
推 balius      : 倒是比較意外加拿大沒有因地緣關係比較接近美國而是
→ balius      : 歐洲
推 hsinhanchu  : 武器工匠的思維vs總體戰後勤主管的思維
推 jobli       : 沒錢嗎,修刺刀步槍都花6億了
→ jobli       : 武器玩法看利益吧,有沒有實際用途買的跟設計的人又
→ jobli       : 不會實際體驗
→ Pegasus170  : J大果然是軍官出身，那個開關建立的很完美^_^
推 afv         : 所以歐洲貨被歐洲和平村的氛圍影響，變成數據指標
→ afv         : 跟外觀先進就好？反正不會真的上陣？
→ Pegasus170  : afv大應該心裡已經有答案了吧！
→ iio         : 美國是真的要拿來打仗的 而且美國大兵死太多會被
→ iio         : 美國鄉民和國會抓去電 武器是真的拿來用不是耍猴戲
推 ARCHER2234  : 這個思想就是武器只是拿來嚇人的，根本沒有要打仗吧
→ ARCHER2234  : ，套個好看的皮貪污比較重要XD
→ iio         : 現在要禱告的就是中國這種不透明的專制體系
推 defiant     : 美國的武器對手應該是外星人了吧，top20加起來都比
→ defiant     : 不上
→ iio         : 猴戲耍來比其他國家都要大 不然看黃埔這樣實在是...
→ Pegasus170  : 貪污不一定會發生，但是能賺的錢不能少賺。
推 saviora     : 因為美國是真的要扁人的 要是品質有包
→ saviora     : 上至元老院下至民眾都會把你的五馬分屍
推 afv         : 歐洲廠商看起來是只要在軍方採購規範書上寫到的數
→ afv         : 據評比有贏就好，沒寫的就自動省略，才能在價格上
→ afv         : 更具競爭力，沒寫造成的問題都是軍方與政府的鍋，
→ afv         : 我廠商文件拿出來可是有達標。
→ Pegasus170  : afv大，週末多去寺廟跟教堂吧！
推 saviora     : 不過現在俄烏戰爭歐洲貨表現還不錯
推 afv         : 我做公司生產線設備零件採購的，週末去應該不夠XD
→ saviora     : 難道是戰爭烈度不夠高
→ Pegasus170  : 請注意武器維修頻繁度…
→ steelgate   : 看來就是把最低可驗收標準拿來套在會死人的東西上
→ steelgate   : 先賺一把之後再來想辦法圓或是噱更多維護費XD
→ Pegasus170  : 樓上腦中也有開關了
→ ARCHER2234  : 不過，話說，這個不是全世界大部分的商人都最想要
→ ARCHER2234  : 的潛規則咩XD
→ steelgate   : 這不只可以套在軍火武器啊 造橋蓋房子也可以XD
→ iio         : 全世界商人都想要 但是因為普通商品的市場競爭嚴重
推 whitertiger : 這位去基地演講應該會躺著出來。
→ iio         : 所以通常是規格書沒寫的廠商都會加料博名聲口碑
→ Pegasus170  : 按理說軍火商不應該輕易就那樣想
→ jobli       : 抗日也一堆歐洲貨,但是最後大家還是愛38大蓋跟中正
→ jobli       : 式,美國湯姆貓也軍官的最愛
→ jobli       : 靠北湯姆式啦,語音怎麼多貓
→ iio         : 但武器製造商寡占的情況太嚴重 一個國家能做的就那
→ steelgate   : 不過軍火商要賣至少還得靠名聲 應該不能玩太大吧...
→ iio         : 幾家 廠商吃定政府 我再怎麼擺爛你還不是要來找我?
→ Pegasus170  : 基地的官士兵不太可能遇到軍火商…
推 saviora     : 看準備要出售的國家吧 如果是歐洲那就合約有啥就啥
→ iio         : 這世界上認真大戰的國家沒多少 名聲靠平時猴戲耍耍
→ saviora     : 如果是真的要打的國家 最好就小心應付
推 afv         : 抗日的1930年代，歐洲還有要準備高強度正規戰的想法
→ afv         : ，跟後冷戰歐洲和平村的局勢不同
推 flameblade  : 通篇放屁，以偏概全，軍武外行自以為拿民間產業直
→ flameblade  : 接類比軍工產業會通用
→ steelgate   : 大概是美國那邊對軍武的反饋/監督機制比較完整
推 ARCHER2234  : 對歐洲來說軍火更可以啊，因為預設不會使用
→ steelgate   : 所以跟歐洲那邊比較起來比較不敢玩那麼..?
推 dsin        : 另一方面應該也講歐洲國家 只要不傷害我的利益 你要
推 chunlin05   : 加拿大 歐洲 笑死 靠nafta續命還敢嘴
→ saviora     : 如果說這篇以偏概全可以提點一下嗎
→ Pegasus170  : 人家是加拿大股票上市公司大主管，官大學問大…
推 flameblade  : 我不是針對原po，是說那個學工業設計卻大概連扭力
→ flameblade  : 扳手都不會用的人
推 ARCHER2234  : 可是我也聽過另一種玩法，買最貴的料，遇到問題比
→ ARCHER2234  : 較不會出事而且可以反向賺另一種錢，畢竟蓋章要負責
→ ARCHER2234  : 的
→ dsin        : 武力犯台 紅化全世界我也沒關係 可以這樣解讀?
→ ARCHER2234  : 有些 G會這樣玩
推 rtwodtwo    : 猛士突擊車帳面規格超越範 結果被阿三各種穿
推 flameblade  : 美國如果不會鑽法律漏洞，IDF怎麼來的
→ saviora     : 歐洲是有事美國出來罩 何必損害我的利益呢
→ Pegasus170  : 蓋章的是買家，賣家是只要能讓買家蓋章就成功了。
→ rtwodtwo    : 超越規範
→ Pegasus170  : IDF品質有問題嗎？
推 ARCHER2234  : 不是軍火業，營建那邊的朋友跟我說的，畢竟他要驗
→ ARCHER2234  : 收
→ ARCHER2234  : 而且花的不是自己的錢XD
→ Pegasus170  : 所以買賣驗收的買方要很專業開規格，要不然天曉得
→ Pegasus170  : …
推 saviora     : 可是換個方向想 美國可是實戰經驗豐富的國家
推 LI40        : 推
→ saviora     : 自然會比較知道遇到哪方面的問題
→ Pegasus170  : 而驗收是照規格書驗收，如果規格沒寫清楚，驗收也
→ Pegasus170  : 抓不出來問題吧！
推 ARCHER2234  : 對啊，就是開最好的規格讓大家都happy到
→ saviora     : 合約方面自然會比歐洲只能用想的還來的嚴格
→ Pegasus170  : 美國武器經過用戶們各種花式實證驗收，口碑也是這
→ Pegasus170  : 樣建立起來的。
推 afv         : 歐洲軍火那邊的麻煩，應該是和平村時代造成軍事預
→ afv         : 算縮減，軍方想要新玩具還要配合軍費縮減，在開購
→ afv         : 案時就只能做些取捨，當時以低強度短期交火的反恐綏
→ afv         : 靖戰為主流，自然要被捨的地方就呼之欲出了
→ Pegasus170  : 規格開很高，然後政府跟你說：我的預算是…要不然
→ Pegasus170  : 韓國軍火怎樣席捲歐陸？
推 vi000246    : 德國軍服演進有什麼八卦嗎?
→ Pegasus170  : 台灣人一般只會看到M1A2TW跟F-16V好貴，但是人家美
→ Pegasus170  : 國軍火敢收你那樣的錢，就有把握提供對應的品質。
→ Pegasus170  : 1939:
→ Pegasus170  : https://youtu.be/7-22Ql73VWY
→ Pegasus170  : 1940:
→ Pegasus170  : https://youtu.be/1EoJpZO1PPU
推 Snaptw      : 重點是採購驗收方的態度吧
→ Snaptw      : 如果是買來應付的，就會像原po那篇文章那樣想
→ huckerbying : 不要這樣說，某個覺得法國大小姐好棒棒又要出來了
→ Snaptw      : 但是武器愈貴使用年限就愈長，那種短時間應付的應該
→ Snaptw      : 會撐不過
→ Pegasus170  : 連續演化版
→ Pegasus170  : https://youtu.be/JpiaXnyvWZI
→ Pegasus170  : 1914-1945
→ Pegasus170  : https://youtu.be/NZ5l3mCSstg
→ yenjtr      : 人家捧法國大小姐的其實也沒錯阿
推 st89702     : 那歐洲貨耐操性比美製武器差就不意外了
→ Pegasus170  : 看看德國跟西班牙的豹二戰車，嗯…長時間使用…
推 mukuro      : 我好像看懂了，歐洲就是，錢錢錢，東西做出來60分
→ mukuro      : 就好，但外皮做到90分，宣傳再吹到100分
→ mukuro      : 死人你家的事，拎北就和平村賺你錢就對了，咬我啊
→ mukuro      : 大概是這個概念沒錯吧
推 blackace    : 這想法 不能說 有錯…
推 chyx741021  : 想到歐洲現在的新船都號稱高度自動化、人員數硬是
→ chyx741021  : 比美國船少一大截，大概也是犧牲損管甚至其他東西
→ chyx741021  : 換來的
→ Pegasus170  : 然後賣你80分的價格你還覺得賺到
→ gogoegg     : 就幻象2000跟F16比一比 那邊燒錢多、屎多就曉得
→ Pegasus170  : 那些軍艦犧牲了什麼只有真的上戰場才知道…
推 emptie      : 我很好奇，臺灣國造的武器哲學比較像哪一邊
→ Pegasus170  : 台灣我還真的不知道，軍方自己也不會說吧！
推 hsinhanchu  : 槍械/個裝的話都不像，要先離開閉門造車階段才談得
→ hsinhanchu  : 上設計哲學
→ driver0811  : 跟開保時捷習慣後車廂放一罐機油同樣道理
→ Pegasus170  : 保時捷那個是指什麼，能麻煩說明一下嗎？
推 keither1009 : 韓國那段我心有戚戚焉，媽的韓貨真的一輩子用一次就
→ keither1009 : 夠了，寧可多花錢買日貨
推 dvr         : 果然是左膠不意外 道理講很大聲 反正沒死到我就好
→ dvr         : 想不到連軍備品質也2266
推 tyifgee     : 這很資本主義
→ tyifgee     : 難怪歐洲貨外觀都特別精美
→ keither1009 : 還有耐久度這玩意驗收時通常是驗不出來的，試過才知
→ keither1009 : 道；棒子國就是有辦法讓她家的產品在過保固後半年內
→ keither1009 : 壞掉，這也他媽的算一種才能啦
→ Pegasus170  : 其實耐久度就是專案產出管理中最難掌握的部份。
推 nn1975      : 歐洲國家標準的  嘴念經手摸奶
→ huckerbying : 其實跟驗收過程沒太大關連，主要是從一開始的立案
→ huckerbying : 精神跟意識觀念都走偏了
推 dvr         : 保時捷容易漏機油 法拉利容易火燒車
→ dvr         : 歐洲經典工藝 以卵擊石
→ Pegasus170  : h大說出重點了！畢竟驗收也是照規格書驗收。
→ Pegasus170  : 保時捷跟法拉利的事真的就是另一種說明：規格很威
→ Pegasus170  : 猛，可是規格外的後勤維修就…
推 Gwendaline  : 就德國車引擎愛吃機油啊 吃到很多車主後車箱會準備
→ fantasyhorse: 不對啊，可是歐洲真的這樣搞，價格也沒便宜到哪去
推 classskipper: hk416表示
→ yenjtr      : 耐久度測試就要看你有沒有人去督QTR了 但現實是大部
→ fantasyhorse: 說到過保固就壞，Sony才是翹楚
推 ariadne     : 買的價格越高越有安心感 真心不騙 跟實際功能無關
→ fantasyhorse: 不然sony time不是叫假的
推 opengaydoor : 這就是歐洲人最討厭的地方 滿嘴仁義道德
→ yenjtr      : 份的人不重視這塊 反正撐到過保就好
推 ctes940008  : 義大利車的浪漫，杜卡迪不會壞(X)
→ yenjtr      : 基本功能測試正常在瞎搞幾項耐久度測試 然後把所有
→ yenjtr      : 品保壓到線上客戶來有看到就好 再去買個認證就可以
→ yenjtr      : 出貨了
→ fantasyhorse: 身為一個硬體工程師，能做到剛好符合規格，過保固就
→ fantasyhorse: 壞，那可是老闆的最愛
→ Pegasus170  : 樓上的大腦，也順利建立好開關了，請多去寺廟跟教
→ Pegasus170  : 堂洗滌心靈XD
→ Pegasus170  : 樓上跟樓樓上
推 ariadne     : sony timer被勦是因為根本沒壞 是內建計時器 讓產品
→ fantasyhorse: 不然你們以為代工廠毛利率從哪來XD....
→ ariadne     : 到使用年限後出現不正常情況 讓使用者花錢換新
→ fantasyhorse: 老闆名言：我們是最消費性產品，不是無敵鐵金鋼
→ mlnaml123   : 日本的道德已經淪喪很久了，每年都有業界龍頭的大廠
→ mlnaml123   : 被抓包數據造假
→ Pegasus170  : 如果是要說神戶鋼鐵那件事，只能說很遺憾的，他們
→ Pegasus170  : 還是比很多西方鋼鐵廠好…WTF......
推 chyx741021  : 所謂日本製品質確實也是神話，這幾年也是神話破滅
→ saccharomyce: 最慘的是神話破滅 品質還是勝過他廠
→ Pegasus170  : 就車輛產業（包含軍用）來說，日本品質還是很優越
→ Pegasus170  : 。
→ Pegasus170  : sa大就是說到最WTF的地方…
推 ntb77829    : 賓利跟杜卡迪一樣都要買三輛才能保證妥善率
推 cocold      : 歐洲人真的過太爽了
→ yenjtr      : 日本品質可怕的地方是拿大陸料來跟你說是日本料
→ yenjtr      : 上周真實案例
→ Pegasus170  : 那就真的是墮落…連日本都開始了！
→ Pegasus170  : 那未來下一代日本軍事裝備沒問題吧？
→ Pegasus170  : 日本的軍武又很少外銷，很難確認口碑。
推 afv         : 看起來日本只是race to the bottom 的”輸家”而已X
→ afv         : D
→ WaterFrog   : 這篇也太鬼扯了，根本沒搞清楚歐洲和美國的差異。
→ WaterFrog   : 歐洲的問題是因為需求數量少，廠商也不願意生產太多
→ WaterFrog   : 增加庫存成本，所以很多零件要等。而美國來講不論
→ WaterFrog   : 其他的，就單陸軍的預置儲存點，至少就有三個ABCT
→ WaterFrog   : 丟在海外（德國、科威特、韓國），這些裝備常常保養
→ WaterFrog   : ，且每兩年更新一次，光是這些裝備數量就已經是一
→ WaterFrog   : 個中型國家所有的軍備了，更不用提陸軍正規部隊以
→ WaterFrog   : 及海空軍，以及其他海外訂單
推 AfterDark   : 歐洲貨品質讓我想到我家的西門子機台.....媽的 裡
→ AfterDark   : 面電腦晶片才剛回去修過整台又不能用了 實在是....
→ AfterDark   : .. 維修費超貴耶
推 vi000246    : 軍火是拿來賺錢 不是拿來打仗的
→ teyang      : 難怪歐洲車都是買來修的
推 swatseal    : 一件武器裝備生產出來整個壽期可能99%都不會上戰場
推 bloodalone  : 然後最後出事了再來靠美國是吧
推 afv         : 零件產能不足跟零件耐用度偏低應該是兩件事，而且耐
→ afv         : 用度偏低反倒會加重對產能的依賴
推 red722      : 其實有點心酸 的確是以驗收蓋章為施工依歸
→ Pegasus170  : 歐洲的軍火也沒很耐用喔！跟零件供給無關，是零件
→ Pegasus170  : 本身的壽命。
推 red722      : 畢竟這年頭沒人在講口碑的 都看cp值
→ Pegasus170  : 而且就如swat大所說，在和平時代，西方世界的武器
→ Pegasus170  : 在其大部分生涯中都不會有機會上戰場。俄系低階武
→ Pegasus170  : 器還比較容易捲入第三世界內戰。
推 mukuro      : 韓國也有這種傾向才令我意外，明明也算身處前線
→ mukuro      : 還是說賣出去的跟自家用的耐用性不一樣
→ Pegasus170  : 因為看看北朝鮮的軍事設備…
→ Pegasus170  : 韓國也不可能真的跑去打日本。
推 cross980115 : 身處前線跟有危機意識是兩回事就是了
→ cross980115 : 韓國都想搞三角形 搞到大失敗了
→ Pegasus170  : 就照日文維基寫的含括黑豹二型戰車也是一波三折。
→ cross980115 : 民族意識上反而對於應該是盟友的日本更敵對
→ Pegasus170  : 韓國
推 vbhero      : 真的是想多了，他們辦不到而已
→ Pegasus170  : https://ja.wikipedia.org/wiki/K2_(%E6%88%A6%E8%
→ Pegasus170  : BB%8A)
→ Pegasus170  : https://reurl.cc/NGEXne
→ Pegasus170  : 黑豹三好像也不打算設計研發了
→ kendiv      : 所以歐洲二戰之後武器被美國海放..
→ Waylon107   : 歐州人就是，規格你要訂的很詳細，沒訂的到時就是買
→ Pegasus170  : 二戰的時候就不行了。二戰德國戰甲車實際上被誇大
→ Waylon107   : 家的鍋
→ Pegasus170  : 不少。
→ Waylon107   : 他才不會甩你，連測試標準也要寫的清清楚楚
推 Friedman    : 倒覺得有些人親美貶歐過頭 拉法葉&幻象2000雖然昂貴
推 ckbling     : 美國不愧是弄出線性規劃的國家 找出各種嚴苛條件式
→ ckbling     : 下的最佳解
→ WaterFrog   : 二戰後歐洲武器被海放的也只有空中，豹ㄧ、豹二賣
→ WaterFrog   : 的比老美同級的好很多，至於AML、ERC-90等特殊車輛
→ WaterFrog   : 老美也是看不到車尾燈，MEKO和2XX系列潛艦也是客戶
→ WaterFrog   : 不少。老美能贏的部分如同我上面講的，是贏在本國
→ WaterFrog   : 自己就有不少訂單，可以確保妥善率維持在一定水準上
→ Pegasus170  : 拉法葉跟幻象算是歐洲軍火中的模範生了！看看其他
→ Pegasus170  : 產品…
→ Friedman    : 又有弊案 但服役多年也沒啥大問題還是蠻有用的
推 chyx741021  : 韓國影視作品常常有兩韓是失散的兄弟之邦，美日是
→ chyx741021  : 反派的描寫
→ ckbling     : 歐洲人比較愛告訴你目標函數的理論最大值 但條件式
→ ckbling     : 加下去 結果出來都不好
→ Pegasus170  : 千萬別提豹一，那個會讓加拿大陸軍想起不少黑歷史
→ Pegasus170  : …結果證明M60才是正確選擇。
→ WaterFrog   : 另外跟歐洲交手的問題是他們的契約，契約沒有的東
→ WaterFrog   : 西要嘛就是沒有，要嘛加很多錢慢慢等。雖然老美也是
→ WaterFrog   : 一樣，但至少在FMS這種有監督機制的情況下不會把事
→ WaterFrog   : 情搞到太誇張
→ whatthejoke : 資本主義玩法也能嘴左膠，不覺得怪怪的嗎
推 skyhawkptt  : G-36 是最近待退才開始負面新聞一堆？...XD
推 tyifgee     : 契約上沒寫的 你還真不能說他錯
推 jobli       : https://i.imgur.com/FcP9XXu.jpg
推 abcd11001100: 做題家
推 evilcherry  : 左膠就是一個箭靶啊
推 b160160     : 真慶幸自己是受美日方面的影響，沒這麼短視近利
推 TinCanEngine: 法國武器品質好要歸功於他們喜歡自己開發武器不跟
→ TinCanEngine: 其他北約成員國妥協，因此武器必須開發成符合需求
→ TinCanEngine: 且耐用才能在長期服役的考驗下維持性能，缺點就是
→ TinCanEngine: 貴
推 innominate  : 這有什麼難理解的？沒有實戰過的武器本來就是靠「想
→ innominate  : 像」，你要陰謀論認為設計者是不顧人命只想拿訂單也
→ innominate  : 行，實際上是因為沒有戰場反饋自然很難有什麼迭代演
→ innominate  : 進
→ innominate  : 所以俄烏戰爭完後整個武器市場就會出現大洗牌
推 skyhawkptt  : 法國武器品質好?中東用AMX-56的苦主表示...
推 skyhawkptt  : 法國精品價 讓你曬腋下
推 lovegensokyo: 這是在酸歐洲吧？
推 skyhawkptt  : 這是歐洲產品的真實情況...
推 EAFV        : 照那個邏輯很多大家會喊弊案的東西根本也不是問題..
→ EAFV        : 只是你聰明會鑽洞而已 自然不會有貪污...
→ chenry      : 也是美國先搞出全壽期成本這種東西吧？
→ mlnaml123   : 日野汽車，三菱電機、三菱汽車這幾年公開第三者委員
→ mlnaml123   : 的公開報告很精彩。
推 linbryan    : 台灣人常有自認對那個國家人民很熟.不知瞎子摸象.加
→ linbryan    : 拿大人溫哥華,多倫多.Montreal差別有時如國家
推 leosung168  : 自身在環境測試外商這塊，真的可靠度測試比以往不受
→ leosung168  : 重視
→ Pegasus170  : j大那張圖XD
→ Mystiera    : 白話翻譯就是美英日的戰備是用來打的，
→ Mystiera    : 歐洲的則是用來填報表的
→ Mystiera    : 不過對中國評價太樂觀，那是用來擺拍的
→ Pegasus170  : 實際上這邊不少鍋碗瓢盆都是中國製造，品質是比義
→ Pegasus170  : 大利某精品品牌耐用^_^，所以才會有那個中國製造比
→ Pegasus170  : 四個歐盟國家耐用的抱怨。
推 aeoleron    : 這主管自己也看不慣才會講成這樣吧
→ aeoleron    : 真正既得利益的哪會承認自己沒有道德包袱xd
推 blade0314   : 為何讓我有鋼彈那個武器實驗小隊感 尤其是那個茲達
→ blade0314   : ww
→ shisa       : 日韓那邊真的讓人思考很多啊...
→ shisa       : 日韓的受威脅度理論上海島應比陸路安逸些才是
→ shisa       : 但是日本感覺近年在國防方面很是緊張,
→ shisa       : 再看看最近的役期問題,好像東亞最安逸和平村?
→ Pegasus170  : 不，那個大人物真的那樣想…因為我沒把跟軍武無關
→ Pegasus170  : 的部份貼出來…
推 shisa       : 與其說是沒道德包袱,應該說是"照規矩來"。
→ shisa       : 我都照著遊戲規則來玩了、怎會有啥負罪感?
→ Pegasus170  : shisa大說的可能真的就是那位大人物的思維，我之前
→ Pegasus170  : 沒想到，看到shisa大這樣說才反應過來。
推 afv         : 畢竟是照著軍方開的規格做東西，重心自然放在有助搶
→ afv         : 到標案的規格數字上，增加其他地方的品質，提高成
→ afv         : 本又無助於得標，幹嘛做這種事？
→ kuma660224  : 但是一般廠商還是要在乎產品評價信譽
→ kuma660224  : 不是規格沒寫的就放推 因為產品還要賣其他人
→ kuma660224  : 前人口碑爛 後續就做不了其他人的單
推 mudmud      : 增加消耗/創造需求，嘿嘿
→ mudmud      : 畢竟歐洲造軍火是用來賺的，美國造軍火是用來打的
→ tony15899   : 我是有遇過只開最低規格儀器給你的業務
→ tony15899   : 沒仔細看就被呼嚨過去了
推 Mystiarun   : 全球化的後遺症，end
推 tomhawkreal : 日本新型8輪甲車 決定用芬蘭貨了
→ Wooctor     : 韓國是半島有陸連，臨戰壓力還是會比日本大
→ shisa       : 最後得標的終究還是最低價標阿,耐不耐用是另回事~
推 letterE     : 耐用度這種東西，其實在一開始的設計方向就能決定
→ letterE     : 大半了。設計之後則是要投成本去撐可靠度驗證，其
→ letterE     : 實類似車子要不要花錢去做實車NCAP之類的，真的去
→ letterE     : 虐待他來收集資料。目前遇過的美國客人確實是很願
→ letterE     : 意花錢搞這塊，工程驗證階段生產出來的數量最多的
→ letterE     : 是用來投可靠度測試。
推 sevenly     : 加拿大人敢講這種話 因為他的敵人只有美國啊
→ sevenly     : 現在美加關係又很穩定 加拿大造太貴的武器又沒用
噓 lokuyan     : 到底什麼開關
推 kuninaka    : 加拿大的敵人是俄羅斯
→ Pegasus170  : 那個開關是指對產品的態度。
→ shisa       : 製作產品時的一種精益求精、成本再說的態度吧
→ shisa       : 例如日本89式的彈匣,北約槍不能用、89卻能用北約匣
→ shisa       : 根本沒必要的設計阿! 為什麼會做出來、能量產呢?
→ Pegasus170  : 日本那個特規之前就出現在PC-9801的黑歷史上，似乎
→ Pegasus170  : 那時候的日本特有思維的影響很大。
→ Pegasus170  : 非要證明自己比西方世界更有「改善（Kaizen）」的
→ Pegasus170  : 思維。
→ shisa       : 原來如此，Pegasus170大涉獵真廣。
→ Pegasus170  : 不是我涉獵廣泛，是我大學時代愛玩日本的H-game，
→ Pegasus170  : 對那時候的日本個人電腦規格花了不少力氣研究。
→ Pegasus170  : 等到我學會日文跟專案管理的技能之後，配合上日本8
→ Pegasus170  : 0-90年代的日本產業歷史，就抓出脈絡了。
→ prawinra    : 資本主義的精髓很可以在製程品質動手腳，為了銷售量
→ prawinra    : 符合契約條件不需「開關」遇鍋爐爆炸或膛炸是自命賤
→ prawinra    : 電暖器不必有自動斷電功能，瓦斯不必加異味.....
→ prawinra    : 像手機這種現代日用品，也可魔改鋰電池成恐攻軍用了