Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地

[ehentai (e.hentai)]

看到自主地雷，我第一個想到的是拿著這玩意的二戰日兵

https://i.imgur.com/XPBAiMG.jpg

印象中對美軍說這招沒屁用 (因為設計缺失常常沒爆炸)

(總算想起是在哪邊看到介紹影片 https://youtu.be/yQOyQdA-MWs )

不過單就對甲車的威脅來說，我想他們還比拿只拿65K2的士兵夠資格稱自主地雷



至於共軍甲車會不會為了保護步兵被遲滯，還是不濟代價的直衝破防線?

在海岸蓋更多防禦設施有多少效果?要花多少時間蓋?要多少錢?

這我才疏學淺，先不敢妄議了

--
“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.57.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671503685.A.535.html
推 jobli       : 多少時間工兵有論文
推 Snaptw      : 之前就有人說野砲直射可以反裝甲，就跟這招差不多
→ jobli       : 我們有66可以拉到50公尺,不會那麼慘,而且衛國戰爭也
→ jobli       : ,台灣人不會怕傷亡啦,拿手榴彈就上去拼也不會退後的
→ Snaptw      : 在演習場車子不動沒敵兵有機會，真的要用我OK你先上
→ Snaptw      : j你太看得起現在年輕人了，連個上課不滿意都會噴
推 JCrawford   : 這圖有點幽默 哈哈
→ Snaptw      : 叫他們拿手榴彈反裝甲，他們會拉開保險塞進長官嘴裡
推 TWNOTCHINA  : 不計代價前衝？標槍伺候
→ Snaptw      : 標槍在哪裡？夢裡甚麼都有
→ jobli       : 後備哪裡來的標槍
→ jobli       : 很多人的勇敢是建立在比敵方先進的武器,就像拿獵槍
→ jobli       : 打獵的的人會怕獅子嗎,不會啊,你給他吹箭看看他敢不
→ jobli       : 敢上
推 ganjuro     : 後備不就丟把步槍，兩個彈匣？反裝甲？用刺刀？
推 overno      : 竹竿距離還長點，比當時東線戰場，要步兵拿反坦克地
→ overno      : 雷肉搏好
推 TWNOTCHINA  : 你們討論半天的前提是，當共軍登陸時，台灣沒有標
→ TWNOTCHINA  : 槍？
→ jobli       : 後備沒有啊,現役都沒有了,後備有什麼,標籤?
→ overno      : 標槍不足只有刺刀，這一定是黃埔遺毒害的
推 Snaptw      : 看來執政黨的大內宣還是有點用，真的有人信了
→ Snaptw      : 以為每次拉出來表演的單位是部隊常態~
推 jobli       : https://i.imgur.com/Gohmgxi.jpg
→ jobli       : 買竹竿可能還不夠
推 overno      : 沒錢買標槍，刺針與戰甲車剩刺刀，都是黃埔遺毒害
→ overno      : 的
推 jobli       : 沒錢? 陸軍將增編5個後備旅，每旅4000人，現在要花6
→ jobli       : 億元買零件來修T91步槍，要修3700多把，但T-91步槍
→ jobli       : 兩年後就要淘汰了，同樣面臨淘汰還有65式刺刀，「要
→ jobli       : 修一萬把」
推 JCrawford   : 不是沒錢 美國也沒那麼多可賣 我記得刺針國防部是
→ JCrawford   : 規劃買上千枚 結果美國說賣200枚 而且刺針是從90年
→ jobli       : 不是沒錢買,是不  買,刺針能刺槍嗎
→ JCrawford   : 年代就開始要 美國不想賣 就只同意賣復仇者
噓 TWNOTCHINA  : 看看烏克蘭 要標槍 快開戰前美帝就會送一堆過來了
→ driver0811  : 恭喜晉級，得到的新裝備：刺刀,手槍,或步槍滿彈彈
→ driver0811  : 夾，您的選擇是？
→ jobli       : 單發刺針太敏感,刺針彈庫是美國鎖,而且ait會來定時
→ jobli       : 清點
推 SRNOB       : 送一堆來 不會用 還要訓練 因為之前都在練刺槍操
→ JCrawford   : 當然復仇者生存能力比較差 不像刺針好藏匿
推 jobli       : 開戰歡樂送啦,國軍幹嘛花錢買,難怪花6億拿去修刺刀
推 Tony12477   : 相信開局一定會有奇怪的事發生
→ Tony12477   : 沒真正打仗這麼久了
推 afv         : 復仇者系統優點是可連線蜂眼雷達，自動化程度會比
→ afv         : 肩射刺針高
推 billy950361 : 一定要這麼克難嗎= =
推 driver0811  : 哨兵雷達目前看起來還蠻多功能的，沒買可惜
推 jamie81416  : 不這麽克難不行，畢竟守灘的步兵連一發700鎂的
→ jamie81416  : 66火箭彈/紅隼都不給配
推 jamie81416  : 紅隼的少量採購也就2000鎂左右一發。大量發配搞到
→ jamie81416  : 單價1200鎂出頭不是啥問題，要不要做而已
推 Snaptw      : 建議某人還是不要看軍武版睡覺比較安心，美帝啥都有
→ Snaptw      : 重點是你手上有沒有
→ pooznn      : 不如配備沙灘搖控車一台幾千 再換裝個加密通訊模組
推 jamie81416  : 如果按照現行灘頭迎敵標準，離海岸最多500米，買
→ jamie81416  : 標槍這種射程5km的是沒必要。但射程400米的便宜
→ jamie81416  : 66彈至少要大量發配吧……
→ pooznn      : 或是線控 防守1~2公里的範圍 應該比火箭彈好用
推 jobli       : 66只有100,打會動的最佳接戰是30到50
推 Pegasus170  : j大，我回怕獅子喔！獅子一槍如果沒有打死，就換我
→ Pegasus170  : 死…
推 afv         : 要射程400的，應該是紅隼吧？
→ jobli       : 然後你們一直有一個盲點,沒有考慮會被派去海灘的人
→ jobli       : 是那些人跟水準,那些是被打擊旅挑完,縱深挑完,剩下
→ jobli       : 的老軍士官跟新兵,給先進的武器也不會操作啊
推 Brioni      : 直接讓打擊旅去守不好嗎
→ jobli       : 但是不得不打時,給你一把槍和給你一根棒子,你反應會
→ jobli       : 差很多,現在很多人叫那麼大聲是看烏克蘭人拿高精尖
→ jobli       : 的武器痛打俄國,但是沒有想過真的開打,我們的武器跟
→ jobli       : 訓練還不如俄國動員兵.就跟教召讓教召穿新衣服,體驗
→ jobli       : 夜視鏡射擊,但是等真的動員時有這些東西嗎,就只是騙
→ jobli       : 你讓你覺得有武器,等戰時給你一支木棒
→ Brioni      : 台灣那麼多tow、標槍、地獄火，不拿來抗海岸第一線
→ Brioni      : ，硬要後面絞肉就對了
→ jobli       : 打擊旅才多少人,都被裁光了
→ Brioni      : 守備旅打住民地，打擊旅守海邊才對吧
→ Brioni      : 那拖飛、標槍到底在誰手上？
推 overno      : 刺槍術不錯啦，就算沒槍只剩掃把，還是能用
→ jobli       : 打擊旅啊
→ overno      : 拿根掃把就能維持治安
推 saccharomyce: 因為沒那麼多打擊旅可以守第一線
→ saccharomyce: 砲灰在前線當金絲雀哨站 撐到打擊旅來
→ saccharomyce: 指揮部也能確定哪邊是主攻 不要太早投入兵力
推 Brioni      : 打擊旅做機動馳援？
推 jamie81416  : 以台灣的教育程度，說教不會66和紅隼的在認真嗎？
→ saccharomyce: 一次大戰後就不會把主力放第一線防備
→ jamie81416  : 拖飛、標槍這種高精尖的不發守灘韭菜可以理解
→ jamie81416  : 但66紅隼這種沒啥門檻的不發有點過了
→ saccharomyce: 紅隼最大問題是陸軍到底買幾支
→ jobli       : 5000
→ jobli       : https://i.imgur.com/XjhRrQO.jpg
→ jobli       : 7+1個旅來分的話一個營200支
→ ANOTHERCAT  : 66紅隼台灣可以自製嗎？
→ saccharomyce: 都可以 只是有沒有人要買的問題
推 ayaneru     : 這樣玩就算打贏了 第二次台海也守不住了
→ ayaneru     : 還是多買一些魚叉 多打沉幾艘船比較實際
推 jamie81416  : 陸軍是應對魚叉沒法解決的事，兩個要分開算
推 patentshit  : 賣復仇者搞不好就是要強迫你能機動，不然又是一堆
→ patentshit  : 苦命步兵扛著刺針走
→ jamie81416  : 紅隼買5億，還比修步槍的6億低…..
推 afv         : 魚叉四百枚一次買齊，還開特別預算加買雄風系列，
→ afv         : 未來海鋒部隊上看20個中隊
推 ayaneru     : 話說武直什麼時後出場啊 看漢光也應該會一起支援才
→ ayaneru     : 對
推 evilcherry  : 某程度上台灣如果標槍不夠，那拿汰換的tow也是可行
→ evilcherry  : 選擇。二人一組摩步就可以用，方向對連機車也不用下
→ saccharomyce: 標槍不能取代TOW TOW也不能部署在機車
→ saccharomyce: 這種反甲飛彈也還沒多到可以給後備
→ saccharomyce: 紅隼多買一點比較實在
推 Sirctal     : 這個就我之前提到 有辦法自製NLAW 然後普及一點嗎？
→ Sirctal     : 不過看起來，算了。自製大概也不會便宜到哪邊去
→ Sirctal     : 看來國軍的想定就是 海空決戰了，剩下上來的殘兵很
→ Sirctal     : 很容易解決這種心態
→ evilcherry  : 我懷疑用台積電代工晶片去換NLAW應該行
→ jobli       : 其實有時終戰指導瞭解一下,很多問題霍然開朗
→ Sirctal     : 懂你的意思了，根本不是有沒有錢的問題，是整體思
→ Sirctal     : 維就是這樣，一直沒有長進。
→ Sirctal     : 看這次烏俄戰爭後，明年 2023 的規劃有沒有改變
推 jamie81416  : 等明年美國拔拔的工作組進駐再說吧
推 m82         : 鐵皮廠房不算，台61附近還是有不少RC建築物
→ m82         : 要守台61，還是要放一些標槍在這邊
→ m82         : 讓共軍看穿你守備部隊只有66，他們可以直接衝
推 jobli       : 你要前推反甲小組要推誰的,軍團沒反甲營了
→ m82         : 但沒事冒兩發標槍出來，可躲人的建築都得清掃
→ jobli       : 各旅的是自己的火力為什麼要分你
→ jobli       : 你步兵旅死關我打擊旅什麼事?按建制來算,你全動署我
→ jobli       : 陸軍也,關我屁事
推 barbarian72 : 越來越多人知道實際規劃是好事，看看有沒有誰能去
→ barbarian72 : 影響更高層的人
推 warchiefdodo: 臨戰前美國應該是會至少比照烏克蘭送一堆標槍刺針火
→ warchiefdodo: 砲，火箭彈，只是台灣要如何短期內就裝備部署這些火
→ warchiefdodo: 力
→ warchiefdodo: 看現接段陸軍就是超破，裝備破，高層的腦更x
推 m82         : 高層的腦先破才會有後面的裝備破訓練破
推 MoneyMonkey : 另一個問題，陣地在哪裡？
→ MoneyMonkey : 沒有營房沒有掩體沒有彈藥庫沒有戰壕，
→ MoneyMonkey : 甚至沒有相關訓練，
→ MoneyMonkey : 然後把一堆步兵扔過去？？？
推 MoneyMonkey : 這是要讓共軍可以一次清掉不穩定因素嗎？
推 MoneyMonkey : （岸轟之類的….）
→ MoneyMonkey : （灘頭作戰的相關訓練，
→ MoneyMonkey : 用刺刀阻滯裝甲部隊的相關訓練等等…）
→ simon769aa  : Tow和標槍的「發射單元」不知現在(含採購中的)不知
→ simon769aa  : 道有沒有破300，後備與其幻想有ATM打，期待A機來救
→ simon769aa  : 你搞不好機率高一點
→ m82         : 台61加個沙腸跟貨櫃其實算是現成碉堡了
推 york1987    : 就像尼特羅練拳一樣，每天練一萬次感謝的刺槍
推 EvilPrada   : 不用幾天就橫紋肌溶解gg了
→ york1987    : 達到人類頂點即便坦克也不足為懼，除非中共有蟻王。
推 MoneyMonkey : 你要先蓋起來才有碉堡，
→ MoneyMonkey : 它不會在戰爭開始時奇蹟般的自動出現，
→ MoneyMonkey : 如果想等到戰爭時再蓋，堵車、空襲、
→ MoneyMonkey : 驚慌混亂的社會、統促黨…….
→ MoneyMonkey : 更別說相關訓練和裝備….
推 MoneyMonkey : 然後你要把搶修各類設施的工程能量用來蓋
→ MoneyMonkey : 破破的臨時“碉堡/標靶“？
推 Wooctor     : 如果要蓋碉堡跟挖戰壕一定是要提前準備
推 MoneyMonkey : 但現在就沒有準備，
→ MoneyMonkey : 考慮到台灣的工程效率，應該是沒了。
推 MoneyMonkey : (大概不會有堪用的灘岸碉堡)
→ jobli       : 台61上去下不來,一定要走交流道,非常高又凸起的目標
→ jobli       : 把監視部隊或部分射手放在上面可以,重武器就...
→ jobli       : 機槍類的武器是面殺傷,靠的是彈道低伸危險界大,放在
→ jobli       : 高處就失去作用了
推 jobli       : https://i.imgur.com/gPk8wcI.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/ckzDt4T.jpg
→ jobli       : 預鑄掩體早就有人研究,可以做但成本高,後來也沒長官
→ jobli       : 支持就又回去堆沙包了
推 Wooctor     : 只堆沙包的話生存能力堪憂啊…
→ Wooctor     : 很難拖住敵軍的部隊
推 Wooctor     : 而且都要動員兵去顧攤岸的話，國軍應該要增加戰地構
→ Wooctor     : 工的訓練吧？
→ Wooctor     : 還是說拉鐵絲網、製作兼放置捷克刺蝟這類的工作會
→ Wooctor     : 由工兵單位處理？
→ jobli       : 工事阻絕等是由戰鬥單位施工,工兵派人指導
推 Wooctor     : 瞭解
推 MoneyMonkey : 換言之也不用期待會有 ?
※ 編輯: ehentai (106.1.217.16 臺灣), 12/20/2022 22:08:59
噓 a40494      : 我那個志願役退下來的標槍飛彈兵朋友，是開戰時第一
→ a40494      : 線能拿標槍反擊的合格人員，但他一發實彈都沒打過，
→ a40494      : 還有人妄想後備有標槍喔？
→ m82         : 為什麼不用沙腸阿...堆沙包要堆到幾時...