推 kuroro94 : 明明都有給客觀數字 從頭笑到尾XD 12/20 23:15
推 kuroro94 : 整篇富有趣味文章看了好幾次 感謝專業分享 12/20 23:21
推 WaterFrog : 推，不過我好奇有沒有人做過一般房屋可以扛多少發艦 12/20 23:32
→ WaterFrog : 砲的試驗。另外一般房子都有窗戶，砲彈爆炸的衝擊波 12/20 23:32
→ WaterFrog : 衝進屋子，也是可以殺傷在房子裡的人 12/20 23:33
推 kuroro94 : RC建物被標準彈榴彈砲掃到，牆後的人一樣升天 好奇 12/20 23:36
→ kuroro94 : 的是若中國用散彈空爆型砲彈或火箭彈能傷害RC建物到 12/20 23:37
→ kuroro94 : 何種程度 先前有文章貼出卡車被海馬斯鋼雨掃成廢鐵 12/20 23:38
→ kuroro94 : 之前看到版上文章提到鋼雨子彈甚至能打甲車 本來還 12/20 23:39
→ kuroro94 : 寄望到時能不能有預鑄水泥掩體直接吊到海灘 結果前 12/20 23:40
推 mudmud : 發現最近衝著J大批評的版友好像變少了.... 12/20 23:40
→ kuroro94 : 幾篇又看到Job兄提到國軍可能因預算考量改堆沙包... 12/20 23:41
推 Sirctal : 因為他講話方式收斂很多阿 12/20 23:41
→ jobli : 除非地下7.5M以上,不然爆炸都是死或殘 12/20 23:41
→ Sirctal : 而且講的東西確實是該改進的 12/20 23:41
→ Sirctal : 我是建議這系列討論可以跟有在關心國防的立委轉達 12/20 23:42
→ mudmud : 大家鞭策他，讓他振奮起來惹XD 12/20 23:42
→ Sirctal : 雖然不知道聽不聽得進去，但至少該做的還是要做 12/20 23:42
→ mudmud : 然後他認真起來以後，可能大家都倒抽一口冷氣了 12/20 23:43
→ jobli : 預鑄掩體沒用,爆炸一樣死要又預鑄又地下化,麻煩又貴 12/20 23:43
→ jobli : ,放心戰耗梯隊有四萬多人陪你,路上不寂寞 12/20 23:43
→ mudmud : 客觀情勢真他媽不妙呀 12/20 23:43
推 WaterFrog : 感謝J大，照這樣講感覺步兵進入房屋也是不死半殘 12/20 23:44
推 barbarian72 : j大不要噴人就沒事了，至於那種不願承認不願面對現 12/20 23:44
→ barbarian72 : 實的，就別管了 12/20 23:44
推 Sirctal : 我覺得討論那麼久，所以我們的改進方針呢？ 12/20 23:46
→ jobli : 就現行軍事工程相關規範言，雖有抗爆震方面的軍事工 12/20 23:46
→ jobli : 程設 施設計，惟僅就地表上方結構體進行探討，未有 12/20 23:46
→ jobli : 地下掩體方面設計之建議，且 亦未從快速、經濟、具 12/20 23:46
→ jobli : 何種程度防護力深入探討，實不符合現今戰場環境需求 12/20 23:46
→ jobli : 。 12/20 23:46
→ Sirctal : 我這系列看一下只看到要不要守海灘的爭論 12/20 23:46
→ jobli : 改進方針有啊，戰耗填隊 12/20 23:47
→ Sirctal : 喔 有看到了 看來就是＄＄＄＄ 跟命選一個... 12/20 23:47
→ barbarian72 : 人家講的不是那個鬼東西啦！ 12/20 23:47
推 m82 : 好奇請教一下，台61那個高架橋體扛的155嗎 12/20 23:48
→ Sirctal : 難道上層的思維都沒辦法撼動嗎？ 12/20 23:48
→ jobli : 以北部地區國 1 號道以西區域某重要海灘為例，研判 12/20 23:48
→ jobli : 為敵較可能登陸灘岸 地區。該區域守備，主要由某後 12/20 23:48
→ jobli : 備旅擔任，其任務在阻敵登陸部隊建立登陸場， 阻斷 12/20 23:48
→ jobli : 其後續增援兵力。守備旅須於應急作戰階段，將前線( 12/20 23:48
→ jobli : 旅級)指揮所設施實施 地下化，俾提升防護力及戰鬥持 12/20 23:48
→ jobli : 續力;該區域反擊，主要由某打擊旅遂行，其 任務在決 12/20 23:48
→ jobli : 勝地區，殲敵於水際灘頭。打擊部隊須於應急作戰階段 12/20 23:48
→ jobli : ，於反擊待機 位置區域，將主戰武器、裝備等項進入 12/20 23:48
→ jobli : 地下化掩體，以強化反擊部隊生存力與 持續戰力。 12/20 23:48
→ jobli : 上述灘岸後方區域，擇一正面寬約 12 公里縱深約 8 12/20 23:48
→ jobli : 公里區域(地質條件均 為砂土及紅土混和土層)，以 CA 12/20 23:48
→ jobli : TERPILLER-330 型挖土機進行開挖後，47並實 施預鑄 12/20 23:48
→ jobli : 掩體吊掛及結合作業，48由上述施作方式，研判在應急 12/20 23:48
→ jobli : 作戰階段開始第 一天之內，完成作戰需要預鑄式地下 12/20 23:48
→ jobli : 掩體設施，供作戰部隊使用，惟數量多寡 仍需視當時 12/20 23:48
→ jobli : 作業能量決定;完成後之地下掩體設施，可供守備部隊 12/20 23:48
→ jobli : 於地下掩體 內執行指揮機制，可防敵對我指揮中樞實 12/20 23:48
→ jobli : 施破壞、襲擾。另反擊部隊戰術機動 至地下掩體內， 12/20 23:48
→ jobli : 亦可避免敵偵知及火力攻擊，俾於反擊開始後，以最大 12/20 23:48
→ jobli : 戰力投 入作戰。 12/20 23:48
推 ayaneru : 其實就悲傷五階段而已 現在應該是討價還價 12/20 23:49
推 barbarian72 : 解決政治層面的問題，後面都解決了，但我覺得我先 12/20 23:49
→ barbarian72 : 躺在沙灘或者頂著炮火修基地台的機率比較大 12/20 23:49
→ barbarian72 : 但談政治就超標了，所以就不談了 12/20 23:50
→ jobli : 為達成上述民間戰略物資徵購徵用事項，筆者詳閱國家 12/20 23:51
→ jobli : 檔案，並查詢到民 國 65 年 8 月 5 日「令頒各軍防 12/20 23:51
→ jobli : 區內現有可用橋材數量統計表...」乙案，文中顯 示於 12/20 23:51
→ jobli : 北部地區中，有當時作戰區、公路局及台北市工務局之 12/20 23:51
→ jobli : 單位，進行有關戰 時屯儲資材─16 付 M2 框桁橋之資 12/20 23:51
→ jobli : 料。30依南投縣政府與交通局於民國 90 年 8 月 22 12/20 23:51
→ jobli : 日之協商函文內容，發現公路局係以救災名義支援地方 12/20 23:51
→ jobli : 政府橋材;31另經 筆者親向公路總局查證，公路總局雖 12/20 23:51
→ jobli : 已於 106 年將 M2 戰備橋材全數辦理報廢， 32惟政府 12/20 23:51
→ jobli : 下轄各機關單位仍具協力國防事務─戰略性資材屯儲之 12/20 23:51
→ jobli : 功能。 12/20 23:51
→ jobli : 戰備資材沒了,但是說戰時會給你,你信不信你的事 12/20 23:51
推 innominate : 無論如何有掩體碉堡之類的總比沒有強，對方也不是每 12/20 23:55
→ innominate : 發砲彈都一發入魂的 12/20 23:55
推 a40494 : 都報廢了，沒庫存要去哪裡生？我是不相信 12/20 23:56
推 Sirctal : 要打仗時就會開始準備了又不是說一打就馬上登陸 12/20 23:57
→ Sirctal : 我的解讀是這樣 12/20 23:57
→ Sirctal : 俄國也是準備一年 12/20 23:57
→ a40494 : 我也算是也摸過民防業務的邊，我只能說大家自求多 12/20 23:57
→ a40494 : 福 12/20 23:57
→ Sirctal : 可能他們認為要打仗時準備期就會開始動員 12/20 23:57
推 ayaneru : 以為我們水準至少是烏軍 但其實比俄軍還慘 12/20 23:57
→ a40494 : 那為什麼不現在就準備？為什麼一定要到開戰才準備？ 12/20 23:58
推 a40494 : 台灣就有一種思維很怪，總是說開戰時再來做，那為 12/20 23:59
→ a40494 : 什麼平常不做？一定要拖到開戰才來煩惱？我們是什 12/21 00:00
→ a40494 : 麼沒錢的非洲國家嗎？現在知道要跟大家說自求多福了 12/21 00:00
→ a40494 : 意思了嗎？ 12/21 00:00
→ innominate : 怎麼會覺得台灣陸軍可以跟俄羅斯比？你看看烏克蘭擄 12/21 00:00
→ innominate : 獲的那些俄羅斯裝備，電戰車什麼的都有，台灣陸軍無 12/21 00:00
→ innominate : 論是步兵，裝甲，砲兵，哪一樣可以跟俄羅斯比？ 12/21 00:00
→ jobli : 呃,台灣很多東西產地是ˋ中國,一個不是秘密的消耗， 12/21 00:00
→ jobli : 阻絕用到的某幾樣東西,台灣沒有,要下單中國訂貨,戰 12/21 00:00
→ jobli : 時會不會出貨,我是科科 12/21 00:00
→ a40494 : 就我自己的業務經驗，政府內部也是這種狗爛思維， 12/21 00:01
→ a40494 : 跟戰時有關的裝備也是得過且過，完全不像一個準戰 12/21 00:01
→ a40494 : 時國家，現在看起來台灣真的跟俄國比較像 12/21 00:01
推 Brioni : 感覺要是國軍海空沒了就變兩邊堆屍大戰…. 12/21 00:02
→ innominate : 只會比俄羅斯爛十倍以上 12/21 00:02
→ innominate : 俄羅斯在車臣，敘利亞，烏東一直都還有實戰經驗 12/21 00:03
→ Brioni : 好奇對面的長程火箭到底有沒有能力精準打擊國軍營舍 12/21 00:05
→ Brioni : 跟陣地？會不會灘岸先被火箭洗一輪？ 12/21 00:05
推 a40494 : 再說一個例子，先前俄羅斯被爆料說抗彈板是紙板什 12/21 00:06
→ a40494 : 麼的，大家都在笑俄羅斯，但同時間的台灣軍警的合 12/21 00:06
→ a40494 : 格抗彈板普及率不知道有沒有總體的一半？ 12/21 00:06
推 a40494 : 然後民防通訊品質爛得要死，消防那裡也是死了好幾 12/21 00:08
→ a40494 : 個弟兄，到現在中央對無線電通還是沒有徹底的解決 12/21 00:08
→ a40494 : 辦法。然後你跟我說什麼民防，可悲 12/21 00:08
推 barbarian72 : 誰敢提誰敢講就是在製造恐慌，意圖讓社會動盪謀取 12/21 00:08
→ barbarian72 : 利益，這帽子誰敢戴？ 12/21 00:08
→ a40494 : 民防第一線的警消都沒東西用了，還民防咧 12/21 00:08
推 WaterFrog : 沒記錯的話，對面火箭目標大多放在指揮和重要基地， 12/21 00:15
→ WaterFrog : 第一線灘岸的防線不是對面多管火箭的目標。但是灘頭 12/21 00:16
→ WaterFrog : 陣地乃至於後方的住宅則是對面艦砲的打擊目標，所以 12/21 00:16
→ WaterFrog : 我上面才問房屋扛砲彈的能力。不過這樣講其實把兵丟 12/21 00:17
→ WaterFrog : 在台15以西也沒啥用，因為他們大多還看不到對面登陸 12/21 00:17
→ WaterFrog : 就被對面艦砲轟走了 12/21 00:18
→ WaterFrog : 至於戰耗填隊也一樣，一般卡車或是用走的步兵面對砲 12/21 00:19
推 a40494 : 對了再說一個資訊，台南黃金海岸我記得是登陸點之一 12/21 00:19
→ a40494 : ，最近在搞觀光海岸，旁邊還有建案在跑，然後什麼 12/21 00:19
→ a40494 : 防禦工事規劃還沒看到影子 12/21 00:19
→ WaterFrog : 擊也是直接掰掰，能不能到前線都是個問題。而且以上 12/21 00:20
→ WaterFrog : 都還沒有把對面艦載直升機的打擊納入 12/21 00:20
推 innominate : 不至於都被轟走，如果對面艦船可以抵近還有這麼多時 12/21 00:21
→ innominate : 間可以轟爽爽，哪我覺得應該可以考慮投降這個選項了 12/21 00:21
推 ayaneru : 也許還有幾台魚叉發射車可以用最後的波紋吧 12/21 00:23
推 Brioni : 看來還是岸置反艦擺好擺滿比較有效 12/21 00:23
→ WaterFrog : 很難轟到14個小時，不過幾個小時是有可能的 12/21 00:24
→ ayaneru : 一百台要清掉還是有點難度的 12/21 00:24
→ Brioni : 海空打光就祈禱B1B滿裝路過 12/21 00:24
→ WaterFrog : 問題是魚叉不是陸軍管的啊，國軍跨軍種作戰能力一直 12/21 00:25
→ WaterFrog : 是個謎 12/21 00:25
推 Sirctal : 總之該做的準備就做，祈禱神諭跟反艦飛彈吧 12/21 00:25
→ Brioni : 魚叉需要陸軍管嗎？不就打光才換陸軍？ 12/21 00:26
→ Sirctal : 然後接下來的美軍顧問團看能改變多少 12/21 00:26
→ Sirctal : 基本上會登陸都是他們覺得已經壓制到一定程度才敢 12/21 00:27
→ Sirctal : 不過想想也是能避免登陸就避免 12/21 00:27
→ Sirctal : 打到登陸戰已經是很危急的程度 12/21 00:28
推 WaterFrog : 我是有想過，如果魚叉在登陸戰的最後階段(T-7~T時) 12/21 00:32
→ WaterFrog : 才發射，讓對面登陸艦艇沒辦法閃躲時來個偷襲，加大 12/21 00:32
推 thirtyto : 現代 還能 艦炮 岸轟嗎？ 好奇 12/21 00:32
→ WaterFrog : 打擊效果。不過這個方法就跟陸軍沒啥關係了 12/21 00:32
推 Sirctal : 登陸艦艇用魚叉打太浪費 12/21 00:33
→ Sirctal : 一般都是在轉乘區 12/21 00:33
→ Sirctal : 你登陸艦艇用火砲跟雷霆2T就很好打了 12/21 00:34
→ WaterFrog : 艦砲為啥不能岸轟?身管炮才能提供長時間火力支援 12/21 00:34
→ WaterFrog : 回S大，我說的登陸艦艇是071、075這種，不是726 12/21 00:35
→ innominate : 對面登陸船團只要被殲滅就代表戰爭結束了，所以沒有 12/21 00:35
→ innominate : 壓制到一個程度是不會有登陸的情況發生的 12/21 00:35
→ innominate : 如果對方可以肆無忌憚的抵近砲轟14個小時，代表你已 12/21 00:37
→ innominate : 經沒有任何手段可以反制了，哪對方想什麼時候登陸就 12/21 00:37
→ innominate : 什麼時候登陸，這代表你可以考慮投降了 12/21 00:37
推 chenry : 雖然j有時發言…… 不過最近幾篇點出現實 12/21 00:39
→ ja23072008 : 14小時不代表持續不間斷…… 12/21 00:47
推 rtwodtwo : 你想躺沙灘 還要看看還有沒有砂給你躺 12/21 00:49
→ rtwodtwo : 台南黃金海岸 才剛運了一堆去填 能擋多久 問號 12/21 00:50
→ rtwodtwo : 也許一個颱風過去就沒砂了 西部海岸很多都是這樣 12/21 00:50
→ rtwodtwo : 海平面上升 加上水泥護岸 還有消波塊底掏現象 12/21 00:51
→ rtwodtwo : 不一定有沙給你躺 12/21 00:52
推 ja23072008 : 未來面臨的是共軍用各式無人載具破障跟岸轟精準打 12/21 00:53
→ ja23072008 : 擊，多方試探後再派兩棲單位登陸配合空降穿插。不要 12/21 00:53
→ ja23072008 : 說後備了，以國軍可預期的發展，就連在“後方”的常 12/21 00:53
→ ja23072008 : 備打擊單位都會崩很快…… 12/21 00:53
推 m82 : 艦砲岸轟是當我軍的反艦單位都死光了嗎... 12/21 01:16
推 awp1ocm : 應該沒人預想反艦單位能100%殲滅敵艦，既然不是百 12/21 04:58
→ awp1ocm : 分之百，岸轟和武直都有機率遇到，但希望航艦能全 12/21 04:58
→ awp1ocm : 殲啦 12/21 04:58
推 ayaneru : 以這劇本 我方對敵方船團傷害是0喔 12/21 05:32
→ jobli : 人家過來是師級,實際登陸特定海灘變團級算無損嗎,再 12/21 05:39
→ jobli : 來如果討論不用拿數據,佐證只要說我說的就是對的,全 12/21 05:39
→ jobli : 世界都不如我的想法,那其實不用討論 12/21 05:39
→ jobli : 70%最早的原文是 12/21 05:40
→ jobli : 國防院評析：美製「魚叉」加國造「雄風」構重層嚇阻 12/21 05:41
→ jobli : 、可殲敵戰力達七成 12/21 05:41
→ jobli : 國防院於美同意售我 RGM-84L-4 岸置型魚叉反艦飛彈 12/21 05:41
→ jobli : 後發布評析文章指出，海軍決定要向美方軍購岸置型魚 12/21 05:41
→ jobli : 叉飛彈，主要是參照「美軍戰術手冊」以殲滅敵軍登陸 12/21 05:41
→ jobli : 船團 70% 戰力、讓來犯敵軍無法有效進行登陸作戰， 12/21 05:41
→ jobli : 做為目標。 12/21 05:41
→ jobli : 但是國防部本人從來沒有說國軍建軍方案一定可以打掉 12/21 05:50
→ jobli : 70%來佈置,再算登陸能量的海軍跟陸軍乃至國防部都是 12/21 05:50
→ jobli : 用某個登陸場能登陸的能力來算,不是用共軍無損進入 12/21 05:50
→ jobli : 全台灣所有登陸場,都是戰術討論某o公里沙灘,然後來 12/21 05:50
→ jobli : 開展研究,像工兵會算掩體,砲兵算位置,步兵算陣地,如 12/21 05:50
→ jobli : 果研究是先假設共軍沒有能力到海岸,那不用研究了,還 12/21 05:50
→ jobli : 是一樣的話,一定有詭異的政策,好氣好笑,但是要說這 12/21 05:50
→ jobli : 種幾十年來幾萬個軍官團研究出來,b方都參訪過多次的 12/21 05:50
→ jobli : 戰術,跟一直說自己說的才是真理,但是要怎麼做又說不 12/21 05:50
→ jobli : 出來的那個可信,個人自己評斷 12/21 05:50
→ jobli : 前面很多人說怎麼不預鑄陣地,有啊,工兵早研究過了沒 12/21 05:55
→ jobli : 有很大防護力或是可以布雷啊工兵沒人,戰工隊就算去 12/21 05:55
→ jobli : 架100m要5小時,這些人家至少都還有數據,但是後備的 12/21 05:55
→ jobli : 資料才真的是迷,永遠報到率99,24小時全國動員完畢, 12/21 05:55
→ jobli : 但是沒有任何公開資料跟推演過,這還比較謎 12/21 05:55
噓 PTTHappy : 很簡單的道理:諸位沒發現jobli現在為了抬槓與他數個 12/21 06:29
→ PTTHappy : 月前講的完全相反-他的目的就是為了酸邱酸徐酸國軍- 12/21 06:30
→ PTTHappy : 至於這次酸說國軍把你我當砲灰被我指出可改方案-job 12/21 06:30
→ PTTHappy : 就扯東扯西打他數個月前的臉~數個月前 他說:ex. 12/21 06:31
→ PTTHappy : 1.(共軍火力極猛)陸軍自己也知道,但是一樣把人放在 12/21 06:31
→ PTTHappy : 沙灘上..因為幾十年來都這樣,沒人敢改 12/21 06:32
→ PTTHappy : 解析:job不是說基於近日說的原理不宜改 是不"敢"改! 12/21 06:32
→ PTTHappy : (以嘲諷邱徐等因循苟且)-而我就是提了改的方案~壞了 12/21 06:33
→ PTTHappy : job嘲諷國軍的興致 job此刻倒抖擻精神講起放人在沙 12/21 06:34
→ PTTHappy : 灘上的必要性 科科~ 12/21 06:34
→ PTTHappy : 2.至於所謂美軍認同-但要有反甲武器啊!美軍有認同讓 12/21 06:35
→ jobli : 那你就提出戰術構想,兵力配置,火力計畫,阻絕設置,不 12/21 06:35
→ jobli : 要一直空口白牙 12/21 06:35
→ PTTHappy : 步兵堆屍嗎?少來偷換概念!至於說國軍長年依現行計畫 12/21 06:36
→ PTTHappy : 2.job以前說 國軍官大學問大 主事者..可讓國軍走歪 12/21 06:37
→ PTTHappy : 云云<-然後現在為了槓人 倒高抬國軍慣例當合理性來 12/21 06:37
→ PTTHappy : 源 難得為了先槓人而退讓不酸國軍呢 科科 12/21 06:38
→ PTTHappy : 3.job以前說 現在戰略是灘岸決戰 要改只有總統能改 12/21 06:40
→ PTTHappy : 但總統基於選舉考量不改<-所以不是job現在高唱的依 12/21 06:40
→ PTTHappy : 軍事原理不宜改 當初job是帶風向說是政治因素不改耶 12/21 06:40
→ PTTHappy : 科科 你job繼續閃你的前後矛盾沒關係~ 12/21 06:41
→ jobli : 改什麼,明明前面有原因分析,後備就退伍12年老預官預 12/21 06:41
→ jobli : 士而且一半以上沒有專長,連步兵武器都沒看過,帶四個 12/21 06:41
→ jobli : 月沒有訓練過沒有ˋ專長的兵,不具有攻防遭追轉戰術 12/21 06:41
→ jobli : 能力只會爬下按扳機的部隊要改什麼?改革改革拿出方 12/21 06:41
→ jobli : 案啊,一直政治煩不煩 12/21 06:41
→ PTTHappy : 你說的正是你自己高談政治(選舉) 你裝什麼裝? 12/21 06:43
→ jobli : 改革什麼啦,6萬海岸守備配4萬戰耗梯隊,就是答案了, 12/21 06:43
→ jobli : 真的以為戰爭規劃還要把人當人嗎,要談戰術就講,人身 12/21 06:43
→ jobli : 政治你自己談吧 12/21 06:43
→ PTTHappy : 且你現在說的是無法改(不宜改) 你當初說的是不敢改! 12/21 06:43
→ PTTHappy : 不敢改!想烘托邱徐沒擔當的風向~你什麼心思大家還不 12/21 06:44
→ PTTHappy : 清楚嗎!如果按你現在說的那些難處 那是不宜改 不是 12/21 06:44
→ PTTHappy : 被你講成高層把人放沙灘上被共軍火力宰卻"不敢"改! 12/21 06:45
→ PTTHappy : 這回的起因就是你先前酸邱徐因循不敢改 近日酸邱徐 12/21 06:46
→ PTTHappy : 在任 卻讓你懷才不遇的國軍 所動員的眾人是砲灰<-你 12/21 06:47
→ PTTHappy : po文中心思想就是要酸邱徐酸國軍 只是這回我記得先 12/21 06:47
→ PTTHappy : 前你寫的論點 認為"可改"另一方案-哇賽壞了你酸國軍 12/21 06:48
→ PTTHappy : 的興致 你開始又另講一套~科科 你再裝沒關係~ 12/21 06:48
→ Iamtitlehgm : 要怎麼改，靠招不到人的自願役，靠可能在路上跑一 12/21 06:50
→ Iamtitlehgm : 跑太重陷在馬路或斷油料補給的坦克，靠不用出航就 12/21 06:50
→ Iamtitlehgm : 被能飛彈鎖定的大船，靠空軍開先進戰機炸船？ 12/21 06:50
→ PTTHappy : 其實不論哪種戰略退一步講都無妨-但你的嚴重問題是 12/21 06:50
→ PTTHappy : 你(因為其餘更高宗旨-酸邱徐)而先前講A套 近日講B套 12/21 06:51
→ PTTHappy : A-B套之間彼此互打(只是你忘了你先前曾講的A套而已) 12/21 06:52
→ PTTHappy : 正因為我當初敬重你的職業經驗 有做筆記記下並思考 12/21 06:52
→ PTTHappy : 也發現確實該改~但你不是以道理為重(是以酸邱徐為重 12/21 06:53
→ PTTHappy : )現在你講的恰恰與你數個月前輕蔑的"把人放沙灘"顛 12/21 06:54
→ PTTHappy : 倒矛盾!是你自己自作的"二律背反 其中必有一為謬誤" 12/21 06:55
→ PTTHappy : 要怎麼改?另一篇ricky Snap waha等網友都有提建議~ 12/21 06:56
→ PTTHappy : job依最高酸邱徐宗旨 回覆說高層就是"我就爛耶"心態 12/21 06:57
→ Iamtitlehgm : 事實就是台灣綜深在在近代，灘頭不放人就沒有綜深 12/21 06:57
→ Iamtitlehgm : 可言。 12/21 06:57
→ PTTHappy : 所以網友們沒必要提建議(就讓陸軍爛下去<-j才能酸)~ 12/21 06:57
→ PTTHappy : job先前還寫:後備..沙包.."毫無任何"戰力<-這個job 12/21 06:59
→ PTTHappy : 自己設定的0戰力 近日job為了槓人所形式硬套的計畫 12/21 06:59
→ PTTHappy : 就自顧自說這些0戰力的人可跟共軍絞殺遲滯共軍?科科 12/21 07:00
→ Iamtitlehgm : 就算真的準備被登陸就投降，也要宣傳自己灘頭會放 12/21 07:00
→ Iamtitlehgm : 人。 12/21 07:00
→ PTTHappy : @Iam 我知道你的脈絡~我也沒說絕不能步兵前置(ex.好 12/21 07:01
→ PTTHappy : 歹給點反甲武器)而是看穿job嘲諷說動員兵砲灰等死吧 12/21 07:01
→ PTTHappy : 的先前調調 看不過去 認為與其如此 其實有後撤的其 12/21 07:02
→ PTTHappy : 餘方案可行(戰法當然會大變動)~ 12/21 07:02
→ PTTHappy : 而之所以國軍現行方案被我評估蠢到極點 也是因為認 12/21 07:03
→ PTTHappy : 真拜讀job先前他自己告訴版上的另一套說詞!然後思考 12/21 07:03
→ PTTHappy : 得出步兵後置雖仍有缺點但利大於弊~仗還是能打 且就 12/21 07:05
→ PTTHappy : 不是平白堆屍~(至於後置案細節兵力火力數字-不須我 12/21 07:06
→ Iamtitlehgm : 我的意思是不管怎樣都要說灘頭會放人，那討論這些 12/21 07:07
→ Iamtitlehgm : 來批評國軍作為改或不改，不如討論募兵或拉長兵役 12/21 07:07
→ Iamtitlehgm : 來改善放上灘頭的品質，或提出可以取代放人在灘頭 12/21 07:07
→ Iamtitlehgm : 又能讓對方上岸有絞肉的心理預期的方案。 12/21 07:07
→ PTTHappy : 也寫出-寫不出不意謂看不出job他自己打他自己先前臉 12/21 07:07
→ Iamtitlehgm : 在不能源頭打擊，先發制人的大前提下，灘頭不放人 12/21 07:10
→ Iamtitlehgm : ，以台灣現況，在我眼中等於鼓勵對岸來登陸。 12/21 07:10
→ PTTHappy : 其實渡海艦隊全不全是本 灘頭共軍建不建灘頭堡是末 12/21 07:13
→ PTTHappy : 共軍的本沒受重傷 我步兵前置一時拚死堆屍奪回灘頭 12/21 07:14
→ PTTHappy : 共軍人數體量大 源源不絕增援一波波前來也難擋vs. 12/21 07:15
→ PTTHappy : 共軍的本受重傷(沒剩幾艘可運兵) 灘頭共軍就算建立 12/21 07:15
→ PTTHappy : 灘頭堡洋洋得意 這種枝微末節 沒有後援的他們就是甕 12/21 07:16
→ PTTHappy : 中之鼈 我步兵急著前置跟他們彼此堆屍幹嘛? 12/21 07:17
→ PTTHappy : 所以不論任何情形 (若缺反甲武器)步兵前置沙灘都是 12/21 07:17
→ PTTHappy : 蠢中之蠢的道理所在(一互相交叉驗證就知) 12/21 07:18
→ Iamtitlehgm : 重點是就算真的不打算放人，也要準備及宣傳一套灘 12/21 07:22
→ Iamtitlehgm : 頭絞肉的劇本。死守灘岸只是多套可能劇本最必要但 12/21 07:22
→ Iamtitlehgm : 不是可能性最高或損失最小或勝機最高的版本，有必 12/21 07:22
→ Iamtitlehgm : 要抓著其中一個規劃要求改？ 12/21 07:22
→ Iamtitlehgm : 說要防衛台灣結果不談城鎮戰不談堆屍灘頭，你認為 12/21 07:24
→ Iamtitlehgm : 美軍會相信你的決心嗎？ 12/21 07:24
→ PTTHappy : 因為廢除視步兵如草芥的方案 是民主國家對效死步兵 12/21 07:25
→ PTTHappy : 的基本尊重 是步兵願意犧牲生命的精神重大前提-他知 12/21 07:25
→ PTTHappy : 道他不是被軍方輕蔑地當成"你就去死吧 算什麼東西"~ 12/21 07:26
→ PTTHappy : 只有史達林之流才認為"沙包就去死 有必要在乎你嗎!" 12/21 07:27
推 a40494 : 台灣真的越來越可悲，從以前灘頭不放人不會是討論 12/21 07:29
→ a40494 : 的選項，時至2022開始變成可以討論的選項了，真D可 12/21 07:29
→ a40494 : 悲台灣。我是不如上面幾位軍事專家啦，但台灣一直是 12/21 07:29
→ a40494 : 在溫水青蛙的退步 12/21 07:29
→ PTTHappy : job對軍改潑冷水的風格 如粉紅對白紙運動嘲笑沒路用 12/21 07:30
→ Iamtitlehgm : 不想被當沙包丟沙灘就去當志願役啊，不然就當兵時 12/21 07:30
→ Iamtitlehgm : 認真學習，打城鎮戰時還能發揮用處，不然要靠別人 12/21 07:30
→ Iamtitlehgm : ？ 12/21 07:30
→ PTTHappy : 一樣(但諸位留意網上說的:你不加入但至少不要嘲笑)/ 12/21 07:30
→ PTTHappy : 而job對後備灘頭步兵的態度 不就是跟普丁對動員兵態 12/21 07:31
→ PTTHappy : 度一樣?各位自己比對就知~至於Iam網友我不清楚你當 12/21 07:32
→ Iamtitlehgm : 我本來就是認為灘頭要放人，要準備城鎮戰，不談這 12/21 07:32
→ Iamtitlehgm : 些的人和喊愛台卻逃兵役的沒兩樣 12/21 07:32
→ PTTHappy : 什麼兵 可事不關己(或許跟普丁一樣反而認為這是超然 12/21 07:32
→ PTTHappy : )把步兵當成無靈魂的棋子一樣 認為大把移過去讓對方 12/21 07:32
→ PTTHappy : 主教騎士城堡碾壓沒關係~不過就是棋子該死就去死吧~ 12/21 07:33
推 a40494 : 依照某些人的觀點，每我看再過幾年，連城鎮戰可以 12/21 07:33
→ a40494 : 不放兵了呢 12/21 07:33
→ a40494 : 現在就在討論灘頭不放兵了，要不要連城鎮也省了？ 12/21 07:34
→ PTTHappy : 某些人示範"滑坡"謬誤倒是不用過幾年 現在就看到呢~ 12/21 07:34
→ PTTHappy : @a40 你服役了沒?擔任什麼兵?說來聽聽? 12/21 07:35
→ Iamtitlehgm : 當什麼兵很重要嗎？一年十個月退下來不都是後備軍 12/21 07:36
→ Iamtitlehgm : 人？憑啥不去填線？憑年輕有未來憑權貴還是？ 12/21 07:36
→ PTTHappy : 所以你當什麼兵?說來聽聽? 12/21 07:37
→ PTTHappy : 我不跟免役仔替代役仔學生仔還沒同理心的台灣普丁廢 12/21 07:37
→ PTTHappy : 話 因為夏蟲不足以語冰 普丁無法理解花錢給動員兵裝 12/21 07:38
→ PTTHappy : 備幹嘛~ 12/21 07:38
推 a40494 : 沒必要跟你報告啦，你誰啊 12/21 07:38
→ PTTHappy : JC ricky waha Snap..等人可能還沒起床上網吧~他們 12/21 07:39
推 Iamtitlehgm : 那不好意思，我是陸軍義務役步槍兵退伍對不當兵的 12/21 07:39
→ Iamtitlehgm : 沒同理心的人。 12/21 07:39
→ jobli : a04你講到重點,去看下篇 12/21 07:40
→ PTTHappy : 自有充足說詞回應某兩位自以為是想如何"用兵"的網友 12/21 07:40
→ PTTHappy : 同時敬告某兩位 你倆駁/嘴的正是數個月前的jobli的 12/21 07:41
推 a40494 : 你把單兵的人命價值拉到戰略桌來談你還好意思談什 12/21 07:41
→ a40494 : 麼兵推？照你這樣說乾脆投一投不是還能更貫徹你珍 12/21 07:41
→ a40494 : 惜人命的信念？ 12/21 07:41
→ PTTHappy : 否定把步兵放在沙灘上的論點-科科 j網友也順便中招~ 12/21 07:41
→ jobli : 就知道為什麼畫風轉了,之前的反擊發起線變 現在的防 12/21 07:41
→ jobli : 護射擊線,原本的待命線變最後確保線 12/21 07:41
→ a40494 : 可憐，連兵推的前提都搞不懂還來這高談闊論 12/21 07:42
→ PTTHappy : 可憐 回去多唸點邏輯 少來自彈自唱 不然你問sac版主 12/21 07:43
→ PTTHappy : saccharomyce: 在沙灘布陣只是拍照好看用 12/21 07:43
→ PTTHappy : 就你一個八成是免疫仔/替代役仔/學生仔 的半桶水在 12/21 07:44
→ jobli : 開始罵人了... 12/21 07:44
→ PTTHappy : 那嘴砲可不可憐?sac版主素養甚高 你倒是瞧版主說的! 12/21 07:45
→ Iamtitlehgm : PTTHappy我應該也有反駁過j之前的言論吧！ 12/21 07:45
→ PTTHappy : 這是正常用語ok?你這個最高宗旨是酸邱徐的傢伙還裝? 12/21 07:45
→ PTTHappy : 正因為看到j的前後不一 見囗說囗話 見〇說〇話 才特 12/21 07:48
推 a40494 : 話鋒一轉直接說人免役仔，跟你很熟是不是？ 12/21 07:48
→ a40494 : 這裡哪個你見過本人？哪個你認識真人的？你憑啥說人 12/21 07:49
→ a40494 : 家免役仔啊？ 12/21 07:49
→ PTTHappy : 別搖頭 先前筆記他的論點與思考 在囗〇互換的他而言 12/21 07:49
→ a40494 : 講啊，不是很兇？ 12/21 07:49
→ PTTHappy : 只是他要嘛酸國軍要嘛抬槓之用 囗〇選擇不是依定理~ 12/21 07:50
→ PTTHappy : 所以你當的是什麼兵? 12/21 07:50
推 a40494 : 你誰啊？你是我的主官管？ 12/21 07:58
→ a40494 : 上個軍武板還要跟你報告？你哪位？ 12/21 07:58
→ PTTHappy : 你多學學: saccharomyce: 在沙灘布陣只是拍照好看用 12/21 07:59
→ PTTHappy : 步兵擺沙灘做什麼用?去請教sac版主~好過你自以為是~ 12/21 08:00
→ jobli : 現在變成板主說的了 12/21 09:16